В защиту русского языка.

Сварог

Как вы считаете, русский язык должен иметь статус официального, согласно законопроекта №9073?

Цитата:

Граждан надо уважать. Всех.
Много копий сломано в Украине по вопросу русского языка. По большому счёту есть два варианта отношения к проблеме. Либо граждане должны подстроиться под позицию государства, либо государство должно подстроить свою позицию под граждан.

Пешеходы часто сами протаптывают тропинки на газонах. Опытные архитекторы знают: там, где через газон протоптана тропинка, допущена ошибка архитектора. На месте тропинки должна быть предусмотрена дорожка.

Весной социологи из R&B Group провели очередное исследование по языковой теме.

По их данным 42-44% украинцев говорят дома и на работе на украинском языке, а 35-36% на русском. И 20-21% – на обоих языках. Суммарно на русском языке говорит 55-57%, на украинском – 62-65% украинцев.

Я убеждён в том, что государство должно подстраиваться под потребности граждан, а не наоборот. И игнорировать потребности более чем половины страны нельзя.

Мне иногда говорят, что защита интересов русскоговорящих украинцев может привести к потере суверенитета страны. На самом деле ничего подобного не случилось, ни с Бельгией, ни со Швейцарией, ни с Канадой. Даже в маленьком Люксембурге три официальных языка. В Бельгии, например, официальный статус имеет немецкий язык, являющийся родным всего для 1% бельгийцев.

От того, что жители русскоязычных регионов нашей большой страны, де юре получат языковый комфорт, всей стране станет только лучше.

Языковые тропинки в Украине давно и очень усердно протоптаны. Например, рекламщики в Одессе все плакаты делают на русском языке, размещая украинский вариант надписей мелким шрифтом. Подобные уловки используются и в других сферах. Но зачем заставлять людей искать обходные пути? Государство должно быть максимально удобным для граждан. Например, казалось бы, совсем простой вопрос о русском дубляже в кинотеатрах, до сих пор не решен по-человечески.

И принятие предлагаемого закона "Про основы государственной языковой политики" – это тот минимум, который точно надо сделать для уважения прав всех граждан Украины.

Олексій Гончаренко

Глава общественной организации "Качество Жизни", заместитель председателя Одесского облсовета

Ответ желательно обосновать.

Alive

black писал(а):

Alive писал(а):

не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право.

ст. 16 Закону про громадянство України:
3) володіти українською мовою в обсязі, достатньому для спілкування;

И? Владеть и пользоваться - суть разные вещи. Может он и владеет, но использовать - его личное право, разве нет? Он же не в гос. учреждение ответ пишет. Так что не надо тут.

black

Alive писал(а):

black писал(а):

Alive писал(а):

не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право.

ст. 9 - Закон про громадянство України:
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі,
достатньому для спілкування.

И? Владеть и пользоваться - суть разные вещи. Может он и владеет, но использовать - его личное право, разве нет? Он же не в гос. учреждение ответ пишет. Так что не надо тут.

"Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю", - заявив гравець.

forced to win

Alive писал(а):

ЗАЗ Б/У писал(а):

Все шоу началось. Под эту музыку теперь поют кто во что гаразд. Меня повеселило сегодня сообщение из Львова. Там проводили многочисленный (естественно) митинг против принятия закона о языках. Смысл понятен, негодование понятно, лозунги и тезисы ораторов вполне предсказуемы. И тут бах-надо еще и вы..бать игрока сборной Алиева, за то что он на украинском говорить отказывается

Про Алиева это вообще циркотека. Ну не хочет пацан отвечать по-украински, или не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право. Пусть лучше мяч пинает хорошо - это его работа. Или от того, что он на поле начнет материться на украинском что-то изменится? Смешно просто.
Насчет митингующих в Киеве - поржал. Брали интервью у людей с обеих сторон - такое впечатление, что самого Закона они в глаза не видели. Свидомые вопят про "знищують мову", хотя там статус украинского языка усилился, относительно Закона о языках времен СССР, а противоположная сторона наоборот все говорит, хотя в регионах вполне можно будет говорить, учиться, обращаться в органы гос. власти на русском.
Какой-то пиндец и абсурд, чесслово.

Во втором чтении наверное еще льгот рубанут или бесплатный проезд отменят

forced to win

black писал(а):

Alive писал(а):

black писал(а):

Alive писал(а):

не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право.

ст. 9 - Закон про громадянство України:
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі,
достатньому для спілкування.

И? Владеть и пользоваться - суть разные вещи. Может он и владеет, но использовать - его личное право, разве нет? Он же не в гос. учреждение ответ пишет. Так что не надо тут.

"Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю", - заявив гравець.

А он гражданство получал или гражданином стал после принятия независимости?

Hannelora

Алієв - не просто професіональний футболіст. Він ще і гравець збірної України. І повинний не тільки знати українську мову, а і відповідати на ній будь-якому, хто задасть питання українською мовою. Бо ми живемо в державі Україна, де поки що єдина державна мова - українська, знати яку повинні всі.

Людина, яка зневажає мову своєї країни, а заразом - і саму країну - не може виступати під нашим прапором. Біс із Девічем, із Едмаром - вони іноземці, і від них знання державної мови на високому рівні, я не вимагаю (хоча на якомусь більш-менш пристойному рівні вони її знати повинні). Але Алієв... Людина з двома паспортами, що тут скажеш.

black

forced to win писал(а):

black писал(а):

Alive писал(а):

black писал(а):

Alive писал(а):

не умеет. Какая нафиг разница? Это его личное право.

ст. 9 - Закон про громадянство України:
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі,
достатньому для спілкування.

И? Владеть и пользоваться - суть разные вещи. Может он и владеет, но использовать - его личное право, разве нет? Он же не в гос. учреждение ответ пишет. Так что не надо тут.

"Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю", - заявив гравець.

А он гражданство получал или гражданином стал после принятия независимости?

"В 16 лет я, русский, принял украинское гражданство."
Дата народження: 3 лютого 1985

Alive

black писал(а):

"Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю", - заявив гравець.

Да мало ли, что он сказал? Он что, у прокурора на допросе или под присягой? Не смешите, ок? Его личное право говорить на том языке, на котором он считает нужным и ни один Закон на текущий момент не может ему в этом помешать.

Hannelora писал(а):

І повинний не тільки знати українську мову, а і відповідати на ній будь-якому, хто задасть питання українською мовою. Бо ми живемо в державі Україна, де поки що єдина державна мова - українська, знати яку повинні всі.

Вы, кажется, педали путаете. Да не должен он Вам отвечать на украинском, кроме как, если он находится в официальном учреждении. Ну вот не должен и все. Знать украинский на каком-то уровне по Конституции - да, а вот общаться, увольте - это его право. Почитайте действующий Закон о языках.

Hannelora писал(а):

Людина, яка зневажає мову своєї країни

При чем тут это? Он что, как-то плохо выразился на счет мовы? Просто не хочет и все, мы же не в концлагере, в конце концов - демократия и права людей, все дела.

зы: можете подать на него гражданский иск о лишении его гражданства из-за того, что он какому-то журналисту не ответил так, как тому хотелось. Хотя Алиев хамовитый чувак по жизни и некоторые его выходки заслуживают осуждения, но тут предъявы к нему мимо кассы, если честно.

Prometej

Не ну чё регионалы прикольную тактику выбрали: кусочек языка в обмен на бабки чернобыльцев и афганцев

Можно только уявити, чего они отберут за "росiйську другу державну" - наверное зарплаты отменят

А футболер с типово украинской фамилией - Алиев, пусть голы забивает за сборную, и орет хоть на китайском

Мовно-языковый дебилизм для лехторату :-D

forced to win

Prometej писал(а):

Не ну чё регионалы прикольную тактику выбрали: кусочек языка в обмен на бабки чернобыльцев и афганцев

Можно только уявити, чего они отберут за "росiйську другу державну" - наверное зарплаты отменят

А футболер с типово украинской фамилией - Алиев, пусть голы забивает за сборную, и орет хоть на китайском

Мовно-языковый дебилизм для лехторату :-D

Боюсь что кто-то от инфаркта в колонии может умереть от эмоций

Prometej

forced to win писал(а):

Prometej писал(а):

Не ну чё регионалы прикольную тактику выбрали: кусочек языка в обмен на бабки чернобыльцев и афганцев

Можно только уявити, чего они отберут за "росiйську другу державну" - наверное зарплаты отменят

А футболер с типово украинской фамилией - Алиев, пусть голы забивает за сборную, и орет хоть на китайском

Мовно-языковый дебилизм для лехторату :-D

Боюсь что кто-то от инфаркта в колонии может умереть от эмоций

Так тут - не в колонии - с таким покращенням проблемы с обеспечением жизнедеятельности, и без мовно-языковых маразмов, у народу будь здоров :-)

Да и вроде дама отреагировала на сегодняшние события на удивление спокойно и взвешено:
http://www.segodnya.ua/news/14388531.html

Alive

Суть законопроекта:
Государственным языком признается украинский язык. Он обязателен для использования в государственных и силовых структурах, государственных СМИ. Законопроект вводит понятие регионального языка — им будет признаваться тот язык, который считает родным минимум 10% населения. На региональном языке может вестись обучение в детсадах, школах и вузах, общение с местными властями, издаваться коммерческие СМИ, он будет разрешаться в рекламе. При этом за всеми гражданами сохраняется обязанность изучать госязык.

Для местностей с региональным языком:
1. Местные органы власти. Местные госслужащие должны владеть государственным языком, а с носителями регионального языка общаться на их языке (например, в Крыму — на крымско-татарском, в Закарпатье — на венгерском). Люди получают право делать устные или письменные заявления и получать ответ на них на родном языке. Свои документы местные органы власти могут публиковать на государственном, либо русском, либо региональном языках.
2. Обучение. Согласно законопроекту, обучение от детсада до вуза может вестись на региональном языке, где он является основным языком обучения. В учебных заведениях, где основным является украинский, должны по заявлениям родителей создаваться группы и классы, где обучение будет вестись на региональном языке.
3. Дубляж. Право выбора языка дублирования иностранных фильмов оставлено за дистрибьюторами и прокатчиками. Они самостоятельно будут выбирать, на какой язык переводить фильм, с учетом языковых предпочтений потребителей. Это же касается и дублирования телепередач.
4. Реклама. Право выбора языка отдано рекламодателю. Инструкции по применению и маркирование должны быть сделаны как на государственном языке, так и на региональном или языке меньшинства.
5. Паспорта и другие документы. В удостоверение личности информация о гражданине вносится не только на государственном языке, но и на региональном либо языке меньшинства, если сам гражданин этого хочет. При этом написание имени должно быть сделано в транскрипции с украинского, русского или другого языка по желанию владельца документа.

forced to win

Убили несколько зайцев.
Если бы БЮТ сильно сопротивлялся, то Юля, потеряла бы поддержку Кремля, поэтому и молчали.
И закон по льготам протащили.
Так что всё это бутафория

Hannelora

Щоденно ворони летять,
Щоденно ворони кричать:
«Там спалили,
Там убили,
Там піймали,
Там забрали,
Посадили,
Осліпили
І згноїли...

Що ж ви дивитеся? — Плачте».
— Чорні ворони,— не крячте...
Ми оглухли,— ми глухі...
«Як же стали ви такі?»

Нас дурманом обпоїли,
В наші вуха цвяхи вбили,
Наші голови скрутили
І такими жить пустили...
День ми днюєм, ніч ночуєм,
Все ми бачим, а не чуєм.

Якщо вільні,— нащо військо?
«Що в кишені?» «Як назвисько?»
А не вільні,— чом до січі
Нас давно ніхто не кличе?

І ніяк ми не згадаєм,
Що зробилось з нашим краєм,
І не знаєш,— божевільні,—
Чи в неволі ми, чи вільні...

Нагло ворони знялися,
Буйним сміхом залилися:
«Ви хіба вільні? Ви хіба вільні?
Божевільні, божевільні...»

Олександр Олесь

black

Alive писал(а):

black писал(а):

"Задавайте пожалуйста вопрос по-русски, я украинского не понимаю", - заявив гравець.

Да мало ли, что он сказал? Он что, у прокурора на допросе или под присягой? Не смешите, ок?

Смешно, это когда используют женскую аргументацию - эмоции, а не логику и факты.

Alive

black писал(а):

Смешно, это когда используют женскую аргументацию - эмоции, а не логику и факты.

Ну так не используйте.

Логику Вам уже объяснили, а факт в том, что Вы не в праве требовать от человека, что бы он Вам ответил на украинском, если Вы у него берете интервью, так его его гражданское право. Я так и не увидел от Вас аргументации, кроме статьи из Конституции, которая к данному конкретному случаю непримнима.

ZAZ

Партия регионов под лозунгами о языке проводит пятую избирательную кампанию. В конце концов можно уже понять, что это фейк для обеих сторон и прекратить реагировать на это?

Nathair

ЗАЗ Б/У писал(а):

Партия регионов под лозунгами о языке проводит пятую избирательную кампанию. В конце концов можно уже понять, что это фейк для обеих сторон и прекратить реагировать на это?

Э нет, наш народ еще не поднялся на такую высокую степень эволюции.

Arisha

Prometej писал(а):

Не ну чё регионалы прикольную тактику выбрали: кусочек языка в обмен на бабки чернобыльцев и афганцев

Цитата:

В принятом парламентом 5 июня законопроекте № 9127 "О государственных гарантиях исполнения решений судов" не было норм, связанных с льготами малозащищенных слоев населения, в частности, "чернобыльцев" или "афганцев". Об этом заявил на брифинге в ВР председатель парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.

Он подчеркнул, что этот документ касается исключительно гарантий государства по выполнению решений судов. По словам депутата, принятие данного документа – выполнение обязательств Украины перед Европейским судом по правам человека. "У нас есть обязательства перед Европейским союзом. Многие люди обращаются в европейские суды, и нам необходимо было принять документ о выполнении решений этих судов", – сказал А.Ефремов.

Парламентарий опроверг информацию, которая накануне появилась в ряде СМИ, что этим законопроектом Верховная Рада якобы отменила льготы определенным категориям граждан.

"Я вчера вечером прочитал в некоторых СМИ о том, что Верховная Рада втихую провела законопроект, который позволяет не выплачивать деньги "чернобыльцам" и "афганцам". Это обман! В законопроекте нет ничего, связанного с этим. Остались только нормы выполнения решений европейских судов, а скандальные нормы (относительно льгот) изъяты и на голосование даже не были поставлены. Поэтому те, кто не ознакомился с законопроектом и продолжает утверждать, что он урезает льготы, – дезинформируют людей", – подчеркнул А.Ефремов.

ZAZ

Ариша, а Вы с этим законом лично ознакомились? Я думаю нет. В этом законе нет и слова про афганцев и чернобыльцев. И Ефремов говорит чистую правду. Рассчитана эта правда на таких Ариша как Вы, то есть людей, которым этот закон и нафиг не нужен, не интересен и не касается никаким боком. В законе есть раздел про оптимизацию льгот и социальных выплат с 1 января 2013 года. Что скрывается под оптимизацией льгот и выплат я могу Вам разъяснить. Это значит , что в проекте бюджета на 2013 год с льготами и выплатами произойдут изменения. Их существенно урежут или отменят вообще. Зайдите на сайт ВР-вникните в тему, посмотрите, что закон принят полностью, посмотрите когда он был зарегистрирован, когда прошел первое чтение, почему афганцы тогда бунтовали и изменилось ли что либо с октября 2011 года в тексте закона. Когда Вы все это осмыслите, Вы поймете за кого Ефремов держит граждан Украины.

смит

\\\\\\\\Когда Вы все это осмыслите, Вы поймете за кого Ефремов держит граждан Украины.\\\\\
Хм. Ты сам-то изучил? Осмыслил? Понял? Так может вкратце поделишься своими соображениями- со ссылками?
Если нет- то вродекагбы нех трандесть пустопорожне

black

Alive писал(а):

black писал(а):

Смешно, это когда используют женскую аргументацию - эмоции, а не логику и факты.

Ну так не используйте.

Логику Вам уже объяснили, а факт в том, что Вы не в праве требовать от человека, что бы он Вам ответил на украинском, если Вы у него берете интервью, так его его гражданское право. Я так и не увидел от Вас аргументации, кроме статьи из Конституции, которая к данному конкретному случаю непримнима.

Именно поэтому в твоем сообщении снова 0 логики.
Гражданин публично заявляет, что не владеет гос. языком - проверка - было нарушено условие получения гражданства? - лишение гражданства - наказание всех участников преступления.
Гражданин публично заявляет, что имеет российское гражданство - проверка - существует основание лишения гражданства? - лишения гражданства.

Alive

black писал(а):

Гражданин публично заявляет, что не владеет гос. языком - проверка - было нарушено условие получения гражданства? - лишение гражданства - наказание всех участников преступления.

Дядя, Вы с какой Луны упали? Какое лишение гражданства? Закон откройте и почитайте.

зы: пока мы тут фигней страдаем, в США умер Рэй Бредбери. Один из моих любимых писателей.

Prometej

смит писал(а):

\\\\\\\\Когда Вы все это осмыслите, Вы поймете за кого Ефремов держит граждан Украины.\\\\\
Хм. Ты сам-то изучил? Осмыслил? Понял? Так может вкратце поделишься своими соображениями- со ссылками?
Если нет- то вродекагбы нех трандесть пустопорожне

Ну я изучал. Проброс есть :-)

Объем пильг увязывается с возможностями бюджета Кабмином в ручном режиме. В открытую принять решение - ссут.
Хотя у нас вся страна в мифических пильгах - сплошное надувательство и проблему надо решать. Хотя могли бы и с себя начать. А то себе - все, а народу - болт. :-)

black

Alive писал(а):

black писал(а):

Гражданин публично заявляет, что не владеет гос. языком - проверка - было нарушено условие получения гражданства? - лишение гражданства - наказание всех участников преступления.

Дядя, Вы с какой Луны упали? Какое лишение гражданства? Закон откройте и почитайте.

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

- набуття особою громадянства України внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей

- набуття громадянином України громадянства іншої держави

Alive

black писал(а):

- набуття особою громадянства України внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей

Ну так доказать еще надо))

Форум Запоріжжя

Правила форума

В защиту русского языка.

Кто сейчас на конференции