Кто нам угрожает и что вы оставите своим внукам?

Троль

forced to win писал(а):

А Гриценко мне не нравится по нескольким причинам. Первый звоночек прозвучал на программе Шустера. Кто-то то ли в шутку то ли всерьез его спросил "а что бы вы делали как министр обороны если завтра на нас двинуло НАТО?"
Гриценко бодро ответил, что сразу бы подписал акт капитуляции. Я чуть пивом не поперхнулся. Представляю как спецслужбы хохотали с этой клоунады. И это министр обороны! Который прекрасно понимает что мы окружены НАТО и Раша вступится моментально, день простоять и ночь продержаться.

Уважаемый ,Форс ,не могли бы Вы развить свою мысль,но без отмеченного "аксакалом" форума Смитом и действительно присущего Вам ехидства

P.S.Возможен ли такой вариант,и продержимся ли мы сутки?
Сможет ли Россия противостоять НАТО без угрозы применения ядерного оружия?
Как вы наверное отметили ,тема с дальним прицелом.
Замутил я её от скуки ,в частности от ваших кратких комментов.

ZAZ

По поводу Арктики.

Цитата:

Судьба обширного арктического участка шельфа, который в начале нулевых Россия добровольно отдала в пользу человечества согласно Конвенции по морскому праву 1982 года, станет одной из ключевых тем совещания в Совете безопасности РФ.

В Совете по изучению производительных сил полагают, что у России есть все основания считать участок шельфа площадью 330 тысяч кв. км района "А" своим, и обратили внимание чиновников на "потерянный" участок.

По конвенции морским странам бесспорно отошли только 200 морских миль от береговой линии, остальная территория обрела статус "общего наследия человечества", где деятельность по добыче минеральных ресурсов регулируется международным органом.

Однако статус Арктики в документе не был определен, поэтому у стран региона осталась возможность руководствоваться более ранними нормами и разграничить шельф между пятью приарктическими государствами.

Директор центра правовых проблем СОПС профессор Александр Вылегжанин считает решение о самоограничении территории Арктики "управленческой ошибкой": "Когда одно государство самоограничивает свой шельф, ссылаясь на одну норму международного права, а другое - нет, ссылаясь на другую норму, это ведет к несправедливому результату определения границ шельфа".

Председатель СОПС Глеб Фетисов считает, что права России на ее континентальный шельф не зависят от участия или неучастия в конкретной конвенции, они существуют в силу факта суверенитета этих территорий.

Чтобы не потерять участок, в подготовленном меморандуме руководителям страны советуют прекратить работу по самоограничению территории Арктики, организовать единый центр управления развитием российской Арктики и включить район в постановление правительства об особо охраняемых зонах и заповедниках.

Среди преимуществ участка - возможные запасы полезных ископаемых. По некоторым оценкам, сейчас в Арктике сосредоточено порядка 30% неразведанных запасов газа, около 13% нефти, есть богатые залежи цветных металлов. Раннее член правления "Газпрома" Всеволод Черепанов заявлял, что к 2030 году запасы условного топлива на арктическом шельфе могут достигнуть 11 млрд тонн.

Источник: <a href="http://lb.ua/news/2011/12/09/127432_rossiya_namerena_vernut_uchastok.html">http://lb.ua/news/2011/12/09/127432_rossiya_namerena_vernut_uchastok.html</a>

ZAZ

Троль писал(а):

Алайв, при таком раскладе тему по Периметру можно закрыть.

http://oko-planet.su/politik/politikarm/24244-mertvaya-ruka-oruzhie-vozmezdiya.html
«Хочется отдельно отметить что почти вся информация об этой системе исходит из зарубежной прессы. В основном это связанно с эмиграцией одного из разработчиков системы, Владимира Ярынича, в США.»

Тему Периметра можно обсуждать сколь угодно долго, но все это из области околонаучной беллитристики. Из этой оперы биосолдаты, психотронное оружие и т.д. Вероятность создания весьма высока, интерес есть, но фактов нет. Только размышлизмы.

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

По некоторым оценкам, сейчас в Арктике сосредоточено порядка

ЗАЗ Б/У писал(а):

Тему Периметра можно обсуждать сколь угодно долго, но все это из области околонаучной беллитристики.

солгласен

Троль

ЗАЗ Б/У писал(а):

Самые большие угрозы государственности украины сконцентрированны внутри страны. Раньше уже говорил-внешняя экспансия на территорию украины стремиться к нулю. Нет предпосылок и мотиваций.

С общим выводом согласен на 100%,но как Вы понимаете внукам жить в следующем десятилетии, а там могут появиться и "предпосылки" и "мотивации".

ЗАЗ Б/У писал(а):

По поводу ников и подписей-задаешь много вопросов, а ответы читать не утруждаешься. Стою на своем-ник - непривязан к реалу.

Значить будем стоять :-e

ZAZ

Арктика не Антарктика

Вернемся к "Мертвой руке". Если система полностью автономна и обладает неким искусственным интеллектом, то какова вероятность срабатывания от внешних факторов в любой момент. Или она все же активируется вручную? По ходу это прототип кино про Терминатора.

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

Арктика не Антарктика

Спасибо, Капитан

ЗАЗ Б/У писал(а):

Вернемся к "Мертвой руке". Если система полностью автономна и обладает неким искусственным интеллектом, то какова вероятность срабатывания от внешних факторов в любой момент. Или она все же активируется вручную?

Полностью вряд ли - кто-то же обновляет данные по целям и прочие операции по обслуживанию.
Насчет таких вероятностей - а хрен его знает, как говорится. Если предположить, что Система есть, то уж точно защищена от случайных срабатываний.

ZAZ

Троль писал(а):

но как Вы понимаете внукам жить в следующем десятилетии, а там могут появиться и "предпосылки" и "мотивации".

Ну я не Нострадамус. А если включить логику, то Украина имеет очень мало перспектив быть захваченной в результате именно военного вторжения( ведь именно об этом мы говорим?) . Кроме выгодного географического положения с нас взять нечего. Какие могут возникнуть мотивы в будущем? Ближайший сосед будет претендовать на выход в Черное море? И так все порешали

НАТО позариться на донецкий угольный бассейн? Я Вас умоляю! Грузины начнут захват луганской области или поляки двинут на Львов? Даже во времена моих внуков такие сюжеты маловероятны.Таким образом можно предпологать с большой долей вероятности , что ликвидация государства украина возможна лишь с молчаливого согласия её граждан. Но даже и в этом случае что угрожает её гражданам? Замена паспорта (рабство ведь уже отменили давно) или насильственное переселение в Сибирь или в Оклахомщину? Так где наша не пропадала. В общем я больше боюсь Сухого и Чечетова , чем экспидиционные корпуса воображаемого противника.

ZAZ

Alive писал(а):

Полностью вряд ли - кто-то же обновляет данные по целям и прочие операции по обслуживанию.
Насчет таких вероятностей - а хрен его знает, как говорится. Если предположить, что Система есть, то уж точно защищена от случайных срабатываний.

Если вероятность срабатывания стремиться к нулю. то это уже идеальные условия, которые могут быть смоделированы чисто математически. Как правило математические модели, даже самые удачные на практике имеют довольно значительные погрешности. В нашем случае, как вы понимаете достаточно самой минимальной. Полностью исключить самопроизвольный старт не может даже пресловутый человеческий фактор имеющий разные ключи. Но люди в ручную управляют одной, в редких случаях комплексом установок ЯО, мы же говорим о некой глобальной системе, закольцованной на одном компьютере(грубо говоря). Практически это очень опасно. Потом тестирование, обновление целей, о которых вы говорили,все это несет очень большие риски. В общем говоря языком сказочных героев-"пациент скорее мертв , чем жив!"

Цитата:

Спасибо, Капитан

Да как то меня пингвины перепугали-неконтролируемая реакция произошла

Троль

ЗАЗ Б/У писал(а):

Арктика не Антарктика

Вернемся к "Мертвой руке". Если система полностью автономна и обладает неким искусственным интеллектом, то какова вероятность срабатывания от внешних факторов в любой момент. Или она все же активируется вручную? По ходу это прототип кино про Терминатора.

ЗАЗ, прогугли или "мертвая голова" или "периметр".
Аппаратура запуска срабатывает автоматически на основании анализа информации об окружающей среде и активности средств связи.Управление со специальных запускаемых ракет с аппаратурой.Якобы снята и демонтирована согласно договора ,как в США ,так и в СССР.

Думаю ничего существенного у нас не появилось за последние 20 лет,учитывая отток мозгов и отсутствие финансирования .
" В бюджете до 2014 года не заложен рост расходов на науку, поэтому научное и технологическое отставание России от мировых лидеров будет нарастать - цитирует Интерфакс заявление замминистра экономического развития Андрея Клепача."
"Для сравнения: в Китае все расходы на НИОКР - и государственные, и частные - составляют 1,7% ВВП, а через несколько лет этот показатель будет доведен до 2% ВВП. Этот уровень точно соответствует среднему показателю по еврозоне."
Скучная тема имеет место быть .Война между НАТО и Россией ,тем более с применением ОМП бессмыслена и практически невозможна.Возможны терки на других территориях.
Настоящая угроза в перспективе исходит от Китая (появится мотивация из-за демографии и дефицита продовольствия) и содружества арабских государств .

Троль

Вот и церковь высказалась:
" В Московском патриархате считают, что нынешние противоречия в мире рано или поздно способны вылиться в глобальную войну.

"Сегодня в мире происходит много процессов, в которых Россия должна играть гораздо более активную роль, потому что накопившиеся в мире экономические и социальные противоречия настолько сильны, что они просто не могут не прорваться серьезными военными действиями", - заявил глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в интервью издательскому дому "Свободная пресса", сообщает "Интерфакс".

По его мнению, для того, чтобы эти действия велись "не на нашей территории, а желательно и не вблизи от наших границ, нам сейчас нужно держать армию очень боеспособной...

"Нам не избежать, скорее всего, большой войны", - добавил он. Священник сделал и еще один прогноз, заявив, что ход развития нынешней цивилизации может привести к тому, что города будут уничтожены."

ZAZ

Цитата:

Настоящая угроза в перспективе исходит от Китая (появится мотивация из-за демографии и дефицита продовольствия) и содружества арабских государств .

Если сказать честно, положив руку на сердце, то существует ли на самом деле неприступная граница между Россией и Китаем? Нет. Где то я наталкивался на информацию о мизерном количестве войск РФ прикрывающих восточные рубежы. Азиатам (мусульманам) достаточно выдвинуть единого кандидата на пост президента РФ и дело в шляпе без стрельбы. Китай рассасывается по миру с ужасающей быстротой и без баллистических ракет. Евросоюз кинулся спасать ситуацию с эммиграционной политикой, но поздно-свершилось.

ZAZ

Троль писал(а):

Вот и церковь высказалась:
" В Московском патриархате считают, что нынешние противоречия в мире рано или поздно способны вылиться в глобальную войну.

"Сегодня в мире происходит много процессов, в которых Россия должна играть гораздо более активную роль, потому что накопившиеся в мире экономические и социальные противоречия настолько сильны, что они просто не могут не прорваться серьезными военными действиями", - заявил глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в интервью издательскому дому "Свободная пресса", сообщает "Интерфакс".

По его мнению, для того, чтобы эти действия велись "не на нашей территории, а желательно и не вблизи от наших границ, нам сейчас нужно держать армию очень боеспособной...

"Нам не избежать, скорее всего, большой войны", - добавил он. Священник сделал и еще один прогноз, заявив, что ход развития нынешней цивилизации может привести к тому, что города будут уничтожены."

Вы меня конечно извините, но это просто фантасмогория какая то (0_<)

Священник разглагольствует о возможной войне. Мой знакомый говорит:" РПЦ не нужны внешние враги, у неё есть собственные служители."

Троль

ЗАЗ Б/У писал(а):

Азиатам (мусульманам) достаточно выдвинуть единого кандидата на пост президента РФ и дело в шляпе без стрельбы.

ЗАЗ,думаю здесь ирония неуместна

У России со своими мусульманами куча проблем:
Айдар Халим известен как критик бывшего главы Татарстана Минтимера Шаймиева. В книге 'Убить империю!', увидевшей свет в 1997 году, писатель назвал президента 'гэбистом ? 1', 'приспособленцем' и 'диктатором'... А договор 1994 года между Казанью и Москвой, который политическая элита Татарстана называла главным завоеванием суверенитета, называл 'вонючим'.

"Помимо критики Минтимера Шаймиева в книге собрано немало весьма радикальных отзывов Айдара Халима о русском народе. 'Насилие, мат, водка, грязь, вши, обман, пожары, поджоги, казни, изнасилования, самоубийства - вот что мне принес русский народ. И больше ничего'. Русский народ, по мнению татарского писателя, 'дебилизированный, люмпенизированный, пьяненький', русский язык - мафиозный, а браки татар с русскими заражают татарскую нацию 'всеми болезнями и нечистотами славянской действительности'. Брак татар с русскими, по мнению Айдара Халима, 'нарушает закон естества'..."

ЗАЗ Б/У писал(а):

" Китай рассасывается по миру с ужасающей быстротой и без баллистических ракет. Евросоюз кинулся спасать ситуацию с эммиграционной политикой, но поздно-свершилось.

ЗАЗ,если окунетесь в тему поглубже станете моим союзником в этой теме.
Китай в ближайшее время будет всячески раскачивать ситуацию на Ближнем Востоке, а сам будет как маоцзедуновская обезъяна "сидеть на горе и наблюдать"

Alive

Троль писал(а):

Китай в ближайшее время будет всячески раскачивать ситуацию на Ближнем Востоке, а сам будет как маоцзедуновская обезъяна "сидеть на горе и наблюдать"

Китай на БВ сейчас потерпает от подобных движух. Там оборот товарав нехилый был, контракты, плюс поставки энергоресурсов.
Одних из главных шагов, которые они будут пытаться сделать - отвязаться от бакса, а это сами понимаете чем чревато.

ZAZ

Цитата:

ЗАЗ,думаю здесь ирония неуместна

И не думал иронизировать. Это действительная и реальная угроза всей федерации. Только вот самим россиянам, почему то, признать это очень тяжело. Хотя это и очевидно. Мало того -это угроза и нам в дальнейшем. Но у меня нет готового рецепта как избежать в первую очередь демографической атаки азии на европу , через Россию. :-)

Если с военным вторжением все более или менее ясно: возможные методы, контрметоды и тактики, то биологическое размножение в геометрической прогрессии азиатов на территории РФ похоже преобрело масштабы национального бедствия. С другой стороны США является примером установления государственных интересов над национальными. В конце концов кто сказал, что солдат китайской национальности будет сражаться за РФ хуже белоруса или бурята?

Alive

Цитата:

В конце концов кто сказал, что солдат китайской национальности будет сражаться за РФ хуже белоруса или бурята?

Кстати, маленькая ремарка. На данный момент США заявляет, что количество иностранцев, проходящих службу в ВС США составляет более 10%. По общим оценкам - эти 10% очень боеспособны и отлично мотивированы для выполнения задач.

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Китай в ближайшее время будет всячески раскачивать ситуацию на Ближнем Востоке, а сам будет как маоцзедуновская обезъяна "сидеть на горе и наблюдать"

Китай на БВ сейчас потерпает от подобных движух. Там оборот товарав нехилый был, контракты, плюс поставки энергоресурсов.
Одних из главных шагов, которые они будут пытаться сделать - отвязаться от бакса, а это сами понимаете чем чревато.

Ну да,поэтому они и сделали огромные вливания в экономику Америки последнее время

Троль

Alive писал(а):

Цитата:

В конце концов кто сказал, что солдат китайской национальности будет сражаться за РФ хуже белоруса или бурята?

Кстати, маленькая ремарка. На данный момент США заявляет, что количество иностранцев, проходящих службу в ВС США составляет более 10%. По общим оценкам - эти 10% очень боеспособны и отлично мотивированы для выполнения задач.

Да,но они себя считают полноценными американцами и защищают "американскую идею".
А что будет китаец защищать в РФ, и главное против кого он будет воевать?Китаец участвующий в революцию и гражданской войне это одно, а в современной олигархической и коррумпированной России ,совсем другое.Если ему дать землю,он будет защищать её и ему будет пофиг от кого

Alive

Троль писал(а):

Ну да,поэтому они и сделали огромные вливания в экономику Америки последнее время

Вы, видимо, не следите за работой БРИКС?

Троль писал(а):

Да,но они себя считают полноценными американцами и защищают "американскую идею".

Второе да, а вот первое не совсем и не всегда.
У меня просто есть пример - у одного закомого (киевлянин) одноклассник сейчас служит в КМП США, при чем в одной из элитных частей, был в Ираке. Так вот он нормальный такой себе хохол, сохранивший все связи тут на Родине, но как Вы сказали "защищает американскую идею"...за деньги.

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

Ну да,поэтому они и сделали огромные вливания в экономику Америки последнее время

Вы, видимо, не следите за работой БРИКС?

А надо следить (0_<)

и где его найти,честно не знаком с этой абревиатурой,я тут новенький

Alive

Троль писал(а):

А надо следить (0_<)

и где его найти,честно не знаком с этой абревиатурой,я тут новенький

Группа из пяти быстроразвивающихся стран: Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика (Brazil, Russia, India, China, South Africa). Сокращение BRIC было впервые предложено Джимом О’Нейлом (англ. Jim O'Neill), аналитиком Goldman Sachs в ноябре 2001 года в аналитической записке банка. До 2011 года по отношению к организации использовалась аббревиатура БРИК. В связи с присоединением ЮАР к БРИК 18 февраля 2011 года, по заявлению индийского министра финансов с этого времени группа стала носить название BRICS. По мнению Goldman Sachs, к 2050 году суммарно экономики стран группы по размеру превысят суммарный размер экономик самых богатых стран мира (Большой семёрки).

Троль

Alive писал(а):

Троль писал(а):

А надо следить (0_<)

и где его найти,честно не знаком с этой абревиатурой,я тут новенький

Группа из пяти быстроразвивающихся стран: Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика (Brazil, Russia, India, China, South Africa). Сокращение BRIC было впервые предложено Джимом О’Нейлом (англ. Jim O'Neill), аналитиком Goldman Sachs в ноябре 2001 года в аналитической записке банка. До 2011 года по отношению к организации использовалась аббревиатура БРИК. В связи с присоединением ЮАР к БРИК 18 февраля 2011 года, по заявлению индийского министра финансов с этого времени группа стала носить название BRICS. По мнению Goldman Sachs, к 2050 году суммарно экономики стран группы по размеру превысят суммарный размер экономик самых богатых стран мира (Большой семёрки).

Из пяти стран реальная угроза исходит от Китая.Из той информации ,с которой я ознакомился за последние три дня,нарисовалась мрачная картина,особенно для России.Вам по ночам сняться "пендосы", а мне наверное,теперь будут сниться китайцы

Вечером сделаю нарезку по Китаю ,если вы сами не снимите "антипендосовские " очки

Alive

Троль писал(а):

Вам по ночам сняться "пендосы", а мне наверное,теперь будут сниться китайцы

Мне по ночам ничего не снится в последнее время, т.к. сплю как убитый

Троль писал(а):

Вечером сделаю нарезку по Китаю ,если вы сами не снимите "антипендосовские " очки

В порядке юмора.
Если будете нарезать, не забудьте про то, как Китай "завалит мясом" Россию и что уже половина Сибири заселена китайцами (кстати с каких годов китайцы проживают на территории России в курсе же).
Еще посоветовал бы покопаться в газетных публикациях 100-120 летней давности относительно "китайского" вопроса в России - интересные моменты найдете, относительно нынешнего дня.

Ну а если серьезно - на данный момент Китай стратегический партнер РФ по многим направлениям и для самого Китая, который при всем желании технически еще не догнал РФ, дружба с РФ весьма полезна.
Это партнерство доставляет немало головной боли "непримиримым друзьям" в лице тех же США и Европы, не?

Троль

Alive писал(а):

Еще посоветовал бы покопаться в газетных публикациях 100-120 летней давности относительно "китайского" вопроса в России - интересные моменты найдете, относительно нынешнего дня.

Вы это имеете ввиду

В связи с этим – небольшая информация к размышлению. В КНР действуют правила, касающиеся всех открытых карт, которыми предписано следующее:

Статья 17. Правила обозначения соответствующих географических названий: Для следующих географических названий на территории России в скобках обязательно указываются китайские названия, за исключением карт с надписями в транскрипции «пиньинь» и карт на иностранных языках:

1. «Владивосток» – в скобках указывается «Хайшэньвэй».

2. «Уссурийск» – в скобках указывается «Шуанчэнцзы».

3. «Хабаровск» – в скобках указывается «Боли».

4. «Благовещенск» – в скобках указывается «Хайланьпао».

5. «Остров Сахалин» – в скобках указывается «Куедао».

6. «Нерчинск» – в скобках указывается «Нибучу».

7. «Николаевск» – в скобках указывается «Мяоцзе».

8. «Становой хребет» – в скобках указывается «Вайсинаньлин».

Неужели это только для того, чтобы потешить свои исторические комплексы?

И еще одна информация к размышлению. В этом году Китай потребовал пересмотра границы по Амуру и Уссури сразу на 160 участках. И в одностороннем порядке начал на этих реках гидротехнические работы с целью изменения русла, хотя обязан был провести предварительные консультации с российской стороной."

Alive писал(а):

Это партнерство доставляет немало головной боли "непримиримым друзьям" в лице тех же США и Европы, не?

США и Европа нам не враги,это вражда систем власти.
Алайв,что вам конкретно делить с таким же Алайвом,который сидит в юридической конторе в Детройте или Гамбурге.Вы даже на английском сможете обсудить свои проблемы,ну а с китайцем?
Кстати, палочками рис пробовали есть,а саранчу жареную или котлеты из змей?Я пробовал,больше всего удивила вермишель из пророщенных зерен пшеницы.
Если сюда заскочет Хохол, то и он добавит кое-что от себя :cool:

Троль

Ещё,что удивило,когда там был (правда очень давно это было):запрет на лампочки для населения более 15 ватт(даже в ресторане под люстрой из 40 таких лампочек саранчу от наших семечек не отличишь,ножек не видно),отсутствие зановесок на окнах (тоже видимо запрет); 15 км соснового молодого леса ,где каждая сосна подперта тремя четырехметровыми штахетинами, да и много другого.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Кто нам угрожает и что вы оставите своим внукам?

Кто сейчас на конференции