Автор |
Сообщение |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 01 май 2012, 16:39 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
Мы ломаем голову вступать в Европейский Союз или Торговый Союз с Россией, но есть и третий альтернативный вариант. Наткнулся тут на интересную хохмочку, но тема проработана довольно не плохо. Идея возрождения "Речи Посполитой"Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вместо размышлений над прошлым, посмотрим на настоящее и будущее. Самой Речи Посполитой, правда, тоже уже нет. На ее месте возникли 5 национальных государств: Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. И если мы соединим эти куски в "Новую Речь Посполитую" (НРП), то с удивлением обнаружим, что ее территория увеличилась почти вдвое - с 733 500 (1772 г.) до 1 253 696 кв.км. (сейчас). Выглядит, как невероятная геополитическая победа! Но неиспользованная и поэтому бессмысленная.  Допустим на минуту, что народы наших стран сейчас же решили объединиться в НРП. И вот что мы могли бы получить:  Краткие выводы таковы - с НРП были бы вынуждены считаться оба ее исторических противника. В будущем неизбежном противостоянии нам можно было бы наконец опереться на собственные силы, а не на призрачные Будапештские обещания. Вообще, о ценности европейских "гарантий" могут рассказать поляки - на примере англо-французской "помощи" в 1939 г. Конечно же, лучше не доходить до вооруженного противостояния с Россией и Германией. Особенно с ядерной Россией. Здесь надо учитывать все факторы - от прав русскоязычной общины до Калининградского вопроса. Кроме внешних вызовов будут и внутренние угрозы. Прежде всего, это проблема некоторых специфических регионов, наподобие Виленского края. Религиозное вопрос также следует учитывать, хотя он и не имеет сейчас такой остроты, как в XVII в. В НРП большинство верующих будет римо-католиками, православных - менее 40%, протестанты и униаты - явное меньшинство. Новая страна будет иметь мощный экономический потенциал: с триллионным ВВП не грех и собственные спутники в космос запускать. К тому же - богатые месторождения полезных ископаемых, разнообразная промышленность, плодородные земли, выход на два моря, контроль почти над всем тразитом Восток-Запад ...  Но экономические проблемы - пожалуй, главная помеха для нормального функционирования новой Речи Посполитой. Согласятся ли более развитые западные регионы тянуть на себе отсталый Восток? Сумеет ли Балто-Черноморский Союз(БЧС) увеличить свой ВВП хотя бы вдвое, чтобы тягаться с мощными соседями? Победить перечисленные проблемы может лишь гибкая система управления, которая сочетает и централизацию, и самоуправление. Ну вы догадались - я о своей любимой монархии. Только король/император Лукашенко(это я уже от себя:)) может придать необходимую устойчивость государству и обеспечить наши свободы. История не имеет сослагательного наклонения. Футуристические прогнозы также стоят немного. Но если некоторое количество людей с верой в сердце стремится к конкретному будущему, Бог им помогает. Экономика Балто-Черноморского СоюзаУ читателя может возникнуть законный вопрос: а что может предложить новое "Великое Княжество Литовское" своим народам, кроме романтики и духовности? Попытаюсь ответить с экономической точки зрения, тем более, что это моя профессиональная специализация. С одной стороны, Россия тянет огромные деньги за энергоносители (между прочим, российские месторождения в свое время разрабатывал весь СССР). С другой стороны, Евросоюз уничтожает нашу промышленность, энергетику и сельское хозяйство - чтобы удобнее было навязывать нам свои товары и услуги. Вот данные ЦРУ за 2009 г. по импорту и экспорту в миллиардах долларов:  Общий внешний долг сравнительно невелик, у той же Германии или Норвегии он значительно больше. Однако, в отличие от них, ВСЕ страны БЧС или нового ВКЛ имеют отрицательное сальдо внешней торговли. Колонка "Баланс" беспощадно показывает, что наши государства быстро шагают к банкротству, а весь край в целом теряет почти 20 миллиардов долларов ежегодно! Но может ли быть иначе, когда нам не дают работать, производить товары и продавать их? Например, Евросоюз не жалеет цветной бумаги, чтобы у прибалтов зарастали поля и ликвидировалась энергетика. Россия блокирует нефтепроводы, чтобы останавливались НПЗ и банкротились заводы. В то же время оба монстра занимаются экономическим шантажом и очень неохотно пускают нашу продукцию на собственные рынки - например, россиянам вкусней бразильское мясо, чем польское. В результате армии наших безработных вынуждены эмигрировать и на своем горбу поднимать российскую и европейскую экономику, пока собственная Отчизна гибнет в нищете... По отдельности ни одно государство нашего края доселе не выкарабкалось из этого жалкого состояния, и никаких предпосылок для изменений нет. Ведь ни Брюсселю, ни Вашингтону, ни Москве наше благосостояние и безопасность не интересны абсолютно. И это нормально! Роптать на них - значит уподобляться гаитянам, которые жалуются на малую помощь. А сейчас главный вопрос: поможет ли новая Речь Посполитая справиться с этими проблемами? Я считаю, что безусловно да - ибо только мы сами можем существенно помочь себе. Для начала - шок: в общем импорте (234 млдр.$ - см. предыдущую таблицу) торговля между странами самой Речи Посполитой не достигает даже 20 миллиардов! Я считаю, что это наглое преступление против наших народов. Очевидно, что лишь за счет оптимизации внутренней торговли новая Речь Посполитая может выйти на положительный платежный баланс. Но это только первый шаг. Вновь с помощью ЦРУ проанализируем, из каких стран Речь Посполитая импортировала больше всего в 2008 году:  Мы видим, что целых 42% идет из России и Германии. То-есть наш край из собственного кармана ежегодно платит 92 млрд. $ ... двум своим историческим противникам! По моему мнению, это вопрос государственной безопасности, причем чрезвычайной важности. Что здесь Балто-Черноморский Союз мог бы изменить? Насчет российского импорта: 1) Для нужд отопления срочно перейти с российской нефти и газа на польский и украинский уголь. 2) Не делать глупостей со строительством новых АЭС, поскольку украинские АЭС и ГЭС способны обеспечить всю потребность края в электроэнергии. 3) Переориентировать машиностроителей на украинскую черную металлургию. 4) Всем краем работать над перспективными проектами: разработкой польских месторождений сланцевого газа, ветроэнергетикой и добычей сероводорода в Черном море. Насчет немецкого импорта: 1) Импортозамещение собственной продукцией. 2) Запрет импорта готовых изделий. 3) Импорт исключительно технологий. 4) Диверсификация импорта за счет других стран Европы. Кто-то скривился при слове "импортозамещение"? Да, я подчеркиваю: на этом этапе новому ВКЛ просто необходима взвешенная автаркия. Тем более, что мы не лентяи, не дураки и не безрукие. Если не верите - изучайте экономическую карту Балто-Черноморского Союза. Она сделана на основе еще советских данных, поскольку с тех пор почти ничего не прибавилось (кликабельно - 1,7 Мб):  Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой: - Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность. - Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы. - Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы. - Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне. - Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс. - И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления. Нам остается только воспользоваться этим богатством, оптимизировать и завязать экономику в единый организм. На это способен только общий верховный Господарь, который заставит олигархов заботиться не только о собственном кошельке и будет надежным гарантом для зарубежных инвесторов. На поверхности лежат такие вещи, как: 1) строительство автомобильных, железнодорожных, морских, речных, трубопроводных, электрических, воздушных и информационных каналов Запад-Восток и Север-Юг со специализированной инфраструктурой и сервисом. Наш край должен не создавать помех транзиту, а наоборот, всеми силами способствовать ему - ведь это один из основных источников валютных поступлений. 2) Альтернативная энергетика и другие программы импортозамещения. 3) Создание общих научных центров, инвестиции в фундаментальную и прикладную сферы. 4) Модернизация и дифференциация отсталых отраслей хозяйства, медицины, образования. 5) Подготовка эффективных хозяйственных и государственных менеджеров. Эти и другие проекты стали бы локомотивом нашей экономики, дали бы работу сотням тысяч человек, а в будущем стали бы источником постоянного государственного дохода. То, что я пишу - никакое не открытие. Все это было очевидно большому числу людей еще в конце 80-х. Зенон Пазняк тогда назвал этот проект БЧС (Балто-Черноморское Содружество). С тех времен впустую потрачено два десятилетия - два лучших десятилетия, пока Россия и Германия были слишком слабы, чтобы вмешиваться в наши дела. Сейчас мировой кризис, возможно, дает нам еще один шанс. Не упустить его - наша задача.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hannelora
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 16:59 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57 Сообщения: 1061
|
Так они себе сидят в Евросоюзе, и пускай и дальше так будет. А если у нас всё-таки будет нормальная страна ( но с этим населением её не будет) - нам не нужны будут ни "евроинтеграция", ни "русский мир". А тех кто хочет в "европу" или "чувствует себя русским" - в опломбированные вагоны, и соответственно в западном и восточном направлениях.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 17:26 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Hannelora писал(а): А если у нас всё-таки будет нормальная страна (но с этим населением её не будет) - Hannelora,пожалейте мой моск,он этого не выдержит. P.S.Забавная приписочка  А я думаю,чего это депутаты ВР постоянно поют Ще не вмерла Украина
Последний раз редактировалось Троль 08 май 2012, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hannelora
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 17:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57 Сообщения: 1061
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goldfinch
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 17:33 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:41 Сообщения: 21
|
Hannelora писал(а): А если у нас всё-таки будет нормальная страна (но с этим населением её не будет) Ответьте, пожалуйста: 1. Вы себя причисляете к этому населению, или к какому-то другому? 2. Откуда возьмется другое население? 3. Что делать сейчас? ждать когда появится другое население?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hannelora
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 17:57 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57 Сообщения: 1061
|
1. Да, причисляю. 2. Когда вымрет это. 3. Сейчас - для начала начать убирать за собой на улицах, научиться нормально работать, глядишь. у следующих поколений мозгов и добавится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 18:06 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
Hannelora писал(а): Tesey7 писал(а): Тесей, вот ответьте на вопрос - если мы уберём в своей стране коррупцию, и у нас есть такие отрасли о которых поляки и не мечтают, и промышленность поднимем, и сельское хозяйство - нахрена нам тогда вступать в какой-то союз? Что, сами не проживём? Видите ли, для самостоятельной экономики нужно хотя бы миллионов эдак 200 населения. Нынче быть страной-одиночкой, да еще и без ядерного оружия, да еще и в центре геополитических интересов, знаете ли, опасно. Ну а главное и пожалуй основное - страны БЧС объединяет то, что наши народы восстанавливаются после ассимиляции Россией(Московией). БЧС будет, так сказать, крепостью, форпостом, каменным бастионом о стены которого будут разбиваться орды московитов, желающих окончательно ассимилировать наши народы и продолжить свою экспансию на запад. С другой стороны и на Западе тоже творится черт знает что. Гендерные эксперименты, гейпарады, однополые браки, феминизм, ювинальные практики, детей в 13 лет учат как правильно одевать презерватив и долбиться в задниуц и прочие мерзости направленные на разрушение традиционного общества от которых тоже хотелось бы как-то отгородиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 18:10 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
Hannelora писал(а): Так они себе сидят в Евросоюзе, и пускай и дальше так будет. А если у нас всё-таки будет нормальная страна ( но с этим населением её не будет) - Только не надо вот этого. У нас замечательный народ. А трудолюбие и терпение - это не рабские качества, это качества строителей нового мира, коими эти люди и были в СССР. Просто нашему народу вновь нужно дать идею, проект, образ будущего. Все наши проблемы от безделия. Воруем, сорим, бухаем от безделия, потому что впереди не видно ничего.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hannelora
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 18:33 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57 Сообщения: 1061
|
Ага, при Союзе ну совсем не было алкашей и бездельников.
Тесей, я не знаю, сколько Вам лет, и сколько Вы прожили при Советском Союзе. Мне почему-то кажется, что немного.
Высокие идеи - это хорошо только на первый взгляд. Но когда они начинают не соответствовать политике государства (а они не могут ей соответствовать, потому что политика (как внутренняя, так и внешняя) - гнусное и грязное дело), люди начинают разочаровываться в идеалах. И это очень страшно.
Приведу простой пример. Когда были созданы наши, украинские Вооружённые Силы, я был сверхсрочнослужащим. Патриотизма у меня было тогда хоть отбавляй. Когда объявили о наборе в батальон для Югославии, я написал рапорт одним из первых. Тогда я искренне верил, что мы будем представлять свою страну в Европе, будем (как бы пафосно это не звучало) высоко нести знамя молодого государства, покажем всему миру, что нас есть за что уважать.
А в итоге - наши мудаки политики просто слили нас. Им нужно было одно эффектное сообщение. Ладно я хоть к тому времени уже срочную отслужил, прошёл хорошую подготовку и поехал по собственному желанию. Но, бл*ть, под прикрытием высоких идеалов наши власти отправили туда в приказном порядке массу пацанов-срочников. Во всех газетах тогда писали что про нас помнят, нами гордятся и т.д.
А на деле - никто и не чесался. Всем политикам было на нас насрать. У нас дома -тоже высоких лозунгов было полно, а на деле - банальный развал, разгул преступности и т.д.
Лучше бы уже сказали - "ребята, мы вас посылаем как пушечное мясо", или "мы создали своё государство чтобы побольше пограбить". Я не жалею о создании Украины, и о том, что голосовал за независимость. Я жалею о другом - что мы стреляли по югославским бандитам, вместо того чтобы стрелять по бандитам и хапугам отечественным.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goldfinch
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 20:38 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:41 Сообщения: 21
|
Hannelora писал(а): 1. Да, причисляю. 2. Когда вымрет это. 3. Сейчас - для начала начать убирать за собой на улицах, научиться нормально работать, глядишь. у следующих поколений мозгов и добавится. 1. Получается, что Вы сами не позволяете стране развиваться нормально, и при этом еще и жалуетесь на жизнь. Странная позиция. 2. Давайте не путать термины "население" и "поколение". Население может вымереть в результате катастрофы или войны, надеюсь, речь не об этом. 3. Занято, выходит, что люди трудоспособного возраста должны хорошо работать, убирать за собой на улице и надеяться, что когда-то потом, через много лет все волшебным образом переменится. С такой программой можно новую секту создавать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 08 май 2012, 21:31 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
Hannelora писал(а): Лучше бы уже сказали - "ребята, мы вас посылаем как пушечное мясо", или "мы создали своё государство чтобы побольше пограбить". Я не жалею о создании Украины, и о том, что голосовал за независимость. Я жалею о другом - что мы стреляли по югославским бандитам, вместо того чтобы стрелять по бандитам и хапугам отечественным. А наше государство так и возникла. Партноменклатура развалила СССР и поделила его между собой. На миг дали волю нациоанлистам, что бы те внесли нац.флаг, сказали все правильные слова и тут же их прибрали. Да, страну планомерно вот уже 20 лет разворовывают. Из страны выводится ежегодно 200 миллионов долларов, заводы режут, школы закрывают, больницы закрывают, села специально доводят до вымирания, что бы не выделять на них лишние деньги. Короче, потихоньку сворачиваемся. Вот осталось земельку распродать и гудбай. Если, конечно народ позволит довести этот план до конца.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prometej
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 09 май 2012, 00:02 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17 Сообщения: 3584
|
Tesey7 писал(а): Hannelora писал(а): Так они себе сидят в Евросоюзе, и пускай и дальше так будет. А если у нас всё-таки будет нормальная страна ( но с этим населением её не будет) - Только не надо вот этого. У нас замечательный народ. А трудолюбие и терпение - это не рабские качества, это качества строителей нового мира, коими эти люди и были в СССР. Просто нашему народу вновь нужно дать идею, проект, образ будущего. Все наши проблемы от безделия. Воруем, сорим, бухаем от безделия, потому что впереди не видно ничего. 1. Угу, замечательные строители нового мира стучавшие на соседей в 37-ом и жравшие друг дружку в 32-33 гг. 2. Вы судя по всему считаете, что для того что-бы мочится в сортир, а не мимо, нужна глобальная идея? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 09 май 2012, 23:00 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
Prometej писал(а): 2. Вы судя по всему считаете, что для того что-бы мочится в сортир, а не мимо, нужна глобальная идея?  Угу. Вся дурь у нас от безделия.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 09 май 2012, 23:40 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Tesey7 писал(а): Prometej писал(а): 2. Вы судя по всему считаете, что для того что-бы мочится в сортир, а не мимо, нужна глобальная идея?  Угу. Вся дурь у нас от безделия. Не надо судить по себе
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 00:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Tesey7 писал(а): Угу. Вся дурь у нас от безделия. лол...а Вы, вообще, кто такой? Чем занимаетесь, что бы говорить о "безделии"? Предъявите людям.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 08:56 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Угу. Вся дурь у нас от безделия. Не работающая экономическая модель-вот причина . Огромное количество государственных служащих и пенсионеров сидит на шее у все уменьшающегося количества работающих. Попытки властей усилить налоговое давление приводит к уменьшению рабочих мест. В то время как теневые сферы разрастаются и стимулируются властью. Безделие тут ни при чем. Ежемесячное повышение акцизов на ввоз товаров проблему только усугубляет, но не решает. Корень зла-отсутствие вливаний в экономику внешних денег. Самый большой приход валюты в страну ( как это ни неприятно слышать тут многим) от людей работающих за рубежом, и отсылающих деньги своим семьям. Цитата: Из страны выводится ежегодно 200 миллионов долларов Это опечатка или вы путаетесь в порядках? Цитата: На миг дали волю нациоанлистам, что бы те внесли нац.флаг, сказали все правильные слова и тут же их прибрали. Национализм как политическое устройство государство априори обречен на крах-доказано историей. Посему националистов никто никуда не прибирал. Они сами неспособны к построению державности. Кроме нацоинализма есть еще патриотизм. Уверен, события 1990 года в Украине провернули именно патриоты , но не националисты. Цитата: заводы режут, школы закрывают, больницы закрывают, села специально доводят до вымирания, что бы не выделять на них лишние деньги. Короче, потихоньку сворачиваемся. Вот осталось земельку распродать и гудбай. Если, конечно народ позволит довести этот план до конца. Вы мне напоминаете известного нам форумного товарища Юрия Владимировича. Вы как и он декларируете в принципе очевидные всем вещи , но при этом скромно умалчиваете о методах изменения ситуации. Посему у меня к Вам Тесей вопрос- что делать? Революция( вооруженное восстание), конституционное изменение власти, террор , подпольная деятельность, устранение верхушки с помощью силы (терракт), интеграция в более сильную и мощную экономику (ЕС или РФ), путч при поддержке внешних сил? Что из этого Вы предлагаете ? Или у вас есть свой метод? Вы человек на форуме новый, остальные с позицией друг друга в принципе знакомы, поэтому с интересом выслушаем нового персонажа. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goldfinch
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 10:23 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:41 Сообщения: 21
|
ЗАЗ Б/У писал(а): Не работающая экономическая модель-вот причина . Огромное количество государственных служащих и пенсионеров сидит на шее у все уменьшающегося количества работающих. Попытки властей усилить налоговое давление приводит к уменьшению рабочих мест. В то время как теневые сферы разрастаются и стимулируются властью. Безделие тут ни при чем. Ежемесячное повышение акцизов на ввоз товаров проблему только усугубляет, но не решает. Корень зла-отсутствие вливаний в экономику внешних денег. Самый большой приход валюты в страну ( как это ни неприятно слышать тут многим) от людей работающих за рубежом, и отсылающих деньги своим семьям. Как раз, экономическая модель работает, не работает ее реализация в конкретной стране. Корень зла, я вижу в другом: низкая производительность труда, для роста производительности требуются больших инвестиций; в других странах условия для инвестиций лучше. ЗАЗ Б/У писал(а): Вы мне напоминаете известного нам форумного товарища Юрия Владимировича. Вы как и он декларируете в принципе очевидные всем вещи, но при этом скромно умалчиваете о методах изменения ситуации. Разве, Вы не поступаете так же? Мой рецепт: 1. Выход из ВТО 2. Заградительные пошлины на все, что производится в стране; низкие пошлины на все что нужно, для производства, но в стране не производится. 3. То, что предлагал Жириновский в России (предложение не прошло): освобождение от налогов на 5 лет для ЧП и малых предприятий, которые не торгуют, а производят продукт. Если не полное освобождение, то серьезные льготы должны быть точно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 10:55 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Как раз, экономическая модель работает, не работает ее реализация в конкретной стране. Несбалансированная банковская система и управление вручную бюджетом -это неработающая модель экономики. Реализация может быть плохой или хорошей когда есть , что реализовывать. Профессиональная профанация исполнителей в министерстве финансов и госбанке. Управление одним человеком и кабмином и госбанком плюс подвязки на политических вопросах ведут в тупик. Цитата: Разве, Вы не поступаете так же? Конечно нет. Я выступаю за конституционный путь изменения ситуации. Говорил много раз. Нужно ходить на выборы и менять ситуацию законным путем используя данное нам избирательное право. Тем более в нашей стране оно пока работало, как бы многие это и отрицали. Другими словами, власть мы имеем ту ,которую сами и выбрали. Придет осень 2012 и я пойду опять голосовать. Учитывая огромное внимание к выборам различных политических сил Европы и мира считаю фальсификации маловероятными. Если же таковые произойдут , то они будут носить масштабный характер и выльются как раз в силовые варианты смены власти. Но это может быть, а может и не быть. Если учитывать настроения в обществе, то мы вскоре сможем увидеть новый парламент со старыми лицами и вернемся к противостоянию парламент -президент однозначно. В этом случае внимание к экономическим вопросам опять отложиться на неопределенное время. Цитата: Мой рецепт: 1. Выход из ВТО 2. Заградительные пошлины на все, что производится в стране; низкие пошлины на все что нужно, для производства, но в стране не производится. 3. То, что предлагал Жириновский в России (предложение не прошло): освобождение от налогов на 5 лет для ЧП и малых предприятий, которые не торгуют, а производят продукт. Если не полное освобождение, то серьезные льготы должны быть точно. Если и так, то у Вас перепутаны местами преоритетные вопросы. Выход из ВТО если и нужен , то при полностью налаженном внутреннем рынке производства и потребления товаров. Заградительные пошлины никчему не приведут, так как кроме наличия или отсутствия производства существуют еще и критерии качества. Закрытие границ приведет к огромному дефициту товаров народного потребления и как следствие увеличению теневого сектора экономики. ( примеры: бытовая техника НОРД, автомобили ЗАЗ, самолеты АН и т.д.) наличие есть-качества достойного и ассортимента нет. Освобождение от налогов определенного вида бизнеса это тоже неработающий сценарий. Кроме уменьшения поступлений в бюджет и привычки работать без налогов ничего путного не выйдет. Методы, которые предлагаю я просты и очевидны. 1. Сбалансированность бюджета (расходы должны соответствовать доходам) . Это значит нужно прекратить гонку с прожиточными минимумами, пенсиями и соц. выплатами перед каждыми выборами. Еще несколько социальных инициатив президента и все обвалиться. Сокращение бюджетной сферы в разы. 2. Правильная монетарная политика. (нельзя курс доллара считать стратегически важным и политически важным вопросом). Отпустить гривну в свободное плавание. 3. Отсечь бизнес от парламента и кабмина. Примеры приводить не стану. 4. Нужен единственный взвешенный курс интеграции на долгие годы вперед. Или ЕС и РФ. Считаю, что для этого нужна политическая воля одного человека -президента. 5. Принятие упрщенной системы налогообложения и ведения бухучета. (вместо 183 налогов оставить до 10 не более).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goldfinch
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 13:46 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:41 Сообщения: 21
|
ЗАЗ Б/У писал(а): Несбалансированная банковская система и управление вручную бюджетом -это неработающая модель экономики. Реализация может быть плохой или хорошей когда есть , что реализовывать. Профессиональная профанация исполнителей в министерстве финансов и госбанке. Управление одним человеком и кабмином и госбанком плюс подвязки на политических вопросах ведут в тупик. В модель, как раз, заложена сбалансированная и банковская система и бюджетная политика. При реализации же получилось наоборот. Нужно реализовывать правильно, а не винить модель, которую неверно реализовали. ЗАЗ Б/У писал(а): Если и так, то у Вас перепутаны местами преоритетные вопросы. Выход из ВТО если и нужен , то при полностью налаженном внутреннем рынке производства и потребления товаров. Заградительные пошлины никчему не приведут, так как кроме наличия или отсутствия производства существуют еще и критерии качества. Закрытие границ приведет к огромному дефициту товаров народного потребления и как следствие увеличению теневого сектора экономики. ( примеры: бытовая техника НОРД, автомобили ЗАЗ, самолеты АН и т.д.) наличие есть-качества достойного и ассортимента нет. Приоритеты расставлены правильно, без выхода из ВТО Украина не сможет наладить производство, она не может конкурировать с развитыми странами из-за низкой производительности труда, и с отсталыми из-за стоимости оплаты труда. С помощью пошлин создается ситуация, когда дорогие качественные иностранные товары конкурируют с дешевыми отечественными. Да, проблем море, действовать нужно очень аккуратно. Но лучше производить низкокачественные товары, чем никаких. ЗАЗ Б/У писал(а): Освобождение от налогов определенного вида бизнеса это тоже неработающий сценарий. Кроме уменьшения поступлений в бюджет и привычки работать без налогов ничего путного не выйдет. В первый раз встречаю утверждение, что налоговая политика не оказывает влияния на производство. Если следовать вашей логике, то нужно повышать налоги на производителей, это кроме увеличения поступлений денег в бюджет и появится привычка работать с высокими налогами. Одни плюсы. ЗАЗ Б/У писал(а): Методы, которые предлагаю я просты и очевидны. 1. Сбалансированность бюджета (расходы должны соответствовать доходам) . Это значит нужно прекратить гонку с прожиточными минимумами, пенсиями и соц. выплатами перед каждыми выборами. Еще несколько социальных инициатив президента и все обвалиться. Сокращение бюджетной сферы в разы. 2. Правильная монетарная политика. (нельзя курс доллара считать стратегически важным и политически важным вопросом). Отпустить гривну в свободное плавание. 3. Отсечь бизнес от парламента и кабмина. Примеры приводить не стану. 4. Нужен единственный взвешенный курс интеграции на долгие годы вперед. Или ЕС и РФ. Считаю, что для этого нужна политическая воля одного человека -президента. 5. Принятие упрщенной системы налогообложения и ведения бухучета. (вместо 183 налогов оставить до 10 не более). Методы в стиле "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным": 1. Перед выборами практически все партии занимаются популизмом, инстинкт самосохранения не позволит исполнить этот пункт. 2. Cделать гривну СКВ - требование МВФ, вопрос будет решен в ближайшем будущем. 3. Благое пожелание. 4. Ошибаетесь, кроме воли Президента, нужно еще, чтобы ЕС или Россия согласились на приемлемые для Украины условия. Что нереально. Причем, даже если план интеграции был бы прописан, в дальнейшем любая из сторон будет требовать еще уступок, по праву сильного. 5. Здесь, согласен, если не зацикливаться на условии не более 10. Но это вопрос, не первой срочности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prometej
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 14:09 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17 Сообщения: 3584
|
Goldfinch писал(а): Приоритеты расставлены правильно, без выхода из ВТО Украина не сможет наладить производство, она не может конкурировать с развитыми странами из-за низкой производительности труда, и с отсталыми из-за стоимости оплаты труда. С помощью пошлин создается ситуация, когда дорогие качественные иностранные товары конкурируют с дешевыми отечественными. Да, проблем море, действовать нужно очень аккуратно. Но лучше производить низкокачественные товары, чем никаких. Выйти из ВТО. Это прикольно. А есть такие примеры? Ну Корея там Северная не в ВТО, это понятно, ну даже Россия со следующего месяца там... Ну допустим вышли - сразу антидемпинговые расследования и прощай бабло за металл, химию... и че мы там еще экспортируем... Ну падение курса гривны, инфляция... красота... Ну про низкокачественные товары еще больше улыбнуло. Вот приходите Вы в больницу, а врач и говорит, - какими лекрствами лечить будем которые лечат, или отечественными? ... Да точно, еще и откажемся от японских и корейских телевизоров, ПК... восстановим львовский "Электрон" и будем производить ламповые... а че круто, с голым задом зато гордые...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goldfinch
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 17:27 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:41 Сообщения: 21
|
Prometej писал(а): Выйти из ВТО. Это прикольно. А есть такие примеры? Вы только строем ходить умеете? Prometej писал(а): Ну Корея там Северная не в ВТО, это понятно, ну даже Россия со следующего месяца там... Ну допустим вышли - сразу антидемпинговые расследования и прощай бабло за металл, химию... и че мы там еще экспортируем... Вы действительно считаете, что после вступления в ВТО, Украина стала лучше жить? Уже неоднократно обсуждалось, что в клубе ВТО все на разных условиях, условия вступления Украины куда хуже, чем той же России. О том, что условия невыгодны, дошло даже до власти, но политика сейчас не дает возможности дать задний ход. Кстати, сейчас Украина экспортирует меньше стали, чем до вступления в ВТО. Prometej писал(а): Ну падение курса гривны, инфляция... красота... Эту красоту, можно наблюдать и сидя в ВТО. Prometej писал(а): Ну про низкокачественные товары еще больше улыбнуло. Вот приходите Вы в больницу, а врач и говорит, - какими лекрствами лечить будем которые лечат, или отечественными? ... Cейчас, именно так дело и обстоит, качественными и дорогими лекарствами государство обеспечить не может. Больному называют лекарство и цену. Для Вас это откровение? Prometej писал(а): Да точно, еще и откажемся от японских и корейских телевизоров, ПК... восстановим львовский "Электрон" и будем производить ламповые... Зачем отказываться? Просто японские и корейские будут заметно дороже. У отечественных электронные компоненты будут сделаны там же, организовать отверточную сборку не проблема. Prometej писал(а): а че круто, с голым задом зато гордые... Такова нынешняя реальность: Украина сидит с голым задом, но гордая "Она в ВТО". Сами Вы что предлагаете, оставить все как есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 23:08 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
ЗАЗ Б/У писал(а): Корень зла-отсутствие вливаний в экономику внешних денег. Та Вы шо? Отсутствие вливаний в экономику внешних денег - это, по вашему, корень проблемы? А шо если у власти сидит тупое космополитичное продажное gavno и сколько ты денег не вливай, эта власть не связывает себя ни с этой страной, ни с народом и просто их пилит. Может все-таки в этом корень проблемы, а все остальное только следствие? Вон Израиль на писке стоит из ресурсов полезных – песок и ниче живут, по ним ракетами долбят, а туда народ прет на ПМЖ валом.
Последний раз редактировалось Tesey7 10 май 2012, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 10 май 2012, 23:10 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
forced to win писал(а): Не надо судить по себе Я не в узком смылсе, хотя и в узком тоже. Я говорю об общей идее, национальной идее, образе будущего. У нас его нет, мы дрейфуем вникуда.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 11 май 2012, 07:49 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Tesey7 писал(а): ЗАЗ Б/У писал(а): Корень зла-отсутствие вливаний в экономику внешних денег. Та Вы шо? Отсутствие вливаний в экономику внешних денег - это, по вашему, корень проблемы? А шо если у власти сидит тупое космополитичное продажное gavno и сколько ты денег не вливай, эта власть не связывает себя ни с этой страной, ни с народом и просто их пилит. Может все-таки в этом корень проблемы, а все остальное только следствие? Вон Израиль на писке стоит из ресурсов полезных – песок и ниче живут, по ним ракетами долбят, а туда народ прет на ПМЖ валом. Да именно в этом и есть проблема экономики Украины. Причина по которой этих инвестиций нет не так однозначна как Вы нам тут нарисовали. Такое же Г а Вно , как Вы изволили выразиться было и до действующего. Я так и не услышал от Вас хоть каких либо предложений по изменению ситуации. Одна декларация всем известных фактов. Так , что делать то нужно, что бы от га вна избавиться, и в будущем не вступить. Жду предложений.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tesey7
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 11 май 2012, 13:43 |
|
 |
ГигаПисец |
 |
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 00:34 Сообщения: 101
|
ЗАЗ Б/У писал(а): Tesey7 писал(а): ЗАЗ Б/У писал(а): Корень зла-отсутствие вливаний в экономику внешних денег. Та Вы шо? Отсутствие вливаний в экономику внешних денег - это, по вашему, корень проблемы? А шо если у власти сидит тупое космополитичное продажное gavno и сколько ты денег не вливай, эта власть не связывает себя ни с этой страной, ни с народом и просто их пилит. Может все-таки в этом корень проблемы, а все остальное только следствие? Вон Израиль на писке стоит из ресурсов полезных – песок и ниче живут, по ним ракетами долбят, а туда народ прет на ПМЖ валом. Да именно в этом и есть проблема экономики Украины. Причина по которой этих инвестиций нет не так однозначна как Вы нам тут нарисовали. Такое же Г а Вно , как Вы изволили выразиться было и до действующего. Я так и не услышал от Вас хоть каких либо предложений по изменению ситуации. Одна декларация всем известных фактов. Так , что делать то нужно, что бы от га вна избавиться, и в будущем не вступить. Жду предложений. Предложение простое. Воспитывать эту самую национальную элиту, ну и создавать настоящие профсоюзы, общественные организации там всякие, что бы можно было защищать свои права и жарить власть в хвост и в гриву. Когда у нас был общенациональный страйк в последний раз?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Украина: Балто-Черноморский Союз или новое ВКЛ Добавлено: 11 май 2012, 16:14 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Цитата: Предложение простое. Воспитывать эту самую национальную элиту, ну и создавать настоящие профсоюзы, общественные организации там всякие, что бы можно было защищать свои права и жарить власть в хвост и в гриву. Когда у нас был общенациональный страйк в последний раз?
Т.е. Вы предлагаете изменить ситуацию путем акций гражданского неповиновения. Понятно. Вы лично участвовали в таких акциях? Если да , то в каких и когда? И есть ли результат? Упреждая вопрос скажу за себя-я активный участник оранжевых событий в Киеве. Сам проторчал там две недели и еще 30 человек с собой возил. Своими действиями я привел к власти это ничтожество Ющенко. Дальнейший результат Вам известен. Больше на митинги не хожу. Пока во всяком случае. Цитата: Воспитывать эту самую национальную элиту, Воспитывать на чем будем? На какой основе будем строить национальное воспитание элиты? На ВОВ , как это пытается делать Путин? У нас такой вариант обречен на провал. На исторической основе-казаках, Хмельницком и вольной Украине? То же опасно и проверено-все сводится к простому национализму. На стремлении к мировому лидерству? Так наш президент и так обещал через пять лет вход в двадцатку сильнейших экономик мира. На чем и на каких примерах предлагается воспитывать элиту? "Бандитам тюрьмы!" -хороший лозунг, мощное движение в поддержку-результат НОЛЬ. Или как в семнадцатом-"Мир хижинам - война дворцам!". Под эти знамена можно легко завербовать многомиллионную армию желающих пограбить. Да власть рухнет, но будущего все равно нет. Вы предлагаете создавать организации молодежи типа ВЛКСМ или как? Или это скауты должны быть? Что значит профсоюзы должны жарить в хвост и в гриву власть? Где это Вы видели в мире хоть один профсоюз независимый от мафии или власти? Нет такого. В октябре выборы-вот пойдем и проголосуем , а там будем посмотреть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|