Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 18 июл 2025, 22:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 03:04 


Фильм ужасный , поэтому детям и беременным - не смотреть !


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 14:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Фильм ужасный.
К сожалению испытания на людях проводились во многих странах и Советский Союз не был исключением из правил. Чего только стоят Тоцкие ядерные учения под руководством маршала Жукова, когда солдат и офицеров заставили наступать на эпицентр ядернго взрыва...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 14:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
Фильм ужасный.
Чего только стоят Тоцкие ядерные учения под руководством маршала Жукова, когда солдат и офицеров заставили наступать на эпицентр ядернго взрыва...

Просвети.
А когда в зону поражения заходили, точнее через сколько времени после взрыва? И какой уровень заражения был установлен разведкой, которая была проведена перед началом движения?

зы: Стоит еще вспомнить про разминирование полей пехотой по личному приказу Жукова, ага. Со слов Эйзенхауэра в его мемуарах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Тоцкие учения — советские войсковые учения с применением ядерного оружия. Проведены 14 сентября 1954 года на тоцком полигоне Оренбургской области. Общее кол-во военных 45000 чел. Во время учений людьми были получены разные дозы облучения, взята подписка о неразглашении на 25 лет. Как итог: импотенция, лучевая болезнь, ранние смерти, рождение детей-уродов и никаких льгот и социальной защиты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 11:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
людьми были получены разные дозы облучения

А какие именно дозы, учитывая, что в зараженную зону даже радиационная разведка на технике не заходила, а только отмечала границы зоны с повышенным фоном?

Уровни радиации в эпицентральной области были известны конструкторам ЯБ заранее - и теоретически считали, и на Семипалатинском полигоне убедились. Тем не менее, через некоторое время к эпицентру выдвинулась радиационно-измерительная команда на специально оборудованных бронетранспортерах. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р в час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако броня снижает уровень радиации не менее, чем в 5 раз (т.е. в машинах было не более 3-10 рентген/час), а в зоне "более 25 Р/ч" команда находилась не более получаса. Команда отметила специальными флажками зоны "более 25 Р/ч", "0.5-25 Р/ч", "0.1-0.5 Р/ч". Впоследствии на эти флажки ориентировались "наступающие" войска. Отдельно отмечу, что войска проходили по местности через два часа после нейтральной команды, т.е. радиация на местности снизилась и была меньше, чем было отмечено флажками (что и подтвердила войсковая радиационная разведка).
Кроме того, уровни радиации в районе атомного взрыва измерялись специально установленными дистанционными контрольно-измерительными приборами для получения дополнительных данных. Так, установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 Р/ч, через 10 минут - 10 Р/ч, через 25 минут - 2.4 Р/ч, через 47 минут - 1.5 Р/ч.

За десять минут до сброса ЯБ по войскам был дан сигнал "Атомная тревога", по которому личный состав укрылся в блиндажах и траншеях, а экипажи боевых машин залезли в эти самые машины и задраили люки. Фактически, сам взрыв никто в войсках не видел. После последующей артподготовки и проведения радиационной разведки войска "восточных" начали наступление. Через три часа без малого они вышли в эпицентральную область взрыва. Через эту область прошли лишь 5% от 45 тысяч, движение осуществлялось на бронетехнике. Скорость движения - 5 км/ч, наиболее близкие к эпицентру подразделения - 10 км/ч. Войска ориентировались на обозначения, расставленные радиационной командой и на собственные радиометрические средства. Существовал строгий запрет на въезд в зону, обозначенную "более 25 Р/ч" (в реальности там радиация была гораздо меньше - прошло несколько часов с момента разведки), однако фактически радиационные посты, следующие впереди колонн, зафиксировали лишь 0.1 Р/ч на 400 метрах от эпицентра. Неудивительно - прошло много времени, радиация быстро снижалась.
Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка. На следующий день к эпицентру взрыва возили командный состав подразделений, в точке эпицентра фон составлял менее 10 Р/ч.
Теперь сведем все вместе. Во-первых, т.к. в момент подрыва личный состав находился в укрытиях на значительном расстоянии от эпицентра, то на него не действовали ни световое излучение, ни ударная волна, ни проникающая радиация. Во-вторых, т.к. взрыв был воздушный, то радиационное заражение местности было крайне мало. В-третьих, т.к. войска вошли в эпицентральную область лишь через 3 часа, а радиационное заражение было обусловлено активированными почвенными элементами, отличающимися малым временем полураспада. Это также обусловлено малым временем пребывания войск в зоне заражения и наличием бронетехники. После окончания учений были проведены тщательная дезактивация техники и помывка л/с со сменой одежды, что вкупе с малой полученной дозой обеспечило получение бойцами реальной дозы меньше нормы. Таким образом можно констатировать, что личный состав, вошедший в эпицентральную область (5% от общего количества военнослужащих в этих учениях), фактически не подвергся ни одному из поражающих факторов ядерного взрыва.

Справка: безопасной дозой для л/с считается получение в течении одного дня не более 50 рентген. Лучевая болезнь I степени (легкая степень тяжести) развивается при единомоментном получении 100-200 рентген.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 20:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Alive! Думаю, что достоверного ответа на Ваш вопрос мы не получим никогда. Т.к. эта информация еще долго будет оставаться сов. секретной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 20:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
Alive! Думаю, что достоверного ответа на Ваш вопрос мы не получим никогда. Т.к. эта информация еще долго будет оставаться сов. секретной.

Хм, ну некоторая инфа все-таки есть и уже довольно давно. Но если исходить из того, что инфа секретная, то откуда возникли пассажи про "лучевую болезнь, импотенцию и мутации всякие нехорошие" и насколько это достоверно, если правды никто не знает?
Да и все-таки еще среди народа бытует миф о том, что ядреный взрыв это обязательно зашкаливающий уровень радиации в огромном радиусе, заражение на стопицот лет и подойти нельзя. Могу скинуть инфу на этот счет, если интересно, а именно о том как происходит подрыв, их виды и какие последствия несет, в отличии от катастроф вроде Чернобыля, где действительно долго сохраняется радиационный фон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Да, информация кой-какая есть. Спустя 35 лет заговорили дожившие очевидцы. Чтобы те особо не возникали, власть выложила официальную версию, согласно которой никто серьезно не пострадал. Я больше верю словам участников, которые и рассказывали о последствиях учений для их здоровья.
Погуглите и прочитайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 00:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
Я больше верю словам участников, которые и рассказывали о последствиях учений для их здоровья.
Погуглите и прочитайте.

так гуглил и читал, и не только воспоминания. Но, увы, участники на уровне рядовой-сержант не могут дать нормальной оценки, т.к. горизонт знаний мизерный. Читал воспоминания одного комбата, который был непосредственно в зоне. Кстати на следующий день после взрыва на место подрыва выезжало командование от командиров батальонов и выше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
В 2004 году я общался с одним участником испытаний ядерного оружия. С его слов в 1975 году он служил на Новой Земле солдатом срочником, специальность-радист. Во время испытания их отделение из 10 человек не успело добраться в укрытие... Так вот он 8 мес. был в коматозном состоянии, его перевозили из одного госпиталя в другой, при этом его матери сообщили, что он не пишет, т.к. сломал руку. Мать сумела его разыскать через пол года. Два месяца выхаживала его и случилось чудо - он пришел в себя. За это время из 85 кг от него осталось 40. Его комиссовали и дали 3 группу инвалидности, взяли подписку на 25 лет о неразглашении. Лечила его мать козьим молоком, помалу он восстановился. С тех пор он занялся разведением коз. Такая вот история об испытаниях на людях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 23:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
В 2004 году я общался с одним участником испытаний ядерного оружия. С его слов в 1975 году он служил на Новой Земле солдатом срочником, специальность-радист.

Каким образом это относится к Тоцким учениям 1954-го года?
хортичанин писал(а):
Во время испытания их отделение из 10 человек не успело добраться в укрытие...

Это печально, НО... Кого нужно вздрючить, что вверенное ему подразделение в соответствии с распорядком учений вовремя не заняло исходную позицию? Командующий учениями, например, виноват, что отделение из 10 человек вовремя не заняло укрытие? Кто виноват в этом?
хортичанин писал(а):
Так вот он 8 мес. был в коматозном состоянии, его перевозили из одного госпиталя в другой, при этом его матери сообщили, что он не пишет, т.к. сломал руку.

А какого рода было ранение? Почему спрашиваю, т.к. поражение радиацией по радиусу меньше, нежели от ударной волны и прочих эффектов, так вот если его отделение не успело занять укрытие и было поражено радиацией, то они должны были умереть от одновременного воздействия ударной волны и светового излучения. Как получилось, что он облучился, но в остальном остался цел? Что он Вам в точности рассказал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 00:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Alive писал(а):
хортичанин писал(а):
Каким образом это относится к Тоцким учениям 1954-го года?
А какого рода было ранение? Как получилось, что он облучился, но в остальном остался цел? Что он Вам в точности рассказал?

Я считаю, что между тоцкими учениями и испытания ядерных зарядов как Новой Земле и Семипалатинске можно проводить параллели, т.к. это события одного порядка.
Со свидетелем я общался 8 лет назад, всего один раз
(он был случайным попутчиком) и все до деталей не вспомню. Добавить к сказанному выше могу лишь то, что после взрыва командир только успел сказал "пи4дец", его толкнуло и он потерял сознание. Очнулся через 8 мес. в госпитале.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 00:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
Я считаю, что между тоцкими учениями и испытания ядерных зарядов как Новой Земле и Семипалатинске можно проводить параллели, т.к. это события одного порядка.

Вряд ли. Тоцкий взрыв был атмосферным, а в Семипалатинске проводили подземные взрывы.
После испытаний 1962г. между СССР и США был заключен договор о запрете ядерных подрывов в трех средах - в атмосфере, в космическом пространстве и под водой, подписанный в Москве 5 августа 1963 представителями СССР, США и Великобритании. Соответственно, после 1963г. никаких общевойсковых учений в условиях использования ЯО не проводилось. Имели место только подземные взрывы без использования сухопутных войск.
"Окопная правда" это конечно хорошо, но нужно параллелить информацию.
хортичанин писал(а):
Добавить к сказанному выше могу лишь то, что после взрыва командир только успел сказал "пи4дец", его толкнуло и он потерял сознание.

Если взять на веру этот расказ, то что он доказывает? То, что команлир вовремя не вывел бойцов в нужный район укрытия. На каждых учениях есть расписание, согласно которому части выдвигаются в заданые районы. Вы можете предположить, что имел место про*б командира части во времени и месте? Или такие события имели массовый характер?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 01:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Alive! Я не стараюсь Вам что-то доказать или навязать свое видение проблемы. Я делюсь информацией на тему испытаний над людьми в СССР.
Мы обсудили ядерные учения на Тоцком полигоне 1954 г.
Как Вы считаете, были ли эти учения по своей сути преступными испытаниями над людьми?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 02:01 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 44213
Откуда: третья планета от Солнца
Ребята, может и не в тему, сорри. :-o Но нашла интересный сайт "вторая мировая в фотографиях" и решила выложить тут ссылку на него:
http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html :)

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 02:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
Как Вы считаете, были ли эти учения по своей сути преступными испытаниями над людьми?

Ядерное оружие вообще негуманно и бесчеловечно по своей сути, спору нет. Убивает сотни тысяч в один момент.
Целью испытаний в Тоцке была отработка наступления в условиях применения ЯО, что было более чем вероятно, учитывая тогдашнюю ситуацию. Готовились как могли. Кто знает, может такие испытания и сохранили мир, т.к. показали, что соваться не стоит.

Ну, а если по-другому - какой был выход, как Вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 02:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
народ писал(а):
Ребята, может и не в тему, сорри. :-o Но нашла интересный сайт "вторая мировая в фотографиях" и решила выложить тут ссылку на него:
http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html :)


Лучше тут посмотреть - огромный архив фотоматериалов.
http://waralbum.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 17:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Кто-то видео с узкоглазыми извергами досмотрел до конца?
Alive писал(а):
Лучше тут посмотреть - огромный архив фотоматериалов.
http://waralbum.ru/

Издевательства над пленными там навряд запечатлены. Сплошь военная романтика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 18:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
народ писал(а):
Ребята, может и не в тему, сорри. :-o Но нашла интересный сайт "вторая мировая в фотографиях" и решила выложить тут ссылку на него:
http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html :)

Cпасибо за ссылку, действительно интересный сайт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 19:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Alive писал(а):
хортичанин писал(а):
Как Вы считаете, были ли эти учения по своей сути преступными испытаниями над людьми?

Ядерное оружие вообще негуманно и бесчеловечно по своей сути, спору нет. Убивает сотни тысяч в один момент.
Целью испытаний в Тоцке была отработка наступления в условиях применения ЯО, что было более чем вероятно, учитывая тогдашнюю ситуацию. Готовились как могли. Кто знает, может такие испытания и сохранили мир, т.к. показали, что соваться не стоит.

Ну, а если по-другому - какой был выход, как Вы думаете?

Спасибо за ответ.
Ну, а решение вопроса противостояния между ядерными державами - диалог и переговоры, ведь победителей в ядерной войне не будет. Даже плохой мир хуже войны, тем более ядерной.
Р.S. Спасибо за ссылку на интересный сайт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 02:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Издевательства над пленными там навряд запечатлены. Сплошь военная романтика.

А что Вы хотите увидеть? Чего Вам не хватает для полноты восприятия?
Как отрезают головы и срезают кожу с живых? Или как стреляют над рвом? Это и так понятно, что было... Не хотелось бы смотреть на это. Лично я прекрасно понимаю, что было много того, чего вообще не стоит показывать.
хортичанин писал(а):
ведь победителей в ядерной войне не будет.

А что в Вашем понимании "победа в ядерной войне"? Что Вы вкладываете в это понятие?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 13:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
А что в Вашем понимании "победа в ядерной войне"? Что Вы вкладываете в это понятие?[/quote
УПС! Приехали! Не верю, что Вы, школьник и есть необходимость объяснять элементарные вещи.
Чтобы далее развивать эту тему, лучше расскажите о Вашем примере экспериментов над людьми.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 14:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
УПС! Приехали! Не верю, что Вы, школьник и есть необходимость объяснять элементарные вещи.

:) Не думаю, что концепция применения ЯО является элементарной вещью. Или Вы думаете победа будет заключаться в том, что бы превратить весь мир в пост-ядерную пустыню?

хортичанин писал(а):
Чтобы далее развивать эту тему, лучше расскажите о Вашем примере экспериментов над людьми.

В смысле?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 14:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:57
Сообщения: 977
Alive писал(а):
хортичанин писал(а):
УПС! Приехали! Не верю, что Вы, школьник и есть необходимость объяснять элементарные вещи.

:) Не думаю, что концепция применения ЯО является элементарной вещью. Или Вы думаете победа будет заключаться в том, что бы превратить весь мир в пост-ядерную пустыню?

хортичанин писал(а):
Чтобы далее развивать эту тему, лучше расскажите о Вашем примере экспериментов над людьми.

В смысле?

1. Не переживайте, ЯВ не будет. Хотя несмышленные дети и нашли спички, сжечь дом родители не дадут.
2. Понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конвеер смерти (про отряд 731)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 15:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хортичанин писал(а):
1. Не переживайте, ЯВ не будет. Хотя несмышленные дети и нашли спички, сжечь дом родители не дадут.

Вы меня успокоили))
Надеюсь инфа 100%? Хотя я тоже согласен, что и дальше будут распространены конфликты с обычными видами вооружения, но полностью исключить возможность применения ЯО, особенно тактического не получится.


хортичанин писал(а):
2. Понятно.

Что Вы имели в виду, что бы я тоже поискал интересную инфу про опыты над людьми и выложил сюда?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия