Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 30 июл 2025, 04:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 11:06 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Вчера запорожские средства массовой информации распространили новость, которая лично меня не то что бы смутила, не то что бы возмутила или взбесила, а скорее вызвала недоумение. Я вот решил ответить через Забор, так как отлично знаю что Александр Чинсанович Син ежедневно просматривает все темы и интересуется тем, что здесь обсуждается и говориться.
Так вот, не далее как вчера городские власти признались всей общественности города, что коммунальные службы города не справляются с возложенными на их плечи обязанностями и не в состоянии поддерживать чистоту в городе. Александра Чинсановича подобное заявление начальника департамента ничуть не удивило и не смутило. И самое главное не вызвало законного вопроса - а что же произошло в недавнем прошлом в нашем бедном городе, что вдруг ситуация резко обострилась. Население резко возросло , а коммунальщики резко уменьшились? Жители стали лучше жить , следовательно стали больше есть и больше мусорить? Ничего подобного. У Сина даже в мыслях небыло потребовать от чиновников разъяснений. Вместо этого он тут же придумал креативный выход . Этим выходом из тупиковых ситуаций очень любили и любят пользоваться все правительства Украины и все чиновники разных уровней. А выход простой- нужно что бы дворниками работали частные предприниматели! Отлично правда! Пусть эти люди платят деньги в бюджет, налоги и сборы, патенты и лицензии. Пусть оплачивают нам служебные машины, водителей, отдых, зарплаты и надбавки к ним. И после того , как они отработают на нас чиновников, пусть потом идут и поработают дворниками и ассенизаторами.
Я Александр Чинсанович на выборах голосовал за Вас. Как же я глубоко разочарован. Вместо того, что бы выполнять предвыборные обещания и помогать предпринимателям , благодаря поддержки которых Вы и стали мэром, пытаетесь навесить на людей свою собственную некомпетентность и неспособность выполнять элементарные обязанности городского головы-управлять коммунальным хозяйством города.
Я знаю, что через час Вы прочтете это мое обращение к Вам, и очень надеюсь , что хотя бы задумаетесь, что Вы делаете. Имею к Вам встречное предложение по наведению порядка в городе. Составьте реестр всех чиновников города и за каждым закрепите по 1 сотке городской земли. Если Вы это сделаете, то закрепленных участков хватит не только, что бы убрать в Запорожье , а вымести все поля Запорожского района. Ваше поведение и поведение Ваших чиновников иначе как гоп стопом не назовешь. Гопники Запорожья Вам и в подметки не годятся, им такой беспредел и во сне не приснится.
Теперь уже без уважения к Вам ЗАЗ Б/У.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:30 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Цитата:
Вы привели пример "честного" расчета. В то время, как я уже писал, большинство работодателей ,в лучшем случае, официально оформляют людей на минимальную ставку, а то и на 0,5 ставки. Зачастую некоторые работники вообще не оформлены. Может приведенный Вами пример имеет место быть, но это исключение из правил. Это по зарплате. Теперь по налогам-какие из перечисленных Вами попадают в городской бюджет? Это я так, грубо, чтобы можно было заявить:-Александр Чинсанович! Я ежемесячно оставляю в городской казне такую-то сумму, а вы тут метлу мне в руки подсовываете!


Продавца нельзя оформить никак, только на полную ставку. Все сейчас стараются оформлять продавцов-хоть как то обезопасить себя от воровства. С неоформленного человека взятки гладки. В большинстве своем рассказы про неоформленных продавцов это из Кабмина исходит. Есть конечно неоформленные, в основном это рынки и хозяева кавказцы. Но они плотят взятки , и убирать все равно не станут. В городе -аренда за землю, подоходный налог, плата коммунальному ремондису, патент, лицензия. Вроде так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:31 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
taras.lawyer писал(а):
Встречный вопрос: на основании какого нормативно-правового акта ЧП должен убирать коммунальную землю, которой он не пользуется и которая ему не отведена?

Вот это и есть тот замкнутый круг, о котором я писал выше.
Власть-вы скрываете доходы, налогов не хватает, вот Вам веник в зубы
Налогоплательщик-какого хера Вам платить, Вы все равно все разворуете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:32 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:18
Сообщения: 306
А почему должен платить предприниматель???

1. Предприниматели заключают договора на вывоз мусора.
2. За чистотой в городе и что б народ не мусорил должна следить МИЛИЦИЯ! Бросил бумажку или окурок - штраф.
3. Если Син хочет чтоб предприниматели убирали улицы перед магазинами - пусть со своими чинушами выходит и убирает улицу перед горсоветом! Справедливо ??? Думаю ДА !

Пусть власть подаст пример! От горсовета до самолета - как раз уберут. Чиновников много.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:35 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Основная статья пополнения городского бюджета -это подоходный налог с его жителей. Чем больше работающих и чем выше их зарплата-тем лучше живет город. Заводы мы позакрывали (чья вина?) людей выставили на улицу. Эти люди сами себя трудоустроили, некоторые трудостроили и наемных. И тут вспомнили -епть! Денег не хватает,заводы стоят, 50% работающих бюджетники, где деньги взять? Конечно с предпринимателей.Суки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
вполне закономерное развитие ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:38 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2008, 11:15
Сообщения: 658
Откуда: Запорожье
Shaman писал(а):
А почему должен платить предприниматель???

1. Предприниматели заключают договора на вывоз мусора.
2. За чистотой в городе и что б народ не мусорил должна следить МИЛИЦИЯ! Бросил бумажку или окурок - штраф.
3. Если Син хочет чтоб предприниматели убирали улицы перед магазинами - пусть со своими чинушами выходит и убирает улицу перед горсоветом! Справедливо ??? Думаю ДА !

Пусть власть подаст пример! От горсовета до самолета - как раз уберут. Чиновников много.


Шаман, согласен с Вашей позицией. Вот только объем работ для горсовета маловат. Да и представляю - мент будет охотиться за тем кто бросил окурок, а бандосы нам скажут огромное спасибо.
Тут проблема в замкнутом круге. Хотя не совсем... Когда ЧП подписывает договор об аренде земли, то он обязуется содержать в чистоте и прилегающую территорию, таким образом - хочешь работать - подпиши договор, а вот вам и венечек...

_________________
Veni vidi vici


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
любой договор аренды земли содержит пункты, согласно которым арендатор обязан поддерживать отведенный ему участок в надлежащем состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:45 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
На самом деле происходит следующим образом. Есть к примеру кафе. Возле кафе стоит 3 урны, которые убираются три раза в день уборщицей. Но вокруг кафе есть квартал или жилые дома, которые не убираются жэком. Решили сделать просто. Деньги на уборку по прежнему закладывать в бюджет, а кафешника заставить убирать весь прилегающий район. Только я могу сразу сказать -не выйдет. Не те времена теперь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:46 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2008, 11:15
Сообщения: 658
Откуда: Запорожье
Alive писал(а):
любой договор аренды земли содержит пункты, согласно которым арендатор обязан поддерживать отведенный ему участок в надлежащем состоянии.


не только отведенный, но и прилегающую территорию... помимо своей территории, но и еще + коммунальной...

_________________
Veni vidi vici


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:47 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Alive писал(а):
любой договор аренды земли содержит пункты, согласно которым арендатор обязан поддерживать отведенный ему участок в надлежащем состоянии.

Договор подписывают в здравом уме. И никому в голову не придет его оспаривать из-за уборки мусора. Речь о земле которая никаким боком к предприятию не цепляется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:49 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
ЗАЗ Б/У писал(а):
В городе -аренда за землю, подоходный налог, плата коммунальному ремондису, патент, лицензия. Вроде так.

Итого, из Вашего расчета выходит, что городу остается 1315 грн+аренда за землю. Это при условии, что зарплаты сотрудников полностью "белые". Вывоз мусора не налог, а плата за услуги.. Не нравится "Ремондис", есть"Граник". Еще вопрос-плата за землю берется всегда? Даже если помещение приватизировано и является не отдельно стоящим зданием? Плата фиксированная или зависит от места расположения? Глупо уравнивать ДД, например и центр города.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:57 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
neznayka писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
В городе -аренда за землю, подоходный налог, плата коммунальному ремондису, патент, лицензия. Вроде так.

Итого, из Вашего расчета выходит, что городу остается 1315 грн+аренда за землю. Это при условии, что зарплаты сотрудников полностью "белые". Вывоз мусора не налог, а плата за услуги.. Не нравится "Ремондис", есть"Граник". Еще вопрос-плата за землю берется всегда? Даже если помещение приватизировано и является не отдельно стоящим зданием? Плата фиксированная или зависит от места расположения? Глупо уравнивать ДД, например и центр города.


Я не совсем понимаю что Вы хотите узнать. Я убираю отведенную мне городом территорию. На этот счет никаких вопросов. Я оплачиваю все налоги и сборы. Меня заставляют убирать еще и коммунальную землю. На уборку которой в бюджете заложены средства , которые я же туда и внес в виде налогов. Ну ей богу, что тут неясного. А деньги тем не менее очень успешно будут списаны , на уборку территории , которую я уберу бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ЗАЗ Б/У писал(а):
Речь о земле которая никаким боком к предприятию не цепляется.

Ну, скажем так - я не пока не вижу законных способов заставить предпринимателя убирать территорию, к которой он отношения не имеет (на арендует, или пользуется).
Всякими "черными" методами - да, можно.
Это вроде того, как фирмам предлагали перезаключить договоры аренды с повышением арендной платы ПО СОБСТВЕННОМУ заявлению, хотя договор действующий и срок еще лет 5-7)))
Там вообще постанова смешная - напишите заяву, а мы пересмотрим условия и повысим ставку налога.
Хаживал я в Орджо-администрацию раз 5 на собрания с участием местных чиновников, где сначала упрашивали, потом наезжали))
Хотя некоторые предприниматели добровольно делали такое, типа - нам сказали, а мы сделали.
В общем тут так же получится - кто-то поведется на такой развод, а кто-то упрется и только через суд обязать надо будет, а это сами понимаете какая запара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
taras.lawyer писал(а):
не только отведенный, но и прилегающую территорию... помимо своей территории, но и еще + коммунальной...

Взял в руки договор - такого момента там нет, про коммунальную землю. Да и откуда ему там быть, если земля не находится в пользовании? Это может быть только дополнительным пунктом, как отягощение к самому участку - типа супер-маркет обязуется засадить зеленкой близлежащие площади. Но эти отягощения не повсеместное явление.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:04 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
ЗАЗ Б/У писал(а):
Я не совсем понимаю что Вы хотите узнать.

Я сейчас не о законности. Просто интересно узнать приблизительную сумму, которая попадает в городской бюджет. От каких факторов она может значительно меняться в ту, или иную сторону. В данном случае-это Ваш вариант магазина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:05 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Alive писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
Речь о земле которая никаким боком к предприятию не цепляется.

Ну, скажем так - я не пока не вижу законных способов заставить предпринимателя убирать территорию, к которой он отношения не имеет (на арендует, или пользуется).
Всякими "черными" методами - да, можно.
Это вроде того, как фирмам предлагали перезаключить договоры аренды с повышением арендной платы ПО СОБСТВЕННОМУ заявлению, хотя договор действующий и срок еще лет 5-7)))
Там вообще постанова смешная - напишите заяву, а мы пересмотрим условия и повысим ставку налога.
Хаживал я в Орджо-администрацию раз 5 на собрания с участием местных чиновников, где сначала упрашивали, потом наезжали))
Хотя некоторые предприниматели добровольно делали такое, типа - нам сказали, а мы сделали.
В общем тут так же получится - кто-то поведется на такой развод, а кто-то упрется и только через суд обязать надо будет, а это сами понимаете какая запара.

Абсолютно верно. Именно так и будет. Но кто это делает ?!!!???? Син!!!!!! Тот, кто выехал на выборах за счет предпринимателей. Ну ладно, выборы не последние.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:09 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Син выиграл на выборах скорее за счет патологической нелюбви горожан к Кальцеву. От мала до велика. Влияние предпринимателей велико, за счет активной позиции, но не стОит его преувеличивать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:11 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
neznayka писал(а):
ЗАЗ Б/У писал(а):
Я не совсем понимаю что Вы хотите узнать.

Я сейчас не о законности. Просто интересно узнать приблизительную сумму, которая попадает в городской бюджет. От каких факторов она может значительно меняться в ту, или иную сторону. В данном случае-это Ваш вариант магазина.

Сумма может меняться от формы собственности, архитектуры (встроенное или отдельностоящее), площади , количества работающих, объма реализации. В моем примере магазин отдельностоящий, площадью примерно 200 м, в котором работает 2 ЧП. Пример я Вам привел по одному ЧП. К этим суммам можно приплюсовать еще налоги второг ЧП не торгующего спиртным. Они будут меньше. На зарплату теже. Не будет НДС , виноградарства и лицензии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:12 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
neznayka писал(а):
Син выиграл на выборах скорее за счет патологической нелюбви горожан к Кальцеву. От мала до велика. Влияние предпринимателей велико, за счет активной позиции, но не стОит его преувеличивать.

Пусть будет так. :) И все же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:15 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
ЗАЗ Б/У писал(а):
forced to win писал(а):
А мне идея нравится, я давний сторонник перехода ЖКХ на частные рельсы. Надо же с чего-то по чуть-чуть начинать

Идея в том, что за каждым частным предпринимателем закрепят кусок городской территории , которую он должен убирать бесплатно. Речь не идет о частных жеках или коммунхозах. Просто бесплатно подметать город. За каждым офисом, магазином, кафе, киоском закрепят кусок земли им не отведенный и заставят убирать! Вот о чем речь.


А, вот оно что.
Ну чисто юридически, как я понимаю, прилежащая территория, которая не является землеотводом, относится к магазину так же как и какая-нибудь в другом районе.
Не успеет решение выйти как будет опротестовано прокурором.
Скорее всего оно и не появится, это просто разговоры

Нате закон, почитайте кто за что отвечает, кому интересно
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2807-15


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:18 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
1. До об'єктів благоустрою населених пунктів належать:


4) території підприємств, установ, організацій та закріплені
за ними території на умовах договору
.


2. Підприємства, установи та організації у сфері благоустрою
населених пунктів зобов'язані:

1) утримувати в належному стані території, надані їм в
установленому законом порядку;

2) утримувати в належному стані закріплені за ними на умовах
договору з балансоутримувачем об'єкти благоустрою (їх частини);

3) усувати на закріплених за ними об'єктах благоустрою (їх
частинах) за власний рахунок та в установлені строки пошкодження
інженерних мереж або наслідки аварій, що сталися з їх вини;

4) усувати на закріплених за ними об'єктах благоустрою (їх
частинах) наслідки надзвичайних ситуацій техногенного та
природного характеру в установленому порядку;

5) проводити згідно з планами, затвердженими органами
державної влади, органами місцевого самоврядування, інвентаризацію
та паспортизацію закріплених за ними об'єктів благоустрою (їх
частин);

6) у процесі утримання об'єктів благоустрою (їх частин)
дотримуватися відповідних технологій щодо їх експлуатації та
ремонту, регулярно здійснювати заходи щодо запобігання
передчасному зносу об'єктів, забезпечення умов функціонування та
утримання їх у чистоті й належному стані;

7) відшкодовувати збитки та іншу шкоду, завдану ними
внаслідок порушення законодавства з питань благоустрою та охорони
навколишнього природного середовища, в порядку та розмірах,
установлених законодавством України.



Короче, кто подпишет договор - тот полный лох


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:48 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2008, 11:15
Сообщения: 658
Откуда: Запорожье
Так если не подписать договор, есть реальній шанс через день здороваться с новой проверкой. Ткие методі мі уже проходили...

_________________
Veni vidi vici


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:57 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
taras.lawyer писал(а):
Так если не подписать договор, есть реальній шанс через день здороваться с новой проверкой. Ткие методі мі уже проходили...


Проверкой какого органа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
в принципе, могут предложить на выбор - от пожарных, до санэпидем станции :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гопники
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 15:02 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Alive писал(а):
в принципе, могут предложить на выбор - от пожарных, до санэпидем станции :)



При чем они к горсовету?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия