Форум Запоріжжя

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

А что это за логотип? Остапенко его придумал? "Запорожье" написано классно!

Логотип с драккаром и побритыми под монголов викингами из списка победителей.
Но здесь обсуждают новый научный метод датировки, так что не отвлекаемся:

Если Ваши знания истории так же глубоки, как и русского языка, то дальнейшее обсуждение можно считать бессмысленным.

Уважаемый вы вообще насколько в теме археологи и истории чтоб разговаривать на подобные темы?
Или мне надо для начала вашу безграмотность в данном вопросе леквидировать?

Ладно о датировке... "научная" "логика" ясна...
+ О подлинности...

ФОТОРЕПОРТАЖ: В ЗАПОРОЖЬЕ НА ХОРТИЦЕ ПРЕЗЕНТОВАЛИ УНИКАЛЬНЫЙ МЕЧ

По мнению ученых, вероятность принадлежности данной реликвии князю Святославу более 80%.

Сегодня, 21 ноября, в Запорожском музее истории казачества состоялась презентация меча эпохи князя Святослава (середина Х столетия). Реликвия была найдена в начале месяца рыбаком и поднята им с глубины 22 метров. Об этом корреспонденту 061 рассказал генеральный директор Национального заповедника «Хортица» Максим Остапенко.

«Такого рода оружие отличало исключительно знатных воинов того времени. А учитывая, что находка была сделана в месте предположительной гибели князя Святослава, мы приблизились еще на один шаг к подтверждению этой гипотезы», - заявил Максим Остапенко.

По информации Андрея Авдеенко, представителя Украинской академии наук, вероятность того, что найденный меч принадлежит именно князю Святославу очень велика – до 80%.

Реставрация реликвии будет длиться около полугода, после чего меч станет достоянием общественности и пополнит экспозицию.

«На данный момент, есть все основания считать, что после окончания реставрации, Запорожье станет на много более привлекательным для туристов. А в контексте Евро-2012 это особенно важно», - заявил зам главы ОГА Николай Ярмощук.

По словам историков и администрации заповедника – на месте уникальной находки будут проведены тщательные исследования.







Источник: http://www.061.ua/article/94381

Так как пишется наша история?
Где здесь логическая цепочка (ОТ И ДО) и установленная подлинность и возраст каждого из элементов цепочки?

--
что найденный меч принадлежит именно князю Святославу очень велика – до 80%.
- это откуда?!
- формула?
одна бабка сказала?
детсад.

Крутой фоторепортаж!

Кстати, меня тоже волнуют эти цифры - откуда они?

Источник: http://www.061.ua/article/94381

- в этом пересказе "журналист" поставил хоть один элементарный вопрос вопрос?

вероятно 1 + вероятно 2 + возможно 3 + вероятно 4 + якобы 5 + мы думаем 6 + вероятно 7 + мы предполагаем 8 + т. к. мечи не падают с неба = вероятность 80%, вуаля

Та що ти так скептично?Якщо доведуть,що справді тисяча років-хіба не чудо це,його знахідка?Там же пирнали навмисно стільки людей,а витяг-рибалка,як хтось навмисне його причепив...Може,час прийшов народу знову честьіславу предків обрести? Тай для міста-корисна знахідка-який експонат!

Почему? Потому что это моя история! Я не хочу лжи, какой бы она красивой не была.
Через 100 лет эту находку будут считать фактом такие же казачки в пиджачках.
Когда таких "мечей" в истории уже становится 10000, и всё построено на "якобы", "вероятно", стоит задуматься, какую картину мы в этоге видим.
Но преподносится-то это как 80% (и все сьели 80%). Завтра напишут 100%, делов-то.
Вероятно, нашел рыбак, вероятно МЕСЯЦ назад, вероятно в том МЕСТЕ, о котором говорится, вероятно, меч там НАХОДИЛСЯ со ВРЕМЕНИ УТЕРИ и до сегодняшнего времени, вероятно источник ("Слово...") подлинный и вероятно описывает реальные события и вероятно в предполагаемое время, и вероятно меч ПРИНАДЛЕЖАЛ именно возможному Святославу, и даже вероятно, что вероятность 80%, - но пока нет научных доказательств или научно-обоснованных предположений - это национальная ЛОЖЬ. - и это должно быть наказуемо.

Это ладно.

1000 лет.
Лабораторная экспертиза все-таки была? или это таки:

Т. е. поскорее нужно "реставрировать", чтобы было поздно экспертизу проводить.

Та ладно вам, нужно же чем-то туристов на Евро12 приманивать, вот и нашли хороший ход.
И то ладно.

[quote="Гость"][quote="Гость"][quote="Гость"]Но здесь обсуждают новый научный метод датировки, так что не отвлекаемся:
[quote]Этот меч датируют 10 веком [b]хотябы[/b] потому что есть источник, [b]писменный[/b], который явно указывает на[b] то что [/b]в этом месте был Святослав со своей дружиной и не просто [b]был а сгинул[/b] здесь. И если находится в этом месте славянский средневековый [b]мечь[/b], находка для этого региона [b]уникалная [/b]в силу того что здесь подобное не находили. То [b]сответственно [/b]его и датируют этим веком, тк мечи с неба не падают.[/quote][/quote]
Если Ваши знания истории так же глубоки, как и русского языка, то дальнейшее обсуждение можно считать бессмысленным.[/quote]
Уважаемый вы вообще насколько в теме археологи и истории чтоб разговаривать на подобные темы?
Или мне надо для начала вашу безграмотность в данном вопросе леквидировать?[/quote]


Хм. Это какой же такой «источник писменный явно указывает на то что в этом месте был Святослав со своей дружиной и не просто был а сгинул здесь»? В реально авторитетном письменном источнике «Повесть временных лет» (нач. XII в.) о том что Святослава сгинул в бою на Хортице ничего не сказано.

Наверно под «источником писменным» разумелись художественные книги «Святослав» (1959 год) и «Володимир» (1962 год) Семена Скляренко. Там и правда есть немного про Святослава и Хортицу: « Уночi на островi Хортицi, коли на руських воїв зрадою напали печенiги, коли загинула передня дружина, а на свiтаннi Святослав з кiлькома воями почав останнiй бiй з ворогами, воїн Микула до останку його захищав, волiв життя вiддати, щоб урятувати князя, але допомогти не мiг: Святослав мертвим упав на холодну скелю, Микула, посiчений, порубаний, без пам'ятi повалився поруч з ним.» «Поранений у голову, з посiченим тiлом, Микула лежав пiд скелею, не мiг звестись на ноги, але бачив, як все це сталось. Князевi Святославу вiддавали погребову почесть так само, як i всiм далеким i близьким його предкам - князям антським, полянським, - по закону й покону руському. На високу кручу острова Григорiя (т.е. Хортица), до священного дуба, пiд яким звичайно приносили жертви, вої витягли лодiю князя Святослава, засипали її травою, прикрасили квiтами, на носi зробили подобу княжого столу, застелили його багряними килимами i там поклали тiло князя Святослава, покрили його знаменом.»

Только что вспомнил, есть еще один «писменный» источник тридцатилетней давности – указательный знак в северной части Хортицы – как раз там, где по книгам Скляренко (и по мнению заказчиков диорамы «Гибель Святослава») погиб Святослав и был найден меч. Удивительные совпадения!

Повесть временных лет:
Оригинал утрачен

Вторая редакция
Третья редакция
...
В одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение.
...
и т. д.

= Те же "80%" - откуда? формула? "от верблюда" - ответ историков

Оригинал, редакции …– это все равно не меняет сути вопроса. В любом случае рассказы о Святославе и Хортице – это не пересказ летописных свидетельств (или иных источников, современных Святославу), а байки появившиеся уже в наши дни, основой для которых стали не средневековые летописи различных редакций, а современные литературные произведения 1950-х-1960-х гг.
И то что меч времени Святослава выудили на удочку прямо под указательным знаком вероятного места гибели Святослава (которое родилось уже после выхода в свет романов Скляренко – т.е. всего лишь каких то 50-40 лет назад) да еще и накануне Евро 2012 - выглядит по меньшей мере очень странно, как хорошо продуманный пиар-ход. Может быть меч и в самом деле был выловлен под самым музеем (и это в самом деле удивительное совпадение), но в это уже слабо верится после недавней «сенсации» с «половецкой» статуей с лицом Ю.Тимошенко. Тогда сотрудники заповедника всех уровней тоже очень убедительно доказывали, что статуя подлинная и «єдинна на всю Україну». Вот после этого и вся эта нонешняя шумиха с мечем тоже вызывает определенные сомнения.

Судячи з нижнього знімку меч явно тривалий час перебував у грунті перед тим як його витягли на світ Божий. Дивує і те що рибалка на великій глибині гачком витяг його не пошкодивши нічого, адже меч напевно не лежав на дні повністю розмитий. Я не уявляю собі як його можна було зачепити гачком за рукоятку і повністю неушкодженим витягти з ілу, адже меч не 2 і не 3 грами важить. Крім того на глибині 22 метри могли бути природні перешкоди (каміння, коряги тощо) Дивно і те що меч просто не зірвався з гачка коли його тягнули. Мабуть і гачок і спіннінг якісь чудодійні були.

Понеслась...

и далее "вывод" из "вывода"...



--
Уже "установлено"




Это страшно, люди. Это страшнее политики

А как же они могли установить, что он принадлежал самому Святославу, отпечатки что ли снимали?

_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.

аут

Да нет, просто тысячу лет назад здесь был только один Святослав, и только у него был меч

А с "чайкой" вспомните. Сначало заявлено было что она казацкая, потом уже выяснилось что не совсем казацкая и не совсем чайка. А легенда тем временем родилась и прочно уже укоренилась в нашем сознании. Так и с мечом какой то мутняк получается.

Заткнулись быстро, смерды, меч - мой. У-у-у, повбивав би, дрибнота форумна.