Нужна ли реформа нашей милиции?

LloydCL

Я думаю, что реформа нужна и нужна срочно, потому что наша милиция уже себя изживает, как правозащитный орган, непонятно чьи и как права она защищает.

мелкий кошачий скот

ржу с ментов писал(а):

Про прокуратуру вообще молчать буду, потому что все знают как хорошо прокуроры знакомы с судьями и как тесно с ними общаются. Менты, особенно начальники общаются с судьями

Опять же соглашусь,опираясь на личный опыт. Если у кого-то в жизни противоположные ситуации были,ваше право на свое мнение неоспоримо. Но остаюсь при своем мнении.

Mahno1

Гость писал(а):

:) А как же тогда трудоустраивать сельскую молодёжь , які були в селі півнями а приїхали в гОрод стали Бєркутами???

10000!

Mahno1

ржу с ментов писал(а):

Vityok писал(а):

мелкий кошачий скот писал(а):

Знающий писал(а):

Ты наверное не в курсе, что судьи ментов на дух не переносят, эксперт хренов.

Не все,не все ))) и не всех.По собственному опыту знаю.

Вот-вот. Тем более некоторые судьи сами из ментов вышли. И не надо забывать про "убийственную" тройку суд-прокуратура-милиция. Если эти трое приняли какое-то решение в отношении простого смертного, то ему гаплык. Никакие апелляции не помогут.

Та не пытайтесь вы "знающим", что-то объяснить, он живет в своем мире. Он же не разу в суде не был, не знает ничего и делает выводы.
Про прокуратуру вообще молчать буду, потому что все знают как хорошо прокуроры знакомы с судьями и как тесно с ними общаются. Менты, особенно начальники общаются с судьями, от того и получаются то что сейчас.

И спасибо тем судьям которые действительно остались честными. Встречал таких даже в Запорожье. Благодаря именно честным судьям, еще хоть что-то можно в суде доказать.

Вот это да ! Вы шутите любезный? Где , в каком суде? В какой стране? Не раз сталкивался с этой системой (мусор- прокурор-суд), почему до сих пор сидит человек за убийство, которого не совершал, ( 9лет) за пологовского ткача? Всё доказано , НЕ ОН убил , а сидит! Почему этих ... не садят за фальсификацию дел и за неправомерные приговора? "НЕдоторканi довiчно)лучше бы ,за их преступления осуждены были пожизнено! [правлено модератором: удалены оскорбления]

Mahno1

Сколько нужно заплатить ,за решение суда, оправдательное!!?? простым жителя не доступны эти расценки! только .... Небуду перечислять этих ... Убивающих на дорогах . избивающих женщин в клубах и т. и д .И НЕ ОСУЖДЕННЫХ! Вот это с есть их система и их (правда)! [правлено модератором: удалены оскорбления]

ЗИМА

Фу, откуда взялось это Mahno??? v_v

Marishecka

Друзья были в Грузии, они в настоящем восторге от тамошней полиции, если у нас сумеют провести подобный эксперимент, это будет здорово.

Arisha

Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) подвергла критике Грузию за нарушение прав лиц, задержанных по обвинению в совершении административных правонарушений. В заявлении HRW, обнародованном в среду, 4 января, в Тбилиси, отмечается, что, несмотря на усилия, предпринимаемые властями Грузии по реформированию кодекса об административных нарушениях, права задержанных систематически нарушаются, а их условия содержания под стражей не соответствуют международным стандартам.

В заявлении, в частности, указывается, что на основании все еще действующего в Грузии Кодекса об административных правонарушениях от 1984 года полиция имеет право задерживать предполагаемых нарушителей на срок до 90 суток, не информируя их незамедлительно о причинах задержания, а также об их правах. Задержанным часто не разрешают связаться с родственниками и адвокатами, судебные процессы по делам об административных нарушениях проводятся поверхностно. Камеры, в которые помещают таких задержанных, не оборудованы для пребывания в них более 72 часов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15643594,00.html
«Хью́ман Райтс Вотч»[2] (англ. Human Rights Watch, HRW — Наблюдение за правами человека) — неправительственная организация, занимающаяся мониторингом, расследованием и документированием нарушений прав человека[3] более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США.

Троль

cerber писал(а):

Необходима комплексная перестройка всей системы правоохранительных органов, не только милиции.

Согласен на 100%.Учитывая, что Украина не Грузия, то при наличии воли и финансов, реформу милиции можно провести следующим образом-
Из числа дембелей , курсантов военных училищ и увольняемых офицеров отобрать ,по тестированию ,пригодных к этой службы и отправить на год учебы в Германию.После учебы организовать из их числа службу безопасности МВД с высокими окладами и поручить ей првести аттестацию всех сотрудников МВД.Разогнать всех со званием от майора и на их места поставить прошедших обучение офицеров.
Таким способом и численность на 1000 чел. уменьшиться и отдача повыситься.
Вариант Грузии не проходит по причине того,что число ОПГ вырастет в разы.
В дополнение к этому , закон о милиции откорректировать по подобию американского.
Отслужил нормально -получил льготы,вылетел-потерял все.
P.S.Но, увы "точка невозврата" пройдена и это чистой воды
идеализм. v_v

black

Троль писал(а):

cerber писал(а):

Необходима комплексная перестройка всей системы правоохранительных органов, не только милиции.

Согласен на 100%.Учитывая, что Украина не Грузия, то при наличии воли и финансов, реформу милиции можно провести следующим образом-
Из числа дембелей , курсантов военных училищ и увольняемых офицеров отобрать ,по тестированию ,пригодных к этой службы и отправить на год учебы в Германию.После учебы организовать из их числа службу безопасности МВД с высокими окладами и поручить ей првести аттестацию всех сотрудников МВД.Разогнать всех со званием от майора и на их места поставить прошедших обучение офицеров.
Таким способом и численность на 1000 чел. уменьшиться и отдача повыситься.
Вариант Грузии не проходит по причине того,что число ОПГ вырастет в разы.
В дополнение к этому , закон о милиции откорректировать по подобию американского.
Отслужил нормально -получил льготы,вылетел-потерял все.
P.S.Но, увы "точка невозврата" пройдена и это чистой воды
идеализм. v_v

Полностью не согласен.
Что должно быть сделано в первую очередь:
0) переформатирование всей гос. системы (без этого это всё точечный популизм), расформирование МВД

1) новые люди (тесты на интеллект, психическое и физическое здоровье), тотальное сокращение состава службы и техническое переоснащение
2) выборность (аналогия - рейнджеры)
3) максимальный общественный контроль (рабочее время фиксируется техн. средствами и хранится в архиве, всё, что вне - незаконно и наказуемо)
4) открытые, однозначно-прописанные правила игры

http://hvylya.org/special-projects/geopolitical-travel/12614-gruzija-posle-reform-2-zametki-ili-varlamova-fotoreportazh.html

Цитата:

Вот такая реформа... Справедливости ради стоит отметить, что такие замечательные изменения произошли не везде. Как рассказал мне один знакомый: "Да, ГАИ теперь не узнать, а вот следователи, оперативники и т.д. остались старые, так что хамство и коррупция еще не полностью исчезли из органов." Коррупция, говорят, осталась, просто ушла она наверх.

Троль

black писал(а):

Полностью не согласен. ???
Что должно быть сделано в первую очередь:
0) переформатирование всей гос. системы (без этого это всё точечный популизм), расформирование МВД

Ещё большая утопия чем моя v_v

black писал(а):

1) новые люди (тесты на интеллект, психическое и физическое здоровье), тотальное сокращение состава службы и техническое переоснащение
2) выборность (аналогия - рейнджеры)
3) максимальный общественный контроль (рабочее время фиксируется техн. средствами и хранится в архиве, всё, что вне - незаконно и наказуемо)
4) открытые, однозначно-прописанные правила игры

Однозначно, так во всех развитых странах и делают.
В свое время,когда наши депутаты принимали конституцию,прочитал в латвийской молодежной газете текст конституции США.За 200 лет было внесенно 14 поправок (если найду уточню).А у нас будут подгонять под каждого президента.Первая мысль,какого черта не взять за основу?

Даю обратку :smile:

http://posovesti.com.ua/Article.aspx?ArticleID=410

forced to win

Цитата:

и отправить на год учебы в Германию.

Сначала половина из них будет прогуливать занятия и подрабатыватьстроителями, по итогу в Германии и останется. А половина из оставшихся будет завербована

Alive

Троль писал(а):

В свое время,когда наши депутаты принимали конституцию,прочитал в латвийской молодежной газете текст конституции США.За 200 лет было внесенно 14 поправок (если найду уточню).А у нас будут подгонять под каждого президента.

На самом деле, Троль, тут нет ничего сложного. И дело не в качестве президентов. Это станет понятным, как только Вы сравните системы права, которые существуют в США и у нас.
Если по простому - у нас континентальная система права, у них - англо-саксонская. Французское буржуазное право, которое лежало в основе континентальной системы права, создано на теоретической основе и регулирует широкий круг общественных отношений. А английское буржуазное право, лежащее в основе англо-саксонской системы права, создано королевскими судами, поэтому право этой системы не содержало общих правил и рекомендаций.

Одним из главный отличий этих систем является источник права, т.е. способы закрепления норм права. У нас это законы, подзаконные акты. У них - судебные прецеденты. Также континетальную систему выделяет кодификация норм права.
При чем тут Конституция? А при том, что им нет нужды прописывать в ней столько норм. Им достаточно закрепить узловые моменты вроде свободы слова и прочих моментов, а все остальное у них рождается в процессе судебной практики, т.к. судебное решение у них имеет силу аналогичную нашим законам. Это есть прецедент.
Ну а в нашей системе права нужно всё подробно описать, как можно шире раскрыв суть тех или иных правоотношений, т.к. тот же суд опирается именно на законы, статьи кодексов и прочее.
Т.е. - зачем американцам вносить поправки в свою Конституцию, если они все что им нужно проводят через суды?

В общем, не вижу в этом ничего убер-гениального, или предмета для умиления.

Троль

forced to win писал(а):

Цитата:

и отправить на год учебы в Германию.

Сначала половина из них будет прогуливать занятия и подрабатыватьстроителями, по итогу в Германии и останется. А половина из оставшихся будет завербована

Т.Е. пипец Украине?

Троль

Alive писал(а):

В общем, не вижу в этом ничего убер-гениального, или предмета для умиления.

Alive, хотелось бы услышать вас по сути сабжа.Сидеть в кустах и скалиться?

Alive

Троль писал(а):

Alive, хотелось бы услышать вас по сути сабжа.Сидеть в кустах и скалиться?

Хм, я Вам объяснил почему так происходит, т.е. сообщил инфу по сути. При чем тут "скалиться"?
Оценка правовой системы имеет прямое отношение к сути темы, т.к. милиция работает не в вакууме, а исключительно на основании законодательства, разве нет?

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Т.Е. пипец Украине?

Вы тоже считаете, что Изя Украина всё?

Это что,проявление смитовируса?
Или вы считаете, что я криптограф?

Alive

я хотел написать это к Вашей цитате о "точке невозврата", т.к. считаю, что она уже пройдена, но потом увидел Ваш ответ и изменил сообщение.
Насчет каких-то там вирусов, Вы таки не знаете этого старого анекдота про телеграмму? Он более чем актуален в этом свете, безотносительно к евреям

зы: А Ви таки что-то имеете против "Изя"?

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Alive, хотелось бы услышать вас по сути сабжа.Сидеть в кустах и скалиться?

Хм, я Вам объяснил почему так происходит, т.е. сообщил инфу по сути. При чем тут "скалиться"?
Оценка правовой системы имеет прямое отношение к сути темы, т.к. милиция работает не в вакууме, а исключительно на основании законодательства, разве нет?

Ну и где нам взять 450 Гераклов?Вы дайте оценку,изменения в законадательстве принимаемые ВР вы одобряете?
И пробный камень,дайте оценку судебным процессам над Тимошенко и Луценко.Нарушения есть?
Если промолчите,буду считать ,что вы сидите в кустах "райских"

Троль

Alive писал(а):

я хотел написать это к Вашей цитате о "точке невозврата", т.к. считаю, что она уже пройдена, но потом увидел Ваш ответ и изменил сообщение.
Насчет каких-то там вирусов, Вы таки не знаете этого старого анекдота про телеграмму? Он более чем актуален в этом свете, безотносительно к евреям

зы: А Ви таки что-то имеете против "Изя"?

Анекдота,видно, не знаю.А ответ не понял,как туда ешё и Изя вписывается.Старею,однако

Alive

Троль писал(а):

Анекдота,видно, не знаю.

В Одессе умер Изя. Родственники решают, как бы подешевле сообщить об этом печальном событии родным в Израиль. Придумали и послали телеграмму «Изя — всё». Через неделю приходит ответная телеграмма: «Ой!».

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Анекдота,видно, не знаю.

В Одессе умер Изя. Родственники решают, как бы подешевле сообщить об этом печальном событии родным в Израиль. Придумали и послали телеграмму «Изя — всё». Через неделю приходит ответная телеграмма: «Ой!».

Alive, а как вам сообщение о расклеенных листовках по Донецку?

http://ord-ua.com/2012/01/07/v-donecke-poyavilis-listovki-protiv-shleppera-vora-foto/

Alive

Троль писал(а):

Ну и где нам взять 450 Гераклов?Вы дайте оценку,изменения в законадательстве принимаемые ВР вы одобряете?

Как простой человек, который каждый день ходит в магазин я не могу сказать, что удовлетворен работой ВР и считаю её эффективной.
Как человек, который задумывается о том как будет дальше с государством - многие меры, которые принимаются в ВР являются крайне непопулярными, но, увы, в краткой перспективе имеют положительный результат в поддержании дыхательного аппарата для больного "Украина" в рабочем состоянии. Насколько хватит - фиг его знает, но счет очень краток уже, на годы.

Троль писал(а):

И пробный камень,дайте оценку судебным процессам над Тимошенко и Луценко.Нарушения есть?

Эм, вот не пойму - Вам моя оценка нужна, а Вы меня сразу фиксируете на "нарушениях"

Вопросик с заковыкой, однако.
И это - не гоже камнями-то.

Троль писал(а):

Если промолчите,буду считать ,что вы сидите в кустах "райских"

Это Ваше конституционное право, пока что ВР его не отменила

Троль писал(а):

Alive, а как вам сообщение о расклеенных листовках по Донецку?
http://ord-ua.com/2012/01/07/v-donecke-poyavilis-listovki-protiv-shleppera-vora-foto/

Никак. А какое должно быть?
А комменты к сообщению да, жгут

Троль

Alive писал(а):

Как человек, который задумывается о том как будет дальше с государством - многие меры, которые принимаются в ВР являются крайне непопулярными, но увы в краткой перспективе имеют положительный результат в поддержании дыхательного аппарата для больного "Украина" в рабочем состоянии.

В свое время ,реформы в Польше называли "шоковая терапия",
у нас наверное следует назвать "хирургия без анестезии",а в этом случае результат в 99% летальный.

Alive, так у вас в кустах райских ещё и симпатичные девченки?

Alive

Троль писал(а):

у нас наверное следует назвать "хирургия без анестезии",а в этом случае результат в 99% летальный.

Не факт. Полевая хирургия, к примеру, знает достаточно случаев оперативного вмешательства (ампутации) без наркоза, с положительным исходом.

Троль писал(а):

Alive, так у вас в кустах райских ещё и симпатичные девченки?

в каком смысле?

Троль

Alive писал(а):

Не факт. Полевая хирургия, к примеру, знает достаточно случаев оперативного вмешательства (ампутации) без наркоза, с положительным исходом.

Это и есть тот 1%,да и спиртяги давали выпить стакан, а это тот же наркоз

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Alive, так у вас в кустах райских ещё и симпатичные девченки?

в каком смысле?

К этому,профессиональному

,уходу от ответа.

Alive писал(а):

Эм, вот не пойму - Вам моя оценка нужна, а Вы меня сразу фиксируете на "нарушениях" Вопросик с заковыкой, однако.
И это - не гоже камнями-то.

Форум Запоріжжя

Нужна ли реформа нашей милиции?

Кто сейчас на конференции