Запоріжжя вже не Україна?

Слобожанин

Патріотизм,боротьба за Незалежність,українські герої в нашому місті,здається,стали забороненою тематикою...Запорізька молодь в черговий раз в цьому впевнилася,отримавши від влади заборону вшанувати пам'ять Героїв Крут.Знову-"фашизм нє пройдєт"?
Кого ми виховуємо?Патріотів,для яких Держава дорожча над усе і здатних загинути за свою волю, чи аморфну масу,якій все байдуже,доля якої-танцювати під чужими прапорами ?

Гость

Гость писал(а):

Присутствие любого гостя, любого возраста, не исключает, о подтверждает необходимость обращения на "вы", не так ли?

Требуя к себе уважительного отношения, прежде всего необходимо научиться самому уважать чужие ценности и память.

Слобожанин

Гость писал(а):

А чим 20-річні юнці, які бажали вшанувати пам"ять героїв Крут, відрізняються від "30-40-річних" шанувальників Великої Перемоги? Тільки тим, що вони бажають вшанувати тих, кого Ви вважаєте героями? Героям Крут, яким у 1918 було 18, зараз повинно виповнитись 112 років, чи не так? Тому, хоча б, будуйте логічно свої висновки.

Тим,що Україна -Незалежна і суверенна,це записано в Конституції тощо.І ті,хто загинув за їїнезалежність-її герої.

Я Крук - чорний сотник УПА

По-моему, "Гость" из тех военных специалистов и теоретиков, которых так много развелось в нынешнее время - с распостранением свободного доступа к интернету и различным форумам.

2 Слобожанин: Друже, чого тут розмовляти з людьми, які досі мешкають в СРСР. Їм як колись залили у мізки лайно, так воно там і залишається. І вже нічого їм не допоможе - хіба що "живітєльная евтаназія". Потрібно погрузити у вагони усіх любителів Росіїї, СРСР, та комунізму, а також нашу політичну "еліту" (як діючу, так і ту що вже накралася та відпочиває), і почати вже будувати нормальну європейську країну. Без цього кроку нормальної країни в нас ніколи не буде.

Гость

Слобожанин писал(а):

Гость писал(а):

А 9 травня цього року хіба не визволителів України прийшли вшанувати на пагорбі у Львові? Там дуже багато українських прізвищ на плитах. А хлопці яких політичних уподобань зривали георгіївські стрічки з ще живих ветеранів? Поміркуйте. Звичайно, нам не до снаги толмудівське "око за око", але треба ж об"єктивно дивитись на ці речі.

Десь у Запоріжжі паплюжать пам'ятники,могили,в яких лежать наши діди?І не робить вигляд,що Запоріжжя-не Україна.Заборона української героїки-прямий курс на протистояння курсу розвитку Держави по незалежному шляху.Хто дав право нашій молоді заборонити позиціювати себе як громадянина держави,яка нарешті стала незалежною?Кому це на користь?Що це-просто дурість місцевих політиків,які вузькопартійні інтереси ставлять понад державні,чи прихований курс на згортання Незалежності як такої?

Які пам"ятники спаплюжено у Запоріжжі? "Десь" - це де? А Запоріжжя це дійсно - Україна, але в моїй країні різні пам"ятники. Запорізкі ліві не виїжджали до Львова паплюжити пам"ятник Степану Бендері, хоча виступали з різкою критикою рішення Львівської міської ради. Бажаєте героїки - будь ласка: козаччина, міста-герої Київ, Одеса, Севастополь. Герої-військначальники Великої Вітччизняної війни (Черняховський - загинув від рук бендерівців до речі, самий молодий генерал РСЧА, Рибалко та решта), прізвища простих солдат перелічувати? Космонавти колишнього СРСР - виходці з України, будь ласка, але ж Вас коробить від того, що ці герої і ці подвиги асоціюються з періодом Радянського Союзу, але це, все ж таки, наша історія, чи не так?

Гость

Гость писал(а):

Присутствие любого гостя, любого возраста, не исключает, о подтверждает необходимость обращения на "вы", не так ли?

Требуя к себе уважительного отношения, прежде всего необходимо научиться самому уважать чужие ценности и память.

Я не оскверняю памятников, не топчу цветы на могилах. Тема выставляется на форуме для полемики и дискуссии, не так ли? Я не нарушил ни одного из правил этики вообще и правил форума в частности. Если Вы увидели грубость или нетактичное поведение - укажите, но если это полемика, то каждый имеет право высказывать свои мысли открыто, тактично, не грубя и оскорбляя участников.

Гость

Гость писал(а):

А чим 20-річні юнці, які бажали вшанувати пам"ять героїв Крут, відрізняються від "30-40-річних" шанувальників Великої Перемоги?

Гость писал(а):

Хотя бы тем, что не скандировали обидные для местных жителей лозунги, типа ".... параша, Победа наша".

Гость писал(а):

Тільки тим, що вони бажають вшанувати тих, кого Ви вважаєте героями? Героям Крут, яким у 1918 було 18, зараз повинно виповнитись 112 років, чи не так? Тому, хоча б, будуйте логічно свої висновки.

Вы, для начала не перевирайте мои слова, или адекватнее их интерпретируйте. А потом про логику здесь расказывайте.

Гость

Слобожанин писал(а):

Гость писал(а):

А чим 20-річні юнці, які бажали вшанувати пам"ять героїв Крут, відрізняються від "30-40-річних" шанувальників Великої Перемоги? Тільки тим, що вони бажають вшанувати тих, кого Ви вважаєте героями? Героям Крут, яким у 1918 було 18, зараз повинно виповнитись 112 років, чи не так? Тому, хоча б, будуйте логічно свої висновки.

Тим,що Україна -Незалежна і суверенна,це записано в Конституції тощо.І ті,хто загинув за їїнезалежність-її герої.

Я й кажу про героїв Великої Вітчизняної війни, за підсумками якої, Україна вперше у своїй історії посіла представницьтво у ООН, набагато раніше теперешніх Ізраїлю та решти держав.

Alive

Гость писал(а):

Черняховський - загинув від рук бендерівців до речі, самий молодий генерал РСЧА,

Ватутин, это был Ватутин. В Киеве ему памятник стоит.
Черняховский погиб в Восточной Пруссии в феврале 45-го.

Гость

Я Крук - чорний сотник УПА писал(а):

По-моему, "Гость" из тех военных специалистов и теоретиков, которых так много развелось в нынешнее время - с распостранением свободного доступа к интернету и различным форумам.

2 Слобожанин: Друже, чого тут розмовляти з людьми, які досі мешкають в СРСР. Їм як колись залили у мізки лайно, так воно там і залишається. І вже нічого їм не допоможе - хіба що "живітєльная евтаназія". Потрібно погрузити у вагони усіх любителів Росіїї, СРСР, та комунізму, а також нашу політичну "еліту" (як діючу, так і ту що вже накралася та відпочиває), і почати вже будувати нормальну європейську країну. Без цього кроку нормальної країни в нас ніколи не буде.

А чим ваші вагони відрізняються від столипінських, а ваші дії від сталінських методів боротьби з протилежною думкою? До речі, а висилати куди будете, до Сибіру - зась! А може усіх тут - під кулемет, до речі радянського виробництва?

Гость

Alive писал(а):

Гость писал(а):

Черняховський - загинув від рук бендерівців до речі, самий молодий генерал РСЧА,

Ватутин, это был Ватутин. В Киеве ему памятник стоит.
Черняховский погиб в Восточной Пруссии в феврале 45-го.

Ваше уточнення змінило сутність запитання? Але, все ж таки, треба перевірити, здається Черняховський (українець) був самим молодим генералом РСЧА.

Гость

У Москві вас всіх прихистять, не панікуйте. Ви ж їм будете потрібні, якщо вони і нас будуть "принуждать к міру".

А наші методи - єдина можливість ще врятувати країну. Через кілька років вже буде запізно.

Про те що у нас багато різних виробів радянського виробництва - ваша правда. Так і у Німеччині чомусь не повинищували усе те що було створене при нацистському режимі.

Гость

Гость писал(а):

А 9 травня цього року хіба не визволителів України прийшли вшанувати на пагорбі у Львові? Там дуже багато українських прізвищ на плитах. А хлопці яких політичних уподобань зривали георгіївські стрічки з ще живих ветеранів? Поміркуйте. Звичайно, нам не до снаги толмудівське "око за око", але треба ж об"єктивно дивитись на ці речі.

Тогда начните с себя. "Георгіївські стрічки зривали" не с львовских ветеранов, а с 30-40 летних правокаторов из крымского «Русского единства» и одесской «Родины».

P.S. Ветеранам, которым в 1945 было всего 18 лет, сейчас должно быть 85. Много их в живых осталось? Поэтому имейте совесть не прикрываться ими.

А чим 20-річні юнці, які бажали вшанувати пам"ять героїв Крут, відрізняються від "30-40-річних" шанувальників Великої Перемоги? Тільки тим, що вони бажають вшанувати тих, кого Ви вважаєте героями? Героям Крут, яким у 1918 було 18, зараз повинно виповнитись 112 років, чи не так? Тому, хоча б, будуйте логічно свої висновки.

Ось моя цитата та використання Вашої, що я перебрехав?

Слобожанин

Гость писал(а):

ради. Бажаєте героїки - будь ласка: козаччина, міста-герої Київ, Одеса, Севастополь. Герої-військначальники Великої Вітччизняної війни (Черняховський - загинув від рук бендерівців до речі, самий молодий генерал РСЧА, Рибалко та решта), прізвища простих солдат перелічувати? Космонавти колишнього СРСР - виходці з України, будь ласка, але ж Вас коробить від того, що ці герої і ці подвиги асоціюються з періодом Радянського Союзу, але це, все ж таки, наша історія, чи не так?

Ну,Віговський,Сірко...А інші?Чого така монополія?Де ті,що проти червоних билися?Крути,Базари,Махно,Холодний Яр?Петлюра,Мазепа,Балбачан,Григорьєв?
Те,що намаєтеся нав'язати нам ви-частка нашої історії.Історії політизованої,погляд лояльної до метрополії колонії.А є ж ще інша,справжня-історія боротьби.За право самим вирішувати свою долю,за Незалежність,Державу.Її куди?
Такі питання-корінні.І ви,і я -добре це розуміємо.Майбутнє в цьому.І заборонами ви нічого не зробите.Недолуга політика.

Alive

Гость писал(а):

Ваше уточнення змінило сутність запитання? Але, все ж таки, треба перевірити, здається Черняховський (українець) був самим молодим генералом РСЧА.

Не изменило - просто уточнил. И да, был самым молодым генералом РККА.

Гость

Гость писал(а):

У Москві вас всіх прихистять, не панікуйте. Ви ж їм будете потрібні, якщо вони і нас будуть "принуждать к міру".

А наші методи - єдина можливість ще врятувати країну. Через кілька років вже буде запізно.

Про те що у нас багато різних виробів радянського виробництва - ваша правда. Так і у Німеччині чомусь не повинищували усе те що було створене при нацистському режимі.

Тобто Ви підтримуєте заходи та методи "енкевеесників", що у ті роки рятували "ту" країну від її розчленування націоналістами Молдови, України, Прибалтики та решта? І ви визнаєте ці методи єдино можливими? Дуже відверто та сміливо!

ZAZ

Слобожанин! Вы меня конечно простите , но я из стартового поста не совсем понял, кому , где и что запретили в Запорожье. Проводить митинг или что? Разъясните, а то нигде инфы не нашел. Почему Запорожье не Украина? Заранее спасибо.

Гость

Слобожанин писал(а):

Гость писал(а):

ради. Бажаєте героїки - будь ласка: козаччина, міста-герої Київ, Одеса, Севастополь. Герої-військначальники Великої Вітччизняної війни (Черняховський - загинув від рук бендерівців до речі, самий молодий генерал РСЧА, Рибалко та решта), прізвища простих солдат перелічувати? Космонавти колишнього СРСР - виходці з України, будь ласка, але ж Вас коробить від того, що ці герої і ці подвиги асоціюються з періодом Радянського Союзу, але це, все ж таки, наша історія, чи не так?

Ну,Віговський,Сірко...А інші?Чого така монополія?Де ті,що проти червоних билися?Крути,Базари,Махно,Холодний Яр?Петлюра,Мазепа,Балбачан,Григорьєв?
Те,що намаєтеся нав'язати нам ви-частка нашої історії.Історії політизованої,погляд лояльної до метрополії колонії.А є ж ще інша,справжня-історія боротьби.За право самим вирішувати свою долю,за Незалежність,Державу.Її куди?
Такі питання-корінні.І ви,і я -добре це розуміємо.Майбутнє в цьому.І заборонами ви нічого не зробите.Недолуга політика.

Хіба космонавти України, що входила до СРСР, це політизація? Тоді давайте забудемо про перемогу київського "Динамо" над "Баварією" у 1975 році, це ж було при Радянському Союзі? Давайте викреслимо з пам"яті літак-рекордсмен "Мрію" і його генерального конструктора, адже цей літак (ну й що, шо назва українська?) було виготовлено у УРСР? Ви не заплутались?

Слобожанин

ЗАЗ Б/У писал(а):

Слобожанин! Вы меня конечно простите , но я из стартового поста не совсем понял, кому , где и что запретили в Запорожье. Проводить митинг или что? Разъясните, а то нигде инфы не нашел. Почему Запорожье не Украина? Заранее спасибо.

Запорізький "Сокіл"-є така молодіжка,подав заявку на те,щоб провести ходу на честь Героїв Крут.Тут же-червоні проводять акцію,зустріч з депутатом,чи що,саме на тому ж місці,в то й же час.Заборона суду.Тоді паралельно підключилася Свобода.Одразу-бесіди,натяки...Було бажання провести щось по-справжньому українське.Дятли,щоб допомогти,скоординувати-тупо заборона.Вже ж не Бандера,не УПА.....Мля,враження-люди там сичать при вигляді жовто-блакитного....Акція на пропаганду простого державного патріотизму....

ZAZ

Слобожанин писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

Слобожанин! Вы меня конечно простите , но я из стартового поста не совсем понял, кому , где и что запретили в Запорожье. Проводить митинг или что? Разъясните, а то нигде инфы не нашел. Почему Запорожье не Украина? Заранее спасибо.

Запорізький "Сокіл"-є така молодіжка,подав заявку на те,щоб провести ходу на честь Героїв Крут.Тут же-червоні проводять акцію,зустріч з депутатом,чи що,саме на тому ж місці,в то й же час.Заборона суду.Тоді паралельно підключилася Свобода.Одразу-бесіди,натяки...Було бажання провести щось по-справжньому українське.Дятли,щоб допомогти,скоординувати-тупо заборона.Вже ж не Бандера,не УПА.....Мля,враження-люди там сичать при вигляді жовто-блакитного....Акція на пропаганду простого державного патріотизму....

Теперь более или менее ясно.

Слобожанин

ЗАЗ Б/У писал(а):

Теперь более или менее ясно.

Там взагалі подання бало від фізліца.Щоб незалежно....

Гость

Гость писал(а):

Alive писал(а):

Гость писал(а):

Слушаю Вас?

Я думаю, что сейчас Вас обзовут нехорошими словами, или назовут кровавым душителем свободы. Или проще всего - начнут оскорблять.

Ничего, что-то подобное я уже слышал в Венгрии, Латвии, Азербайджане и Чечне.

Ты написал, что служил в СА и УА, а что и когда ты делал в Чечне?

ZAZ

Слобожанин писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

Теперь более или менее ясно.

Там взагалі подання бало від фізліца.Щоб незалежно....

В Киеве ситуация наверное похожая , да и по всей Украине. Коммунисты готовятся к выборам , им нужны скандалы, что бы хоть в новостные ленты попасть.

Цитата:

Коммуняки отметят день убийства студентов под Крутами радостными гуляниями

Киевская городская государственная администрация не намерена обращаться в суд с просьбой запретить массовые мероприятия 28-29 января, проведение которых запланировано по случаю 94-ой годовщины подвига героев Крут.

Об этом сообщил заместитель председателя Киевгорадминистрации Александр Пузанов.

«Противоречащих друг другу заявок нет, поэтому обращаться в суд не будем», - сказал Пузанов.

В горадминистрацию были поданы 4 заявки на проведение мероприятий по чествованию 94-ой годовщины подвига героев Крут.

В частности, заявки были поданы от Всеукраинского женского объединения им. Елены Телиги, Украинской греко-католической церкви, Всеукраинского объединения «Просвіта» и партии «Всеукраинское объединение «Свобода».

Кроме того, была подана заявка от Коммунистической партии на проведение акций в честь 94-ой годовщины Январского восстания в Киеве.

Гость

Гость писал(а):

Alive писал(а):

Гость писал(а):

Слушаю Вас?

Я думаю, что сейчас Вас обзовут нехорошими словами, или назовут кровавым душителем свободы. Или проще всего - начнут оскорблять.

Ничего, что-то подобное я уже слышал в Венгрии, Латвии, Азербайджане и Чечне.

Ты написал, что служил в СА и УА, а что и когда ты делал в Чечне?

Для уточнения даты ВАМ прийдется вернутся к моему ответу на 19,23. А делали мы там то, что и положено делать тому, кто одел погоны офицера: обороняли от чеченских националистов военные объекты, которые полупьяный Ельцин "подарил" бандитам. Кроме того защищали жен и детей офицеров и прапорщиков, правда национальность по ходу не уточняли. К тому времени православные церкви уже грабились, казаков и казачек (кстати, потомков украинских переселенцев) резали и насиловали, а потому они стекались во все части - к РЛСникам, танкистам, авиаторам, батальйон ВВ к тому времени был уже разоружен и деморализован.

Гость

Слобожанин писал(а):

Патріотизм,боротьба за Незалежність,українські герої в нашому місті,здається,стали забороненою тематикою...Запорізька молодь в черговий раз в цьому впевнилася,отримавши від влади заборону вшанувати пам'ять Героїв Крут.Знову-"фашизм нє пройдєт"?
Кого ми виховуємо?Патріотів,для яких Держава дорожча над усе і здатних загинути за свою волю, чи аморфну масу,якій все байдуже,доля якої-танцювати під чужими прапорами ?

Данное событие нужно расценивать как позорное преступление той украинской сраной "элиты", находящейся у власти. Отправили студентов, как свиней на убой. Я что-то не слышал от вас оценки их преступления. Это не герои, а жертвы собственной власти. Не дай бы Бог их( эту власть) не вырезали коммуняки, они-бы с собственным народом поступали бы так-же, как и с этими студентами? Мразь Грушевский и его свора кого-нибудь из своих родственников туда отправила? Лицемеры и подонки.

Sirko91

Alive писал(а):

не могу понять, что в этом эпизоде героического? Послали пацанов на убой и в самый стремный момент их командиры ливнули с поля боя в теплом вагоне, оставив их наедине с судьбой.
Да, наверное такое стоит помнить и ставить в пример того, как не надо делать.
Стоит упомянуть, что Аверкий Гончаренко в 1943 году стал гауптштурмфюрером дивизии СС «Галичина». Истинный патриот Украины, не правда ли? Об этом тоже вспомнят, или помолчат? Это к вашей иронии насчте "фашизм не пройдет".

Да и вообще, мусолят эту тему так, что дырку на ней скоро протрут, а сам факт несомненно преподносят, как-будто размеры его затмевают самые эпичные битвы тех времен. Вроде как "оборона и взятие Маковки". Тот еще пример.

Більшість джерел подають чисельність більшовицьких нападників Муравйова у 3000 осіб, а втрати – 1500 осіб, тобто половину свого особового складу. Отже, було від чого скаженіти більшовицьким нападникам. тоді як ми під Крутами втратили вбитими й раненими й такими, що пропали без вістей, коло 250 юнаків, 30 студентів і 10 старшин. Разом щось із 300 вояків, з яких коло 150 ранених були вивезені санітарним поїздом до київських шпиталів. Наказ командування було виконано, наступ ворога зупинено і здійснено організований відступ, руйнуючи за собою колії і мости, щоб зупинити його просування.Саме ця затримка ворога дала змогу українській делегації укласти Брест-Литовський мирний договір, який врятував молоду українську державність.

Форум Запоріжжя

Запоріжжя вже не Україна?

Кто сейчас на конференции