Форум Запоріжжя

Есть у нас уже бездарный памятник туалетам на Металлургов, а сейчас ставят еще одно позорище в парке на площади Свободы.

Троль, залогинься.

Я поражаюсь вашей не компетентности и умению переворачивать . На начало войны в армии было 10 миллионов. На западных границах- пять миллионов пятьсот тысяч! На западной границе было сосредоточенно 10400 танков =12800 общее количество танков ссср! Немецких танков- 3899 это вместе со штурмовыми орудиями. Т-34 было 1227 и 1000,была на зап. границе. За годы войны 50 тысяч ,уничтожено немцами 42 тысячи. И еще не надо говорить , что не готовился сталин, тогда зачем были нужны танки на колесном ходу? И легкие танки? по каким дорогам их могли применять в ссср ? Где были такие дороги, В ЕВРОПЕ! в первые месяца войны было уничтожено- 18000 самолетов ссср.А за годы войны выпущено -120тысяч, без учета поставок США и Англии.. Факты существуют несмотря. что их пытаются игнорировать. И еще, как же попало в плен три миллиона,в первые же месяцы ,если было всего пять во всей армии ссср?

Блин какое это все имеет отношение к дубовому памятнику? Вы чё все военные историки, или у Сталина-Гитлера под столом в 1939 прятались?

А ты, прапор, таки почитаешь Володьку Резуна, не почитываешь, а именно - почитаешь, слабочек!

Есть три фотки с открытия этого позорища! Ребята, а как тут ставить, а то я впервые токо зарегистрировался. Материал по этому горе-памятнику у меня собран. Сам ходил к Грищенке, к Иванову, Медведеву (УКС), Петренко (проектное бюро), на карьер, объяснял, что памятник никакущий, очередной пик на уровне памятника погибшему туалету... Доказывал, что "пограничный" проект памятника был в сто раз лучше, что он легче, не требует такого фундамента, что можно пограничную символику (еще не поздно) внести, что тут все весьма нечисто, что искажены вес, данные по фундаменту и так далее. Да где там!!!
Кстати, для приехравших из Мелитополя, Куйбышева, Орехова, Гуляйполя погранцов "такой" памятник был полной неожиданностью. Все ж видели предыдущий проект, его и ждали! В общем, открыли сегодня полную ж... Короче, жаль, что по правилам тут материться нельзя. Спасибо откликнувшимся хотя бы за то, что не остались равнодушными к нашей беде.
Владислав, кстати, автор (соавтор) нормального варианта памятника пограничникам всех времен (а не только тем, кто погибал в июне 1941-го) Пограничники, те, кто служил после войны - в шоке! Наше место заняли, а памятник поставили не тот, который мы постановили и на который собирали свои кровные денежки! Кстати, собранные самими же погранцами 37 000 гривень на нормальный по содержанию памятник (хоть и мало, но мы без особых претензий) — уже украли. Нету наших денег... Спионерили.

ололо! Давно такого не видал. Итак, немного полезной информации для апологетов Ризуна.

Численность РККА по годам до 22.06.1941г.
1 января 1937 - 1 518 090
1 января 1938 - 1 582 057
24 февраля 1939 - 1 931 962
20 сентября 1939 - 5 289 400
1 декабря 1939 - 3 273 400
1 января 1940 - 3 851 700
1 февраля 1940 - 4 229 954
1 апреля 1940 - 4 416 600
1 мая 1940 - 3 990 993
1 июня 1940 - 4 055 479
1 сентября 1940 - 3 423 499
1 октября 1940 - 3 446 309
22 июня 1941 - 5 080 977 - это вся РККА, включая западные округа.
Загляните в немецкие источники, там Вы найдете те же оценки численности.

Итак, теперь по безвозвратным потерям (включая пленных):
Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202
Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073
Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323
Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265
Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304
Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078
Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313
Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338

Итого в период с 22.06 и до окончания Московской стратегической оборонительной операции - 2 630 067 человек. Учитывая изначальную численность армии в 5+ миллионов, пленение 3 миллионов, не считая убитых и раненых просто невозможно, иначе кто по-Вашему воевал с немцами, если все были в плену, или убиты?

Советую обратиться вот сюда:
Боевой состав, численность войск и людские потери РККА в боевых операциях ВОВ
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=8&id=127&Itemid=162


Для начала нужно заглянуть в историю вопроса о танках и вернуться к истокам танкосроения в СССР. Первыми более-менее нормальными танками были образцы построенные на базе шасси Кристи - был такой американский инженер. Это был танк БТ-2 и выпущен был он в далеком 1932г., когда еще и Гитлера не было у власти. В 20-30-е годы в этом направлении
экспериментировали почти все страны - производители танков. В справочнике Хейгля есть даже специальные разделы "Колесно-гусеничные танки" в главах "Англия", "Франция", "Швеция", "Чехословакия". Мы увидим на страницах книги и танки Фольмера (Чехословакия), и английские Виккерс-Волслей, и французские Рено и Шнейдер. Англичане пытались ставить на колесно-гусеничный ход свой средний танк 20-х годов Виккерс Mk.II, в 1926 г. появляются опытные экземпляры танкетки Карден-Ллойд в колесно-гусеничном варианте: одноместная Mk.III и двухместная Mk.V. Кристи не был уникумом, а всего лишь автором одной из концепций колесно-гусеничного хода. Наиболее популярным вариантом были опускающиеся колеса. По этому принципу были сделаны французские колесно-гусеничные танки Сен-Шамон М.21, М.24 и М.26. Кстати, танк St. Chamond M21 Chenilette в 1923 г. был закуплен правительством Финляндии. К чьим автострадам примеривались финны, непонятно.
К тому же стоит напомнить о том, кто проталкивал d CCCH идею строительства 100 тыщ танков, в курсе или пожсказать? Как показала практика эта концепция оказалась ошибочной, т.к. в погоне за количеством танков совсем позабыли о вспомогательных частях, о чем не забыли немцы, формируя свои моторизованные группы. Ну да ладно.
Насчет якобы того, что колесные танки готовились для вторжения в Европу - если Вы в курсе, то с 1940г. СССР начал выпускать совершенно новые танки т-34 и КВ, которые уже были полноценными средними и тяжелыми танками и не имели возможности передвигаться при помощи одних колес.
Вы что-то забыли про индекс "А", который присваивался танкам. Ризун это трактуе как "автострадные" танки. Но видимо он не удосужился узнать, что такой индекс носили танки, произведенные на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна. Этот завод имел государственный индекс «А». И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости... А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4—203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Если «А» — это «автострадный», то А-17 — это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 — автострадный автомобиль повышенной проходимости.

В общем, уважаемый. Курите лучше мат. часть.

Вот еще немного, насчет "готовности" СССР нападать на немцев:

Начнем с боеприпасов. Опять же, всем известно, что пушка Ф-34, стоявшая на танке Т-34, была самым мощным танковым орудием, ставившемся на серийные танки в 1941 году (пушка ЗиС-5 для танков КВ-1 имела идентичную характеристику и одинаковый боеприпас), и поражала практически любой немецкий танк с любой дистанции действительного огня. Еще раз повторюсь - это всем известно. Но танки противника ведь не разбегаются в панике, едва завидев силуэт Т-34! В немецкие танки - кто бы мог подумать - надо стрелять! А вот тут начинается новый ряд проблем.
Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!
Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.
На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Таблица 1. Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.)
Год Заказ Выполнение
1936 30 000 13 700 -
1937 50 000 15 900 -
1938 100 000 13 800 -
1939 200 000 3 300 -
1940 150 000 28 000 -
1941 400 000*
На 2.06.41: 118 000
ИТОГО 930 000 192 700 -

Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены.
Ситуация с 76-мм бронебойными снарядами была настоящей катастрофой. В ней, как в зеркале отражались общие проблемы военно-промышленного комплекса СССР. До начала 30-х годов ХХ-го века о производстве специальных бронебойных боеприпасов для орудий калибра 76-мм речи вообще не велось, ибо практически все танки того периода имели противопульное бронирование с которым вполне справлялся, например, шрапнельный снаряд калибра 76-мм поставленный «на удар». Советская военная промышленность не сумела вовремя среагировать на очередной виток технологической гонки - появление первого поколения танков с противоснарядным бронированием. Ситуация усугублялась еще и худшим качеством советских боеприпасов, по сравнению с германскими боеприпасами сопоставимого калибра (75 мм).
В СССР был страшный кадровый голод. Наша страна просто не имела достаточного количества квалифицированных специалистов. В результате СССР не мог обеспечить линию производства бронебойных снарядов тремя (токарь, сварщик, штамповщик) специалистами высокой квалификации, как это сделали немцы. В СССР такие люди были наперечет, их распределяли по заводам "поштучно". Да, советский бронебойный снаряд был проще, технологичнее, дешевле, и его делал один лишь токарь. Но по качеству он уступал аналогичному 75-мм немецкому снаряду. Во что это вылилось? С одной стороны в дополнительные жертвы наших солдат, танкистов. С другой стороны - никто не поспорит, что лучше иметь 15-20 снарядов ухудшенного качества, чем иметь один "золотой" - это вам каждый артиллерист скажет.
С началом же войны и эвакуации многих профильных предприятий ситуация еще больше ухудшилась. Из отчета ЦНИИ-48 от 22 июля 1942 «Поражение брони немецких танков» видно, что и через год после начала ВОВ ситуация с бронебойными 76-мм снарядами улучшилась ненамного. Первая же строчка доклада констатирует, что «ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов...» и далее по тексту. В перечне же применяемых советской артиллерией и танками 76-мм боеприпасов при борьбе станками противника на втором месте стоит осколочно-фугасная стальная граната, на третьем - шрапнель, на четвертом - зажигательный снаряд, на пятом - фугасная стальная граната, на шестом - осколочная граната сталистого чугуна. Даже появление упрощенного бронебойного снаряда БР-350БСП («сплошного» - т.е. просто стальная болванка) только отчасти сняло остроту проблемы, но не решило ее окончательно.
Вот и ходили советские танкисты в атаки на немецкие танки и пехоту без снарядов. Я не утверждаю, что это было поголовным явлением, но то, что оно имело место - надеюсь, теперь ясно читателю. Зная ситуацию с боеприпасами в танковых частях, теперь не особенно удивляешься мемуарам бывших солдат и офицеров противника, в которых они неоднократно описываю атаки наших танков без открытия по ним огня. Мы также не удивляемся многочисленным фотографиям наших танков, таранивших немецкие танки, орудия, машины. Нет снарядов - приходится идти на таран, пытаясь хоть так нанести урон врагу.

Alive, а напомни какое количество, например, войск НКВД было на 22 июня?
А то я смотрю, тебя заносит на копирайты по примеру ВОСТОКА, который всякую херню тут с сайтов набирал с определенным уклоном.

Не так и много, как кажется.

Пограничные войска 167 582 человека
Оперативные войска 27 300 человек (без учета военных училищ)
Железнодорожные войска 63 700 человек
Конвойные войска 38 300 человек
Охранные войска 29 300 человек
Другие войска (части по охране объектов промышленности, зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО) и военные училища 44 600 человек

Итого: 379 782 человека

У меня собрана библиотека поряда 500-600 книг (правда в электронном виде). В частности есть 8-ми томное издание документов "Органы Государственной безопасности в годы Великой Отечественной Войны".
Я свои посты в большинстве своем пишу руками, используя разные источники.

Итого, итого... Какое отношение это имеет к памятнику погранцам?
Идея памятника старая, но правильная - Мужики тепер не у обписяного Феликса собираться будут, а у своего кирпидона

Эти бы руки да в нужных целях...

Я так бачу, що пан Alive оперує "витворами" Алєксєя Ісаєва, які за кількістю помилок і нісенітниць в них можуть з легкістю конкурувати з писаниною Рєзуна.

Но ответ то Alive таки дал, жаль только, что поддался на провокацию анонимного "Гостя" и, в который раз, получил абсолютно справедливые замечания в уводе темы в сторону...А в остальном - респект, Alive, безоговорочный - респект!

Какой пароль - такой и отзыв!

Просто в мене вже алергія на "измышлизмы" Ісаєва, які постійно переписують і повторюють немов якусь істину усюди де тільки треба і не треба.

А від Резуна висипу на тілі немає?

Та і Рєзун теж допік, але менше. Рєзуноїди з себе хоч серйозних людей не корчать.

Если Вы хорошо ориентируетесь в материалах Исаева, то наверняка бы заметили, что я привел его иформацию только в разрезе "автострадных" танков. Инфа насчет ситуации с боеприпасами и прочее взята из другого источника. Да, у него есть неточности, но конкретно в этом вопросе он показывает всю глупость утверждения про "русские хотели на колесных танках нагибать европку, добравшись до автобанов".
Советую еще Грабина почитать, если не довелось.

"Неточности" Ісаєва я б характеризував точно - графоманська писанина людини, що нічого не розуміє у військовій справі.

я еще повторю, что "не Исаевым единым"

Странно получается ,верим Исаеву . Другим нет, а то что пишут , что потери сов . арм. 7- 8 миллионов тоже правда? И попавшие в плен 3 миллиона в первые же месяца не правда? ЧУШЬ! Не с резуна я писал(почитываю и его) не вижу резона ему не верить, по многим причинам. Первая из них_ все сходится, простым анализом и подтверждается многими документами( НЕ прикормленных историков,от комуняк). Много вы тут написали, а вернее списали от этих "историков" лжи, Что ж так обошли Киев- 656 тысяч плененных! или невыгодно? портит всю лживую статистику? Именно с немецких источников и писал. И общее число попавших в плен за годы войны 6 миллионов. Знакомы, что такое ОКХ . ОКВ.А документы генерального штаба вермахта . это что тоже не авторитетно? так наверное писанина, и мемуары командующих группировками войск , тоже чушь. Есть великий Жуков он пишет правду! Какую? Кому в угоду. себе любимому, чтобы скрыть потери, возвеличить свое бездарное командование. КРОВАВОЕ! 37 миллионов это его цена победы! Еще раз повторюсь 1 к 10. ! Немецкие потери на восточном фронте 2 миллиона двести тысяч, вместе с другими частями воюющих против ссср. !- Производство самолетов за годы войны = СССР-120 тысяч; Германия-100- тысяч; Танки СССР- 90 тысяч ; Германия-65т; орудия СССР-360 т.3 к 1 ; германия-170 т. ; минометы СССР-340 т; Германия- 84 т . За годы войны было уничтожено, танки СССР-96 ;( с поставками); Самолеты-88т, германские-40т; Орудия и минометы СССР-317 т; Германия-280т.

Наконец отозвался один пограничник принимавший участие в разработке и установке этого злополучного куска камня, не имеющего ничего общего с погранцами (кроме надписи) . На нем стоит эмблема войск ПАЛАЧЕЙ НКВД! Плевали эти власти на мнения погранцов и народа, что хотят то и лепят и ворую на этом бабки!

Критиканство - не лучший способ доказательства истины! Что конкретно там должно быть? Вопрос - ребром!

Да как то уже писали ,и даже было фото ,гораздо красивее, и лучше было поставить именно его! Без нкведешного сатанистского знака . И просто надпись -Пограничникам все поколений , защищающим рубежи родины. Где то примерно так. Этой своре нкведешной, стоит их ублюдочный кровавый ж..д,на площди СВОБОДЫ. Во класс , Палач, насильник , душитель той же свободы на площади СВОБОДЫ! Парадокс.