Форум Запоріжжя

Листая последние экземпляры газеты «Прав.Да» у меня возникло стойкое ощущение, что главный редактор этого издания Валерий Зотов решил пойти по стопам «известного» в регионе псевдо-журналиста Артема Тимченко. Качество и стиль подачи материалов в последних номерах с планки объективных журналистских расследований начал по накатанной скатываться до уровня слухов, домыслов и откровенной заказухи. Безаппеляционность этой мнимой «правды» просто-напросто поражает воображение. Если раньше время от времени, заказные материалы лишь проскальзывали и не являлись лейтмотивом всей газеты, то теперь целые полосы, а в первую очередь, так называемая редакторская колонка «События, факты, комментарии» превратилась в настоящий слив грязи и домыслов в адрес отдельных публичных лиц. Характерной особенностью этой однобокой «правды» является, тот факт, что поливаемые грязью люди, являются оппонентами известного в регионе «молодого политика». Судя по всему, бывший «соратник» генерала Поляка, нашёл себе нового «хозяина» и принялся щедро отрабатывать спонсорские деньги. Интересно, что думают по этому поводу простые запорожцы, долго ли они будут терпеть «такого» Зотова – ... [правлено модератором: удалены оскорбления]?

Б..., вова-боты, вы вообще гоните. Вам очень доходчиво показали, что вы работает за денежку и по заказу, разбрасывая похожие сообщения по всем форумам. А то, что вы считаете, что кому-то указывают, кого и как нужно называть "тараканами", то это у вас от размягчения мозга .

Репортер 30 тысяч? Со всего мира потому что, так как копипастят мировые новости.
А запорожцев там 5%.
Но это к теме не относитца.

Иногда банан, это просто банан

Что-то не тот получили результат "сливальщики". То ли совсем примитивно все было сделано, то ли Зотов все-таки позитивнее оказался. Не за что получать барыши.

5% - это 1500 хостов из ЗП, а у Репы больше 300-500 хостов из ЗП не бывает! так что 1-2%

Подолью масла в огонь. Свежая выгрузка из аналитикса по городам.

Какая-то часть киевлян тоже запорожцы - те, которые пользуются мобильным интернетом и Укртелекомом.
Учитывая, что это сумма по дням за неделю, можно говорить, что 10-15 тыс жителей Запорожья и области читает Репортер каждый день.
Кто там думает, что в Запорожье не больше 500 пользователей интернета?

Боты, не боты, топорно, не топорно, а ведь по существу-то инфа верная

_________________
Вперед в прошлое!

Навигатор, не смеши людей и котов. Репу сейчас кто и читал перестали читать. И вообще причем здесь репа в этой ветке. Перейдите на соседнюю.

Я и сам туда редко захожу, но в отличие от вас, не меряю аудиторию по себе. Тем более, что со статистикой спорить бессмысленно. Кстати и с газетами что-то подобное - уже все разумные доводы в пользу газет закончились, а простым людям что-то там еще нравится. С Репортером проще - интернет уже охватил около 100 тысяч жителей Запорожья и области, и они нашли для себя где читать местные новости. Я не говорю, что читают только Репортер, но факты - упрямая вещь. Те, у кого при таком буме интернета всего 500 посетителей - просто неумехи.

Приятно услышать авторитетное мнение опытного медиа-эксперта.



Из непростых на этом форуме, как я понимаю - Форс, Чуча и Навигатор.


Мира и добра всем!

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Кушайте с булочкой, глядя на отрицательную долгосрочную динамику.


За остальных не скажу, но лично я выпустил достаточно номеров газет, чтобы иметь обоснованное суждение. И могу оказаться более объективным, чем вы, Богдан, поскольку я не прикован к этой галере.

И насколько ваша динамика долгосрочна?



1. Если можно, назовите названия газет, которые вы выпустили, и ваш период работы в них. Чтобы ваши слова не были пустыми.
2. Ну, если я вынужден защищать газеты, то вы вынуждены защищать Инет. Не сомневаюсь, что в будущем бумажные носители информации уйдут. Однако вы зря намертво связываете газету с бумагой. Вариаций перерождения газет из бумажного носителя информации в другой тип носителя вы, по-моему, исключили.

Да, кстати, у вас забавно получилось в прошлом посте. Сначала "не меряю аудиторию по себе", а потом "все разумные доводы в пользу газет закончились, а простым людям что-то там еще нравится". Вы, как айтишник, в данном случае не меряли аудиторию "по себе" и себеподобным?


Мира и добра всем!

Ребята,а что будет с нашим зрением от прочтения интернет-газет лет через десять???Бумага зрение не портит,а вот монитор...безвредных экранов пока не придумали!

начиная с 1996 года это были
Транзит-авто - 1.5 года
ИнформБюро - 4 месяца
Компас - номеров 7
Миг - 1.5 года
Не знаю считать ли год Индустриалки, где я занимался оргвопросами.
По мелочи: журнал "Покупка", журнал "Цены" (привет Виталию Дзюбе), один номер "Субботы" для Пивненко (совсем не серьезно). Пара номеров Истеблишмента и Острова Свободы

Я не вынужден. Я уже давно не работаю в Репортере и последнее время вообще занимаюсь благотворительными проектами.


Не надо мне приписывать лишнего. Я говорил про нынешний формат запорожских газет, который, на мой взгляд, обречен.


Нет. Просто посмотрел на статистику и динамику. И подкрепил это пониманием трендов. Репортер в нынешнем виде, на мой взгляд, сильно проигрывает тому, чем легко мог бы стать. Но статистика говорит, что и в таком виде он востребован едва ли не лучше, чем ведущие печатные издания с многолетней репутацией.


Расскажите это любителям чтения. Если вы ни разу не видели людей посадивших зрение на бумажных книжках, то я могу только посочувствовать вашему окружению.


Как раз экраны по качеству не отличающиеся от газетной бумаги уже не редкость. У меня напимер есть PocketBook 360+. Он отлично читает rss. Но кроме того, с появлением не мерцающих TFT мониторов нагрузка на зрение перестала отличаться от чтения с бумаги, если конечно не злоупотреблять плохим освещением.

Простите, это не газеты в полном смысле этого слова.



А я и не знал, что ваша настоящая фамилия - Гаева Или, если хотите, Стицина



Лучше не считайте. Оргвопросы к понятию "выпуска газеты" отношения не имеют.




"Покупки" и "Цен", уж простите, не знаю. Пара номеров ИТ и ОС... Гм... Номер "Субботы" для Пивненко - дважды гм...



Я и не говорил, что вы занимаетесь "Репортером". Однако то, что вы крайне лояльны к информационному сегменту Инета, вы отрицать не будете?



Что ж, каждый имеет право на СВОЙ взгляд. Однако давеча вы такие рассуждения как СВОЙ взгляд не представляли. Вы говорили в общем и так, будто ваши слова - константа.



"Я ничуть не сомневаюсь в том, что у традиционных бумажных газет впереди еще много лет счастливой жизни. Просто в будущем отпечатанные на бумаге листы станут лишь одним из многих каналов общения с читателями", - говорит Руперт Мердок.
Конечно, господин Мердок не смотрит на статистику и динамику. А также вовсе не понимает трендов.



Говорит, часом, не та же самая статистика, что и в вашем предыдущем высказывании?
Но у меня главный вопрос: почему Репортер, при своей крутости, до сих пор убыточен - тогда как "Мрия" с тиражом меньшим, чем количество посещений на Репортере - прибыльна?


Мира и добра всем!

дык РЕПОРТЕР не живет от рекламы журналисты сидят на зарплате у Грабовского,кто вообще из запорожских информационных сайтов получает прибыль от размещения рекламы на своем ресурсе???

Погодите, мой блог в день читают больше 1500 человек, я, чо - круче Репортера?

Богдан, ты в этом весь. Со своей манией величия и высокомерием. Уж и не знаю сколько раз мне "гм"-кнуть, чтобы это стало понятно на твоем языке.


Буду. Не смотря на то, что я имею не последнее отношение к информационному сегменту запорожского сегмента интернета, я совершенно не выношу формы, которую приобрели СМИ в нашем городе. Так что уж поверьте, сужу об этом предельно отстраненно.


Читать такие утверждения от человека, который считает себя единственным достойным специалистом на рынке, даже как-то смешно. Но все-таки отвечу, что воспринимая мои реплики, вы, вероятно, просто зеркалите собственные предрасположенности. Для меня было бы странно, что вы пытаетесь опровергнуть объективную статистику (ваши тиражи падают, а аудитория интернет-сми растет), если бы я не понимал насколько ваши высказывания ангажированы вашим положением. Я понимаю, что ваш выбор не велик - блефовать ради сохранения остатков положения или признавать реальность, ускоряя потерю доверия рекламодателей. Но это все равно смешно.


Я не знал, что вы заказывали Мердоку оценку запорожского рынка СМИ. А может это вы пытаетесь впихнуть *..уе*, прикрываясь словами некоего авторитета, который, кстати, тоже много потерял за последние годы?


Для меня и самого это вопрос. Предполагаю, что сказывается инертность мышления местных рекламодателей, но в большей степени отсутствие грамотного специалиста по привлечению рекламы в самом Репортере. Только это не может остановить эволюцию. В ближайшее время ваши рекламодатели начнут перетекать к интернет-сми и с этим придется считаться.

Если бы умел считать нули в числах, был бы шанс.

Помню такие проекты, но это все середина 90-х где-то.

Скорее конец 90-х и начало нулевых.

Костя, прости за полный оффтоп Но уже больно развлекательное общение получается



Пропущу мимо ушей попытку наклеить на меня ярлык. Я за последнюю пятилетку столько всего услышал от людей, которые меня не знают, что ваши слова воспринимаю скорее как слабость и неумение (нежелание) грамотно вести спор.
Однако хотелось бы от вас конкретики. И раз вы предпочли клеить ярлыки вместо запроса аргументации, тогда аргументацию запрошу я.
1. Вы считаете "Компас", боевой листок коммунистов, газетой?
2. Вы считаете Информбюро, которое фактически делалось на колене и с помощью Инета - полноценной газетой? Если да, то почему она загнулась еще в седую древность?
3. Транит-Авто, узкоспециализированную рекламную газету вы тоже хотите поставить в один ряд с информационными газетами?
4. Вы действительно полтора года выпускали МИГ? Если да, то когда это было и чем в это время были заняты Гаева со Стициной?
5. Вы считаете решение оргвопросов в ИЗ "выпуском" этой газеты?
6. Вы считаете журналы "Покупка" и "Цены" газетами?
7. Какие номера ОС вы выпустили (хотя бы месяц этих "выпусканий")?
8. Пять "выпусканий" ИТ вкупе со всем вышеперечисленным позволяет вам „иметь обоснованное суждение” в газетном деле?
Большая просьба, Навигатор, ответить конкретно на поставленные вопросы. Если вы захотите услышать конкретную аргументацию по любому из пунктов нашего спора от меня - милости прошу.




Чудесно. Однако просмотр ваших сообщений как-то не гармонирует с вашей отстраненностью.



Ух ты! Вы знаете, кем я себя считаю? А что я сейчас думаю, можете сказать?



Не угадали. Хотя фраза у вас получилась красивая, витиеватая.



Вы ведете статистику по тиражам "Субботы"? Поделитесь ею, пожалуйста. Если, конечно, вы эту "статистику" не выдумали.



А в чем я блефовал? В том, что газеты еще будут жить и процветать - если, конечно, будут следовать информационным тенденциям?
Что касается реальности, то она такова: реклама в запорожском сегменте Инета на сегодня не эффективна. А в газетах - эффективна. И, чтобы Инету в ЗП достичь газетно-рекламной эффективности, нужно еще работать, работать и работать. Однако предпосылок к перетеканию рекламы из газет в Инет я пока не вижу.



Что ж, посмеемся вместе.



Вижу, вы не осознали, что Мердок говорил это о западных газетах. Там (сообщу по секрету) Инет-сектор на несколько порядков сильнее, чем в Украине. А запорожскому Инету до западного качества - целая вечность. И, если господин Мердок сказал такое о газетах, которые работают в токсичной конкурентной среде, то что бы он сказал о запорожском медиарынке, где Инет-сегмент находится в зачаточном состоянии?
Хотя вы, как человек "отстраненный", и не "меряющий аудиторию по себе", с этими утверждениями наверняка не согласитесь.




Да-да, это не реклама в местном Инете неэффективна, это рекламодатели заторможенные. А у газет есть плохие читатели, которые из-за своей сирости не понимают преимуществ того или иного издания. А у нашего правительства плохой народ, который не понимает всей его, правительства, мудрости и бескорыстности.



Угу. Стоит только нанять грамотного человека - и реклама потечет рекой.



Рекламодатели начнут "перетекать" в местные Инет-СМИ не в ближайшее время, а когда реклама там станет эффективной. Но этот срок и "ближайшее время" - понятия, увы, несовместимые.

Мне, кстати, показалось забавным, что вы не можете четко сказать о причинах неудачной монетизации проекта, который сами же фактически и создавали.

Всем удачных выходных! Вам, Навигатор, отвечу в понедельник.


Мира и добра всем!

В некоторых кругах вас вспоминают исключительно по манере самовозвышения. Не я первый, не я последний.



То есть для вас грамотно, это когда вы переводите разговор об объеме аудитории и трендах популярности на разговор о текущем коммерческом положении? А со стороны смотрится как детсадовское "..за то у меня есть совок и ведерко, а у тебя нет". И похоже вы каждый неудобный для вас разговор сводите к тому, какая Суббота+ рентабельная. Например я, не без удовольствия, наблюдал вашу дискуссию с некой студенткой пару недель назад. Вы даже нарушение принципов журналистики попытались оправдать окупаемостью. Это по вашему грамотное ведение спора? По моему это демагогия. Жаль, что девушка стушевалась.



Разговор по-существу вы превращаете в "Кто ты такой, чтобы самому Богдану Василенко что-то говорить про газеты?". Чувствуете себя на коне? А как вы выглядите, вам совсем не интересно?



У вас есть основания сомневаться в этом? Там не хватает свидетельства о регистрации? Там не хватало рентабельности? Там не хватало влияния на умы? Там всё это было и с этической точки зрения разница с Субботой не большая - одни дурят ради денег, другие ради власти.



Загнулось из-за недальновидности и рискованных экономических действий хозяина, но не думаю, что это - так важно сейчас. В 96-97м году у ИнформБюро, при том, что оно делалось на колене, было такое положение на рынке, что ROI в несколько раз превышал тот, что вы сможете достичь до конца истории Субботы. Я не просто так писал о падающем тренде запорожских газет, я наблюдаю это последние 15 лет, как изнутри, так и снаружи. В начале века еще были возможности для заработка, а сейчас, и в будущей перспективе только крошки с барского стола. Причем нагибаться за этими крошками вам приходится всё ниже и ниже. Да, кстати ИнформБюро закрылось еще до того, как интернет стал доступен для редакции. Так что с копи-пастой вы маленько загнули.



По некоторым параметрам Суббота ближе к Транзит-Авто, чем к КоммерсантЪ. Скажем по рентабельности, и по объемам не рекламных материалов.



Это был или 2000 или 2001 год, я уже запутался. Может даже 1999. На этот период пришелся ваш разрыв с Пивненко. В начале моей работы в Миге, Гаева еще работала в ЗП, ответсеком был Фризко, а Стицина работала журналистом. Когда я уходил, Гаева уже работала в Миге, а редактором всё ещё был Артеменко. Редактором в Субботе в тот момент была ваша мама, а вы были верстальщиком и даже несколько раз общались со мной. Почти на равных, почти без вот этого вот...



Вы уверены, что только редактор в состоянии говорить что он выпускает газету или что только он имеет возможность оценить газетный рынок? Из таких штрихов и складывается впечатление о вашем неумеренном высокомерии.



Как смел я своим журнальным опытом бросить тень на великое звание информационного газетчика. Я буду плохо спать от стыда.



Это было в первые пол года его существования. Я тогда много там помогал налаживать - разработал второй вариант дизайна, тот, который был с чайкой, верстал за разбежавшихся верстальщиков, и в рекламе издания поучаствовал тоже. В общем немного "постартапил". Точное время и количество номеров уже не помню, если есть подшивка сориентируйтесь по появлению чайки.



Не пять, а два. И может как раз ИТ не в счет - там я только помогал подправить визуальный стиль. А вот опыт создания изданий и сайтов с нуля, а также их позиционирования у меня есть. И, да - я могу иметь обоснованное суждение о газетном деле, побывав за 15 лет во многих ситуациях и коллективах. Последний опыт даже весьма успешен. А сколько изданий стартовали вы? А рискнули бы вы начинать сейчас с нуля?



Постарался ответить настолько конкретно, насколько позволил сарказм, внезапно обострившийся при виде собеседника, застывшего в позе наполеона.



Да, приведите динамику тиражей Субботы+ по годам за последние скажем 12 лет. Достаточно тех цифр, что публикуются непосредственно на ней. Просто для взаимной аргументации, я ведь не храню архив Субботы, а у вас наверняка есть.



Да будет вам, НеСтарпер. Ничто из моих слов на заборе не вызвано лояльностью. Весельем - да, уверенностью - да, а верностью какой-то из сторон - нет. У вас же ситуация хуже - на вас в буквальном смысле держится имидж Субботы и это накладывает обязанность вести любой разговор к правильности своей политики и правдивости выгодных вам слов. Считаете одному мне смешно это наблюдать?



Это очевидно из того, как рьяно вы кинулись доказывать мою экспертную несостоятельность. Иначе зачем вам весь этот цирк с принижением почти всех упомянутых изданий?



"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен" Станислав Ежи Лец.
Тут нечего угадывать. Весь этот рьяный спор с вашей стороны - сплошное самоутверждение. Смею надеяться, оно чисто служебное и маска не приросла.



А той, что публикуется каждый номер, вы считаете, не достаточно? Я помню у вас тираж в 42 тыс. А сколько вы пишете сейчас? Вроде 32, так? Когда я работал в МИГе, там был тираж 68 тыс. Сейчас вроде 26 или около того? Вы уверены, что это свидетельствует о положительной динамике газетного рынка города и области? Или вы сможете назвать другое место, куда от вас ушли читатели, оставаясь верными бумажной прессе? Вы же можете собрать статистику по годам, через вашу ассоциацию подлинности тиражей и прикинуть, хотя бы грубо, как изменилось число покупателей газет в регионе? Уверены, что выросло? Я в этом сильно сомневаюсь. А динамика аудитории интернет-изданий сейчас явно положительная. Причем число подключенных к интернету компьютеров в регионе уже соизмеримо с числом покупателей газет и продолжает расти. Графики аудиторий соотносятся не в пользу газетного.



Да. Вы отлично знаете, что та джинса, которая приносит сегодняшние деньги, отнимает завтрашние. Даже без учета естественного падения аудитории газет. А слова о процветании - или блеф или искреннее заблуждение. Ставлю на блеф.



Не эффективная на подъеме и не эффективная на спаде это две разных неэффективности. Сейчас уже достаточно обучить 10-15 человек и переделать несколько сайтов, чтобы перевернуть рекламный рынок Запорожья в кратчайшее время, скажем за год.



Если сравнивать с тем, что было в 90-х, это слезы, а не эффективность. Тогда газета становилась рентабельной с 3-4 номера, а рекламные - со второго. Но тот рынок ушел, а вы сейчас деретесь за обглоданную кость.



Ваш любимый Мердок тоже ничего не увидел. Но об этом ниже.



Да-да, у вас одного есть сарказм, остальные им не владеют.



Такие речи я готов слушать часами. Как повезло встретить человека, бывавшего в зарубежном интернете. Это же не всем разрешено. А вокруг украинского интернета висит железный занавес и пускает только счастливчиков по специальным загранпаспортам. Ну-ну, я весь - внимание.



Да вы просто гений - знаете, что бы сказал Мердок про Запорожье! А почему не Балмер? Он ведь даже богаче и тоже любит высмеивать чужие стратегии.




Вы же хоть узнайте его историю до конца, чтобы не краснеть за промахи. Мердок в свое время купил крупнейшую социальную сеть за более полумиллиарда, а недавно продал ее самой отставшей за несколько миллионов. Вот такой он специалист в интернетах. Обижен на интернет, и пытается его игнорировать. За время игнора он уже отдал конкурентам где-то половину того, что имел 10 лет назад. Прямо скажем, не самый эффективный пример для подражания в нынешнюю эпоху. Но вы, ориентирующийся на его авторитет безоглядно, с этими фактами наверняка не согласитесь.



Только не надо ерничать. Когда рекламодатель приходит на сайт купить место на месяц для блока, на котором есть номер телефона но нет ссылки на интернет-магазин или хоть промо-сайт, он сам виноват, что реклама не работает. А такое пока сплошь и рядом. Я например сейчас в том числе покупаю рекламу, чтобы торговать не самым ходовым товаром - художественные книги в электронном виде, принимая оплату с помощью sms. Даже с грабительскими процентами операторов у меня получается потратить на рекламу меньше, чем дает выручка от продажи, что само по себе не просто. Это потому, что я кое-что понимаю в рекламе через интернет. В этом мало общего с той рекламой, что продают газеты, но это не тайное знание. Постепенно это станет понятно и запорожским рекламодателям, хоть и позже чем иностранным.



Она там уже течет. Некому правильно организовать.



Да-да-да, я помню, что вам необходимо транслировать рекламодателям успокаивающие флюиды.



Моя стратегия монетизации не была принята, так что ничего в этом удивительного и тем более забавного нет. У хозяина просто другие планы.

Фух, какая огромная простыня получилась

Браво, Навигатор, занятно пишешь правильные вещи. Надеюсь, при необходимости с тобой можно будет пообщаться в реале?

Навигатор, верстать газету и чаечку прилепить на логотип - это не выпускать. Выпускать - это делать номер от первой полосы и до последней - кординировать работу журналистов, верстальщиков, корректоров.
Править визуальный стиль ИТ - это тоже занятие далекое от понятия "выпускать".
Не услышал конкретной фразы "Я был редактором Мига и был ответственнен за выход и качество продукта". Я понял, что вы там в Миге были, пока Стицина была журналистом, а Василенко ходил по корридору и мило с вами беседовал. Но чем вы там занимались еще, кроме бесед?
Вы - создатель Репортера. Не пойму, зачем вас тянет в славу создателя всех запорожских газет. Если у вас такой богатый профессиональный опыт в плане забрасывания Запорожья газетами, почему вы не главред? Или не совладелец СМИ? Потому что свободный художник?