Форум Запоріжжя

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=8428


---



Да-да, ждем.

Пруф запилите, будьте любезны.

Цитата:
Есть зафиксированный факт того, что приблизительно в этом же месте Днепра было найдено 6 мечей, но все они утеряны во время Второй мировой войны. Все эти мечи были найдены без ножен, то есть в момент попадания в воду они были в боевом положении. Это исключительно события 972 года, - говорит генеральный директор Национального заповедника «Хортица» Максим Остапенко.
__________________________________________________________________________________
Остапенко имеет ввиду очевидно события 1928 г. , когда у левого берега Днепра напротив Кичкаса действительно были найдены мечи времен Киевской Руси. Но это далеко не «приблизительно в этом же месте Днепра» – т.е. вовсе не возле берегов Хортицы. Мечи, обнаруженные в 1928 году, были найдены на месте древней Крарийской переправы, которую современник Святослава Константин Багрянородный четко отделяет от Хортицы. Ктому же, по поводу Крарийской переправы Багрянородный в своей "De Administrando Imperio" писал: «Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты (печенеги) и воюют против росов.» Скорее всего именно здесь и произошел последний бой Святослава, чему подтверждением служат найденные в 1928 году мечи. Да, вот еще - Крарийская переправа находилась гораздо ближе к порогам чем Хортица, поэтому когда летописцы писали, что Святослав погиб «в порогах», то это вполне может быть район Кичкаса а не Хортица.

Цитата:
Эта реликвия останется здесь, на Хортице и будет свидетельством того, насколько Хортица играла большую роль в экономической, общественной и военной жизни в княжескую эпоху, во времена Киевской Руси.
_______________________________________________________________________________
Договорились уже. «Большую роль в экономической, общественной и военной жизни» Киевской Руси играл сам «Путь из варяг в греки», но не Хортица, бывшая всего лишь одним из перевалочных пунктов на этом пути. Хотя про «военную жизнь» Хортицы немного согласен – в 11-13 вв. княжеские дружины воюя против кочевников в самом деле останавливались здесь, летописи это подтверждают. Но в любом случае находка одного меча (возможно возле Хортицы) это еще не повод утверждать, что "эта реликвия будет свидетельством того, насколько Хортица играла большую роль в экономической, общественной и военной жизни в княжескую эпоху". По моему это уже перебор.

Цитата:
этот артефакт - один из самых лучших образцов в Европе по уровню отделки и обработки среди мечей 10 столетия. (а не потому ли...)
____________________________________________________________________________
Были и получше. Даже мечи найденные в 1928 году были богаче орнаментированы.

Цитата:
И самое главное – еще впереди.
__________________________________________________________________________________
Неужели на Хортице нашли еще и могилу Святослава?

А сколько заплатили рыбакам за найденный артефакт?

Небось оштрафовали за лов с лодки , навигация то закрыта ))

Крутой у чувака однако спининг, не обыкновенный, на глубине 22 метра мечи достает

Да с чего все взяли что меч в Днепре нашли да еще и в наших краях? Заповедник уже столько раз лапшу на уши вешал, что во все эти рассказы про рыбака и чудо-спиннинг верится с трудом.

И правда, показали бы рыбаков, они же теперь почти национальные герои .

_________________
"Из Искры возгорится пламя" (В.И.Ленин)
"К газете Искра отношения не имею" (Iskra)

Може налякали браконьєрством,щоб славою не ділитися?А,може-не один меч був?Шолом золотий чи щось таке?В бігах тоді...

Вряд ли напугали браконьерством, ведь всеравно выдали в медиа эту версию про рыбака и спиннинг. Но конечно и правда, если бы показали счастливого рыбака воодушевленно рассказывающего о том как он закинул свой чудо-спиннинг и подсек "унікальну" "рыбину" (меч 10 века), то вся эта кампания про меч выглядела б намного убедительнее. Хотя это и не было бы 100%-м показателем достоверности. Что ж наверно меч спонсорам Остапенко обошелся в такую кругленькую сумму, что на подставного рыбака деньжат уже не хватало

Да как же без рыбака? Ему-то по советским законам положено было бы 25% от клада, а цена этого меча ох как высока будет.

Посмотрел репортаж про меч на российском 1 канале. Уже во всей красе там показали нашего нового национального героя (точнее двух, считая Остапенко) рыбака Сергея Пьянкова, но вопросов от этого меньше не стало. Про сам процесс ловли он рассказал предельно скупо: "В моем понятии воткнуться в этот меч крючками, которые направлены кверху, было очень сложно. Ему видно уже время вышло лежать на дне, ему надо было показаться". Дальше в репортаже говорится, что "на запорожской набережной, рядом с известным островом Хортица, возвышается памятник Святославу Игоревичу. Историки отыскали в летописях свидетельства того, что князь погиб в сражении именно на днепровских порогах в 972 году. А его оружие, метровый меч, рыбак Сергей Пьянков выловил в 200 метрах от этой скульптуры." Хотя ранее в интервью Пьянков утверждал следущее:"Возможное место гибели киевского князя Святослава Игоревича, 972 год. И вот буквально 200 метров от этой стелы, здесь, в центре Днепра, и был поднят меч. То есть все срослось." Здесь Пьянков явно имел ввиду не памятник князю на набережной (от него точно не будет 200м до "центра" Днепра), а знак-стеллу в северн. части Хортицы. Под "все срослось" рыбак видимо понимал то, что теперь на стелле возле вероятного места гибели Святослава можна будет смело написать - " настоящее место гибели Святослава" и положить конец всем научным спорам о месте гибели князя. Больше всего в этом репортаже 1 канала добило уверенное завление академика Академии наук Украины Андрея Авдиенко: "Вероятность принадлежности этого меча князю Святославу такая велика, что в этом-то и сомневаться не особо возможно". Действительно возникает логический вопрос - по отпечаткам пальцев это определили, что ли? А тоже орнаментированные мечи, найденные в 1928 году тогда чьи же были, тоже Святослава? Получается, что мы узнали об еще одной стороне деятельности князя - Святослав выходит коллекционировал мечи.

Да и не тока академик уверенно и безаппеляционно заявляет что меч Святославов. Рыбак тоже. Дескать вот место гибели Святослава (плевать что возможное), а вот вам в 200 метрах от него и личный меч Святослава - все ж логично, все пучком - "все срослось". Какие тут еще могут быть сомнения

Раньше находили пять подобных мечей, очевидно, что все они тоже принадлежали лично Святославу.

Цитата:
«Рукоятка метрового меча оснащена богатой отделкой из четырех металлов, среди которых - золото, серебро, медь. То, что пролежав в пресной воде 1100 лет, артефакт хорошо сохранился - невероятное событие. Оружие практически полностью сохранило свою форму. Можно увидеть, что находка является предметом элитарного уровня, которая могла быть на вооружении очень знатных дружинников войска Киевской Руси или непосредственно у князя», - сказал генеральный директор Национального заповедника «Хортица» Максим Остапенко.
По словам историка, меч был найден возле острова, где, по данным древних летописей, в 972 г. произошел бой войска князя Святослава с печенегами. «В 1928 году во время строительства ДнепроГЭС, на территории бывших днепровских порогов, были найдены 5 мечей древнерусских воинов, утерянных во время войны», - напомнил ученый. По словам исследователей, в устранении Святослава, одного из основателей Киевской Руси, было много заинтересованных, поэтому такая находка является просто бесценной.
______________________________________________________________________________

Стандартный меч скандинавского (каролингского) типа. Большинство таких мечей были орнаментированы и инкрустированы медью и серебром, включая и те о которых напомнил «ученый» Остапенко. Но никто из исследователей никогда не пытался увязать эти мечи с конкретными историческими деятелями. Если принять во внимание официальную версию нахождения этого меча (про 200м от указателя возможного места гибели Святослава), то я, например, не вижу оснований связывать его с Святославом. Указатель места гибели Святослава поставлен на Хортице произвольно, как и аналогичные указатели с «укріпленнями часів Сагайдачного», пребывание которого на Хортице также как и Святослава, не подтверждено ни одним современным ему письменным источником. Я так и не понял какие такие «данные древних летописей» имел ввиду «историк» Остапенко, говоря о 972 г. В древних летописях в части о гибели Святослава речь идет всего лишь о порогах, а не о Хортице. Вот про мечи, найденные в 1928 г., Остапенко правильно «напомнил» - они и в самом деле найдены возле порогов – т.е. там где по летописям и погиб Святослав. Логичнее было бы предположить, что какой то из тех мечей принадлежал князю, а не этот непонятно где и как найденный.


«По словам исследователей, в устранении Святослава, одного из основателей Киевской Руси, было много заинтересованных, поэтому такая находка является просто бесценной» - это конечно ПЕРЛ. А если бы «в устранении Святослава» было мало «заинтересованных», то «такая находка» (меч) была бы менее ценной???

Святослав с "женой"? Тобто "с дружиною"?

И вапще, если кто не знал, настоящее имя Святослава - Громозека, одно из воплощений Кришны!
И мечей у него было - как и рук - мама, не горюй!

Вполне возможно

Как Вы не понимаете, что все что есть на Украине антикварного - это все имущество Святослава. А мы все являемся его потомками. И поэтому мы все имеем право на какую-то часть его наследства. Поэтому все те, кто может доказать, что он является потомком Святослава, сможет претендовать на часть его имущества - в частности на этот меч.

Житель Запорожья Сергей Пьянков во время рыбалки на острове Хортица на Днепре выловил из реки древний меч. Рыбак вытащил артефакт с 22-метровой глубины. По словам Пьянкова, крючок вонзился в ржавчину на клинке меча и держался буквально на нескольких миллиметрах. Однако этого хватило, чтобы поднять старинное оружие со дна.

Оружие было передано музею-заповеднику "Хортица". Специалисты уже установили, что меч был изготовлен примерно в X веке и, вероятно, принадлежал великому князю киевскому Святославу Игоревичу, жившему с 942г. по 972г.

Он прославился как полководец и погиб в битве с печенегами именно на Днепре, близ Хортицы. Как отмечают историки, в 1950-х гг. в этом районе уже были найдены древние мечи , драгоценности и другие старинные вещи , сообщает 5 канал.

Кроме того, оформление клинка указывает на то, что он принадлежал знатному вельможе : при его создании использовалась сложная техника обработки и декорирования, применялись благородные металлы, в частности серебро. Меч планируется отправить на реставрацию, после которой у экспертов появится возможность прочитать знаки на рукоятке, содержащие информацию о бывшем владельце .

Всё это наглядный пример того, как пишутся "летописи"

Может там понырять есть смысл? Вдруг, какой меч печенега еще отыщется.

_________________
сипдоп отсорп

Не меч печенега, а еще один меч Святослава

КАК ЖЕ ЗОВУТ ГЕРОЯ-РЫБАКА, НАШЕДШЕГО МЕЧ ?

«В Музее запорожского казачества в понедельник, 21 ноября, был выставлен меч Х века, который был найден простым рыбаком в районе предполагаемой гибели князя Святослава - на острове Хортица»
__________________________________________________________________________________________________
В первых публикациях имя «простого рыбака» (рыбаков) нашедшего (-ших) меч нигде не фигурировало – звездой и героем недели был только один человек – вездесущий Максим Остапенко.


«Житель Запорожья Сергей Пьянков во время рыбалки на острове Хортица на Днепре выловил из реки древний меч с 22-метровой глубины.»
______________________________________________________________________________________________________
Имя рыбака появляется в медиа уже в ходе презентации и после нее

ЧЕМ ЖЕ ВЫУДИЛИ МЕЧ – КРЮЧКОМ ИЛИ КРЮЧКАМИ?

«В моем понятии воткнуться в этот меч крючками, которые направлены кверху, было очень сложно. Ему видно уже время вышло лежать на дне, ему надо было показаться", - рассказал рыбак Сергей Пьянков.»
«По словам рыбака, крючок вонзился в ржавчину на клинке меча и держался буквально на нескольких миллиметрах. Однако этого хватило, чтобы поднять старинное оружие со дна»

ГДЕ ЖЕ ВЫЛОВИЛ МЕЧ УДАЧЛИВЫЙ РЫБАК – В 200 м ОТ УКАЗАТЕЛЯ НА ХОРТИЦЕ ИЛИ В 200м ОТ СКУЛЬПТУРЫ СВЯТОСЛАВА В ГОРОДЕ?

«На запорожской набережной возвышается памятник Святославу Игоревичу. А его оружие, метровый меч, рыбак Сергей Пьянков выловил в 200 метрах от этой скульптуры.»
«СЕРГЕЙ ПЬЯНКОВ, рыбак: Возможное место гибели киевского князя Святослава Игоревича, 972 год. И вот буквально 200 метров от этой стелы, здесь, в центре Днепра, и был поднят меч. То есть все срослось.»