В защиту русского языка.

Сварог

Как вы считаете, русский язык должен иметь статус официального, согласно законопроекта №9073?

Цитата:

Граждан надо уважать. Всех.
Много копий сломано в Украине по вопросу русского языка. По большому счёту есть два варианта отношения к проблеме. Либо граждане должны подстроиться под позицию государства, либо государство должно подстроить свою позицию под граждан.

Пешеходы часто сами протаптывают тропинки на газонах. Опытные архитекторы знают: там, где через газон протоптана тропинка, допущена ошибка архитектора. На месте тропинки должна быть предусмотрена дорожка.

Весной социологи из R&B Group провели очередное исследование по языковой теме.

По их данным 42-44% украинцев говорят дома и на работе на украинском языке, а 35-36% на русском. И 20-21% – на обоих языках. Суммарно на русском языке говорит 55-57%, на украинском – 62-65% украинцев.

Я убеждён в том, что государство должно подстраиваться под потребности граждан, а не наоборот. И игнорировать потребности более чем половины страны нельзя.

Мне иногда говорят, что защита интересов русскоговорящих украинцев может привести к потере суверенитета страны. На самом деле ничего подобного не случилось, ни с Бельгией, ни со Швейцарией, ни с Канадой. Даже в маленьком Люксембурге три официальных языка. В Бельгии, например, официальный статус имеет немецкий язык, являющийся родным всего для 1% бельгийцев.

От того, что жители русскоязычных регионов нашей большой страны, де юре получат языковый комфорт, всей стране станет только лучше.

Языковые тропинки в Украине давно и очень усердно протоптаны. Например, рекламщики в Одессе все плакаты делают на русском языке, размещая украинский вариант надписей мелким шрифтом. Подобные уловки используются и в других сферах. Но зачем заставлять людей искать обходные пути? Государство должно быть максимально удобным для граждан. Например, казалось бы, совсем простой вопрос о русском дубляже в кинотеатрах, до сих пор не решен по-человечески.

И принятие предлагаемого закона "Про основы государственной языковой политики" – это тот минимум, который точно надо сделать для уважения прав всех граждан Украины.

Олексій Гончаренко

Глава общественной организации "Качество Жизни", заместитель председателя Одесского облсовета

Ответ желательно обосновать.

Alive

Prometej писал(а):

1. К сожалению не при коммунизме

У нас налоги не платят - их "стягують", "мобилизуют" и т. д.

Это не меняет сути процесса уплаты налоговых сборов.

Prometej писал(а):

2. Студенты и пенсионеры налоги не платят как бы ну и права имеют. Тут такое дело...

Они как минимум граждане, в отличии от труъ-диаспорян, которые давно уже сидят с паспортами Канады, США, Австралии и т.д.

Prometej

Alive писал(а):

Prometej писал(а):

1. К сожалению не при коммунизме

У нас налоги не платят - их "стягують", "мобилизуют" и т. д.

Это не меняет сути процесса уплаты налоговых сборов.

Prometej писал(а):

2. Студенты и пенсионеры налоги не платят как бы ну и права имеют. Тут такое дело...

Они как минимум граждане, в отличии от труъ-диаспорян, которые давно уже сидят с паспортами Канады, США, Австралии и т.д.

Платят ли люди добровольно или с них выбивают - думаю суть как раз и меняет. Страна на первых местах по количеству налогов - не ну чисто оккупанты... :sad:

Во всех странах поддержка диаспоры - гос. политика. А у нас - типа не учите жить, - помогите материально

типа царю на новый вертолет не хватает...
Да впрочем тут же ветка по языку или мове. Не даже не так, эксВосток, в принципе красава... Тут русский язык как бы защищают, правда не понятно от кого и зачем... :-)

Alive

Prometej писал(а):

Платят ли люди добровольно или с них выбивают - думаю суть как раз и меняет.

лол...а ничего, что налоги ВСЕГДА платились принудительно? А Вы в курсе, какие, к примеру, были войны в той же Европе, причиной которых были именно налоги? Я уверен, что если бы не было налоговой, то никто бы и не подумал свои бабки отдавать чисто из побуждений "это мое и никому не отдам". И неважно какая это страна - любое государство взымает налоги под страхом санкций за их неуплату. Вот в США это вообще смертный грех, и ответственность круче, чем за убийство живого человека.

ZAZ

Alive писал(а):

зы: Всемирный как-то скромно. Почему не Галактический?

Ну это ВЫ зря. Выражаясь Вашими словами -толстота

Существует ведь "Всемирный конгресс русских общин", имеет право на существование "Всемирный конгресс русской прессы", так же проводит свою деятельность "Всемирный конгресс соотечественников России". И наверняка они периодически разрешаются некоторыми призывами, заявлениями, коммюнике и при этом не вызывают такой веселой реакции. Нет Элайв, толстота. Извини.

Hannelora

ЗАЗ, я гадаю, що пан Alive у глибині своєї кремлевофільної душі взагалі дивується існуванню такої "географічної новини", як Україна.

А тепер - за темою. Закон прийнято у першому читанні. Якщо він таки запрацює, клянусь зробити наступне. Якщо у державному закладі представник влади, посилаючись на цей закон, буде обґрунтовувати своє незнання української мови - буди бити. В пику. Відразу. Без різниці від статі та віку. Терпець урвався...

Чесно кажучи, отих 238 "народних депутатів" треба прикінчити на місці. Вивести геть усіх, поставити біля стіни та розстріляти з машинґвера.

forced to win

Hannelora писал(а):

ЗАЗ, я гадаю, що пан Alive у глибині своєї кремлевофільної душі взагалі дивується існуванню такої "географічної новини", як Україна.

А тепер - за темою. Закон прийнято у першому читанні. Якщо він таки запрацює, клянусь зробити наступне. Якщо у державному закладі представник влади, посилаючись на цей закон, буде обґрунтовувати своє незнання української мови - буди бити. В пику. Відразу. Без різниці від статі та віку. Терпець урвався...

Чесно кажучи, отих 238 "народних депутатів" треба прикінчити на місці. Вивести геть усіх, поставити біля стіни та розстріляти з машинґвера.

Что ты мелочишься

Три установки град и накрываем кабмин, Банковую и ВР

Alive

Hannelora писал(а):

ЗАЗ, я гадаю, що пан Alive у глибині своєї кремлевофільної душі взагалі дивується існуванню такої "географічної новини", як Україна.

Г-н Hannelora занялся ясновидением и толкованием снов через интернеты? Ну-ну

Hannelora писал(а):

А тепер - за темою. Закон прийнято у першому читанні. Якщо він таки запрацює, клянусь зробити наступне. Якщо у державному закладі представник влади, посилаючись на цей закон, буде обґрунтовувати своє незнання української мови - буди бити. В пику. Відразу. Без різниці від статі та віку.

Мне, конечно тоже это Закон не по душе, но что такого крамольного, о чем Вы говорите не понимаю. На территории распространения регионального языка (с условием, что им пользуется не менее 10% населения) местные власти могут использовать его в работе. На запросы граждан чиновники должны отвечать на том языке (государственном или региональном), на котором к ним обратились. Все чиновники обязаны владеть государственным языком.
Да и во всем Законе постоянно делается упор на том, что гос. язык украинский без вариантов.
В чем проявляется "угнетение мовы", если просто людям дадут возможность говорить так, как они хотят, а не из-под палки.

ZAZ

Не попадайтесь на аферу от ПР. Этот закон никогда не вступит в силу. Он антиконституционен. Только вот конституционный суд рассмотрит этот вопрос после выборов. И все эти законы пойдут в мусорку. Не ломайте копья и не трепите друг другу нервы. А пока это все для привлечения хоть каких нибудь процентов в свою пользу. А доллар уже по 8,2

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

Этот закон никогда не вступит в силу.

Согласен. Но тут дело не в "антиконституционности". Тут суть в самом отношении к вопросам языков и совместного сужествования русско- и украиноязычных граждан.

Alive

Креатив на тему:
Арсений Яценюк:
«Я вынужден признать, что этот бой нам не удалось выиграть... Закон не принят, однако Украина знает имена всех, кто предал украинскую державу... Мы вам можем очень четко сказать – нам известны имена всех... 234 голосов предателей», – сказал Яценюк.
«Мы не дадим возможности принять такой закон во втором чтении... Этот бой нами не выигран, но за нами будет победа в войне», – пообещал Яценюк.

ZAZ

Alive писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

Этот закон никогда не вступит в силу.

Согласен. Но тут дело не в "антиконституционности". Тут суть в самом отношении к вопросам языков и совместного сужествования русско- и украиноязычных граждан.

20 лет мы нормально сосуществовали. Никаких терок уже небыло. Все давно устаканилось. Нет , надо этим гнидам опять народ взбудоражить. Сволочи. Ради своей дешевой выгоды, что бы в кресле удержаться, людей стравливают.

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

20 лет мы нормально сосуществовали.

Ну, не так уж мирно, если некоторые хотят на языковой почве бить лица и "машинґвери" из схронов откапывать.

А вот еще пример незамутненной борьбы:
«Свобода» сегодня работала исключительно на свой результат в западных областях Украины на парламентских выборах. Об этом свидетельствует и показательно резкое заявление члена политсовета «Свободы» Ирины Фарион об оглашении войны русскому языку и всему русскому в Украине. «Мы уничтожим этих собак, которые изменили этническую карту Украины», – заявила Фарион.

Вот, что делать с такими отмороженными по колено?

Hannelora

Цитата:

Г-н Hannelora занялся ясновидением и толкованием снов через интернеты? Ну-ну

"Я еще и крестиком вышиваю" :-D

На мій погляд, зображувати кроліка Сєню під виглядом єфрейтора Шикльґрубера є образою для останнього (-_-+)

Гітлер, хоч і наволоч, але був гідним свого справжнього військового звання, і своєї нагороди. А Яценюк не гідний навіть свого піджака.

Цитата:

Ну, не так уж мирно, если некоторые хотят на языковой почве бить лица и "машинґвери" из схронов откапывать

Я з такими, хто не знає державну мову, ніколи "мірно не сосущєствовал".

І чому це машинґвер обов’язково зі схрону відкопувати? Людина, що поважає свою зброю, зберігає її в більш пристосованих для цього місцях у повній бойовій готовності :-)

Щодо Фаріон - пані, напевне, колись втекла з психіатричної лікарні, а потім змінила прізвище - і тепер її знайти не можуть

Hannelora

forced to win писал(а):

Что ты мелочишься

Три установки град и накрываем кабмин, Банковую и ВР

Мені шкода простих людей, що будуть знаходитись поряд з будівлями. Та й самі будівлі теж шкода, ще стануть в нагоді.

ZAZ

Alive писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

20 лет мы нормально сосуществовали.

Ну, не так уж мирно, если некоторые хотят на языковой почве бить лица и "машинґвери" из схронов откапывать.

А вот еще пример незамутненной борьбы:
«Свобода» сегодня работала исключительно на свой результат в западных областях Украины на парламентских выборах. Об этом свидетельствует и показательно резкое заявление члена политсовета «Свободы» Ирины Фарион об оглашении войны русскому языку и всему русскому в Украине. «Мы уничтожим этих собак, которые изменили этническую карту Украины», – заявила Фарион.

Вот, что делать с такими отмороженными по колено?

И отмороженные повылазили. Кто про эту Фарион что знал? Нах. кому она всралась. Зато теперь они имеют шанс чего то там провякать. Это наруку всем буквально. Зарабатывать очки будут и регионалы и оппозиция. Вонь поднялась до небес. И самое главное то, что это ничего, ничегошеньки не изменит. Просто сотрясание воздуха. Вы мне цитируете сумасшедшую Фарион, я по идее могу Вам зацитировать Болдырева. Вы мне Шкиряка, я Вам Могилева и так до бесконечности. Зато мы с Вами будем при деле. На другие проблемы нам уже будет плевать. Сегодня вечером пока шум не утих тихонько афганцам и чернобыльцам льготы с 2013 года чик-чик. А кто заметил? Никто! Все рвут друг другу рубахи и угрозы выкрикивают. Но ничего, придет время голосовать. Хотя блин я уже не знаю за кого идти? Совсем ниходить нельзя. Какой то просто тупик блин и все. С одной стороны Фарионы с другой Колесниченки - конец света и стране приходит.

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

Зато мы с Вами будем при деле. На другие проблемы нам уже будет плевать.

Ну не скажите. Мы же помимо общения занимаемся своими делами и решаем свой круг вопросов. Вы же не счиатете, что для меня, например, весь мир сузился до Фарион, языкового вопроса и прочего мусора?

ZAZ

Alive писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

Зато мы с Вами будем при деле. На другие проблемы нам уже будет плевать.

Ну не скажите. Мы же помимо общения занимаемся своими делами и решаем свой круг вопросов. Вы же не счиатете, что для меня, например, весь мир сузился до Фарион, языкового вопроса и прочего мусора?

Это естественно фигуральное выражение. А людям которые смотрят новости по телевизору и не имеют доступа к интернету всунут жвачку про язык и жуйте её долго и с чувством. По всем каналам телевидения и радио все новости о войне за язык. Я это имею ввиду. Не нужно все понимать так уж буквально.

Alive

только что смотрел СТБ - показывали Киев на тему протестов. Пришлось прикрыть лицо рукой...**аный стыд какой-то.

wm91

ЗАЗ Б/У писал(а):

Сегодня вечером пока шум не утих тихонько афганцам и чернобыльцам льготы с 2013 года чик-чик. А кто заметил? Никто! Все рвут друг другу рубахи и угрозы выкрикивают. .

Дымовая завеса сработала. Интересно, какие законы примут при втором чтении?

ZAZ

Alive писал(а):

только что смотрел СТБ - показывали Киев на тему протестов. Пришлось прикрыть лицо рукой...**аный стыд какой-то.

Все шоу началось. Под эту музыку теперь поют кто во что гаразд. Меня повеселило сегодня сообщение из Львова. Там проводили многочисленный (естественно) митинг против принятия закона о языках. Смысл понятен, негодование понятно, лозунги и тезисы ораторов вполне предсказуемы. И тут бах-надо еще и вы..бать игрока сборной Алиева, за то что он на украинском говорить отказывается (0_<)

На митинге они обсуждают футболиста и его речи. Блеать, пусть молча бегает!!! Нахера ему вообще говорить. Но нет, они решают проблему v_v

Этих пригнанных из Донецка по 5 каналу показывают. Они на камеру говорят-Да мы приехали за деньги и нам принципе все ровно, что язык, что Рада, что будущее. Ну как так можно? Конец этому будет когда нибудь или нет?

Hannelora

Кожний натовп добре розуміє кулеметну азбуку Морзе - три довгих, три коротких - і все в порядку.

ZAZ

Hannelora писал(а):

Кожний натовп добре розуміє кулеметну азбуку Морзе - три довгих, три коротких - і все в порядку.

Каддафи и Мубараку толпа тупая попалась. Азбуку Морзе походу не понимали.

Hannelora

Так вони проґавили той момент, коли потрібно було діяти. Суспільство пройшло точку неповернення.

Alive

ЗАЗ Б/У писал(а):

Все шоу началось. Под эту музыку теперь поют кто во что гаразд. Меня повеселило сегодня сообщение из Львова. Там проводили многочисленный (естественно) митинг против принятия закона о языках. Смысл понятен, негодование понятно, лозунги и тезисы ораторов вполне предсказуемы. И тут бах-надо еще и вы..бать игрока сборной Алиева, за то что он на украинском говорить отказывается

Про Алиева это вообще циркотека. Ну не хочет пацан отвечать по-украински, или не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право. Пусть лучше мяч пинает хорошо - это его работа. Или от того, что он на поле начнет материться на украинском что-то изменится? Смешно просто.
Насчет митингующих в Киеве - поржал. Брали интервью у людей с обеих сторон - такое впечатление, что самого Закона они в глаза не видели. Свидомые вопят про "знищують мову", хотя там статус украинского языка усилился, относительно Закона о языках времен СССР, а противоположная сторона наоборот все говорит, хотя в регионах вполне можно будет говорить, учиться, обращаться в органы гос. власти на русском.
Какой-то пиндец и абсурд, чесслово.

black

Alive писал(а):

не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право.

ст. 9 - Закон про громадянство України:
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі,
достатньому для спілкування.

Форум Запоріжжя

Правила форума

В защиту русского языка.

Кто сейчас на конференции