Форум Запоріжжя

http://reporter.zp.ua/2011/11/15/v-zaporozhe-na-ostrove-khortitsa-nashli-unikalnyi-artefakt-mech-svyazannyi-s-gibelyu-knya

На прошлой неделе в Запорожье на территории Национального заповедника Хортица был найден уникальный исторический артефакт – меч времен князя Святослава. Как рассказал РепортерUA генеральный директор заповедника Максим Остапенко, этот меч не является оружием великого князя, но, возможно, именно он был связан с его гибелью.


- Меч нашли в начале прошлой недели. Вы понимаете, что не только для Хортицы, но и для всей Украины это событие крупного масштаба, случай весьма неординарный. Именно поэтому презентовать данную находку мы собираемся на следующей неделе, на специальной пресс-конференции. Сейчас мы собираем подробности о значимой находке, которая станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим международных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - рассказал директор заповедника.


Максим Остапенко не единожды подчеркнул, что меч непременно останется в музее на Хортице, пополнив коллекцию экспонатов, после проведения определенных экспертиз и реставрации.

Краще вже на Дурній скелі-де Петро козаків вішав...

А вы когда в квартиру новую заселяетесь вы тоже сначала картины на стены лепите, а потом санузел монтируете? Вы жить начните, а потом памятники ставить будете. Ато живут в сраче, посреди постпромышленного дерьма, и о памятниках дискутируют.
То булыжник за миллион поставят и радуются то имбицила антропоморфного извояют и князем назовут. Больные люди.

Новые герои нужны, а вы все стремитесь конфликты в камне запечатлить и вокруг них холивары устраивать.

Единственный памятник в Запорожье, который не вызывает разночтений это Ивченко возле "МоторСичи". Человек заслужил, бабки не коммунальные и реальное отношение к городу имеет - вот памятник так памятник.

Котрий саме Петро: Перший, Другий, чи Третій?

Наскільки мені відомо, то жоден з них навіть і не наближався до Хортиці. Крім того, російські солдати у 18 ст. були на Хортиці та поблизу неї лише під час двох російсько-турецьких воєн - 1735-1739 та 1768-1774 рр. А в цей час в Росії царювали виключно жіночки: Анна Іоаннівна (пом. 1740 р.) та Катерина Велика (пом. 1796 р.). То хто там тих козаків вішав на Дурній скелі я і гадки не маю. Проте, Слобожанине, в мене виникло зустрічне питання: а чи вішав іх взагалі хтось, чи це чергова вигадка-байка "історика" Остапенка і його челяді?

Да уж лучше стада бизонов, чем отары овец на вроде тебя.

Ребята - давайте жить дружно, это же форум не для взаимных оскорблений

Санитар, ваше замечание по поводу загрязненности Запорожья вполне справедливо, но оно скорее подошло бы к какому нибудь экологическому форуму, а здесь мы все таки обсуждаем вещи связанные скорее с историей и археологией (т.е. здесь иная тематическая направленность). Но я с вами в общем полностью солидарна: Запорожье и впрямь остро нуждается в чистоте. А сейчас я хочу все таки вернуться к "нашим баранам" - к вопросу о памятниках; с вашим тезисом о монументе Ивченко я так же вполне согласна, но хочу при этом отметить, что в любом крупном городе помимо таких скульптур, как правило, стоят памятники и отцам-основателям города (например, памятник дюку де Ришелье в Одессе и т.д.). То есть Запорожью также не помешал бы такой вот памятник. Естественно скульптурный монумент "имбицилу антропоморфному" мы в расчет не принимаем.

Грубо говоря, Смит, да, именно так и получается Но помимо "клятых мацкалей" к трансформации захолустного Александровска в крупный промцентр в какой то степени руку приложили еще и меннониты (т.е. немцы и голландцы). Очень жаль, что эта славная страничка истории нашего города практически не отображена ни в экспозиции обласного краеведческого музея, ни в экспозиции остапенковского заповедника, что на Хортице (а ведь там более столетия просуществовала целая колония меннонитов). Увы, вот так мы ( а вернее Остапенко и ему подобные "историки" и "археологи") ценим собственную историю, выдираем из нее только то, что сегодня в моде: чайки, шаровары, сечи и тому подобное

Гостю.

Говоря о строительстве Москвы я бы хотела обратить ваше внимание на ряд нюансов. Этот город строился по сути в несколько этапов. Вначале, когда Москва еще была владением семьи Кучковичей (Кучек), ее строили скорее местные угро-финны при участии восточных славян, которые тогда еще не делились на русских, украинцев и белорусов. Питер, да, строили украинцы, но не одни они, помимо "хохлов" здесь хватало и представителей иных народностей многонациональной державы Петра Великого.

Зарина, на Хортице в экспозиции отображены меннониты. Кроме того в Верхней Хортице поставлен памятник немецким семьям. В фойе музея козачества представлен рекламный баннер дома-реконструкции колонистов в Широком. Исторический ф.-т ЗНУ изучает тему немцев, изданы труды - если вас это интересует.
Как говорится - ничто не забыто, никто не забыт

Зарина, блин, значит он - дипломированный неуч!!!

О, рекламный баннер о Широком в … ХОРТИЦКОМ музее – это, конечно, очень серьезно . Я там как то была (в музее казачества), так у них в фойе стоял еще и баннер, по моему, про бурятов. Я не думаю, что этот прекрасный народ сыграл какую то значимую роль в развитии Запорожья или же в освоении о-ва Хортицы, но баннер о них то же стоял. А о том, что исторический факультет ЗНУ занимается меннонитами я знаю, слышала от подружек, которые там учились, но ЗНУ – это одно, а остапенковская богадельня – это совершенно другое. И потом, зачем у себя рекламировать Широкое, к которому заповедник не имеет никакого отношения, если можно начать и с собственной территории: привести в порядок кладбище в центре Хортицы вместе с полусотней меннонитских стел, реставрировать меннонитские строения на той же Хортице и т.д и т.д. Но нам же не до этого, не до исторической объективности, нам нужно представить Хортицу только лишь «колыской» казачества: обрядить экскурсоводов в шаровары с вышиванками, нацепить соломенные брыли, отрастить оселедцы, вытащить со дна Днепра очередную «чайку» (или турецкую галеру, если повезет) и так далее и тому подобное. Что же касается раздела о меннонитах в экспозиции хортицкого музея, то как я поняла со слов экскурсовода,- это всего лишь часть выставки – т.е. сегодня она есть, а завтра ее уже нет. Да и потом я еще немного помню, что когда училась в школе - мы приезжали пару раз в музей на Хортице и там был полноценный раздел про меннонитов. То что от него перекочевало в выставку – это всего лишь его жалкие остатки.

Хух, пусть будет так.

Українець я ,Зарино. По іншому дивлюся на історію.Мазепа,Суботів,Січ,Катерина,могили знищені....Нічого тут не вдієш.Наука така,історія.Для когось-герой,комусь-окупант,з якого боку в окопі сидіти....

если б я была царицей я за памятник Калнышевскому, последнему кошевому атаману, человеку , рожденному в 17 веке, а умершему в 19. Екатерина наградила его звездой с брильянтами и званием генерал-лейтенанта за участие в войне с турками, а потом отправила в каменный мешок на Соловки. Там он провел 28 лет. Его помиловал император Александр, когда Калнышевскому исполнилось 110 лет. Фигура значительная и яркая.

_________________
"Ландыш серебристый" - это вам не "Белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уже о букетах.

То ж і я українка, проте на відміну від вас, Слобожанине, на українську історію дивлюся без емоцій та особистих уподобань. Для мене історія – це не казочка з певним ідеологічним присмаком, де обов’язково є «хороший» і «поганий» персонажі , ні, історія, у моєму розумінні, - це лишень сухі події та роки у яких вони відбулися, і все. Я вважаю, що коли ти розглядаєш певний історичний період, то не треба його моралізувати, або ж одні події замовчувати, а інші, навпаки, «витягати на світ Божий», як це робилося у часи Ющенка (згадаймо Конотопську битву, бій під Крутами тощо). Тоді це вже буде не історія, а «квінтесенція плітки», як казав шановний Томас Карлейл. Коротше кажучи я намагаюся не поєднувати поняття «історія» та «ідеологічна зброя», я їх розрізняю. І вам раджу чинити так само.

Хорошая идея, Орднунг! Калнышевский и в самом деле - фигура значительная и яркая, но памятники ему ставить уместнее наверно будет где то на Сумщине (где он родился) или же на Днепропетровщине (где кошевой много лет руководил Новой Сечью). Впрочем это мое личное мнение.

В мене так не виходить. Та я й не бажаю цього.Для вас-ідеалізація (чого я,доречі,ніколи і не роблю-чорне воно завжди таке,і навпаки) для мене-наповнення України українським змістом.Формування світогляду.А тут вже не лише історія,як констатація фактів.
Давайте закінчимо по цьому-все одне ж кожний при своїй думці залишиться?
А щодо популяризації нашого краю-я тут свою думку вже висказував.Чим цікавіше,різноманітніше воно буде-все нам на користь.Без особливої брехні,але...
Як кажуть-ідеології минають,а Хортиця-вона стоїть...

Що ж, Слобожанине, я згодна з вами: полеміка щодо завдань історії, історичних процесів буде безкінечною. І дійсно, краще її вже припинити, бо ні ви ні я не збираємося міняти своїх думок, позицій, які формувалися не рік і не два. Ото ж перейду одразу до іншої частини нашої дискусії, до ... Хортиці і популяризації Запорізького краю в цілому. Я не супротивниця і не ворог цієї популяризації, але я усім своїм єством протестую і буду протестувати надалі проти отієї брехні, щодо нашої минувшини, яку поширюють Остапенко і його заповідниківські колібертії. Я глибоко переконана у тім, що цьому гадючому кублу абсолютно байдужі і Запорізький край і, власне, Хортиця. Насправді, це – амбітні, жадібні і безпринципні торгаші, для яких історія нашого краю, його археологія – лишень прикриття, засоби накопичення власних статків і, можливо, певного політичного капіталу (тут я вже маю на увазі безпосередньо Остапенка). Ось і все, що я намагаюся сказати.

Калнышевский олицетворение козацкого духа и достоинства. Где как не на Хортице увековечить славных представителей войска. Надо сделать как у американцев ( профили американских президентов на горе) - Калнышевского, Орлика, автора «Пакти й Конституції прав і вольностей Війська Запорізького» («Pacta et Constitutiones legum libertatumqe Exercitus Zaporoviensis») и др. выдающихся козаков - Дорошенко, Скоропадского

_________________
"Ландыш серебристый" - это вам не "Белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уже о букетах.

панченка, патамана...

А Панченко отправить на детскую железную дорогу продавать билетики

_________________
"Ландыш серебристый" - это вам не "Белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уже о букетах.

Орднунг, перечисленные вами «славные представители войска» (Калнышевский, Орлик, Дорошенко и оба Скоропадских) никак не связаны ни с историей Хортицы, ни даже с историей Запорожской области. Повторюсь, если и ставить им памятники, то где то там, где в действительности находились Сечи или же в Киеве. Лучше всего, наверно, в Киеве (может возле Музея Гетманства), ведь гетманы Орлик, Петр Дорошенко и Скоропадские были скорее правителями Украины, нежели просто казацкими вождями. Нет, сама идея создать эдакий мемориал казацкой славы со скульптурами гетманов и кошевых - хорошая, но она не для Хортицы. Вариант же с профилями гетманов – это в корне неподъемная и излишне затратная идея. У нас нет таких скал, как гора Рашмор (Гора Президентов) в США, а даже, если и попытаться найти подобную скалу, то это будет скорее всего Крым. Я думаю дальше не стоит объяснять почему там гетманских профилей никогда не будет. Но главное даже не это, главным будет финансирование, а вернее отсутствие такового – например, работа над скальным монументом Неистовому Коню в тех же США из-за этого длится с 1948 года по сегодняшний день.

Я как то слушала Панченко - вполне адекватный и знающий (в отличие от других атаманов-гетманов) историю мужик.

Лучше уж Остапенко обрядить в вышиванку с шароварами, приклеить ему "Моментом" оселедец (как у Святослава в диораме), вставить в ухо серьгу и отправить на Детскую железную дорогу раздавать билеты, а еще лучше - на комплекс "Запорожская Сечь". Там это уместней будет.

Я как то слушала Панченко - вполне адекватный и знающий (в отличие от других атаманов-гетманов) историю мужик.

Лучше уж Остапенко обрядить в вышиванку с шароварами, приклеить ему "Моментом" оселедец (как у Святослава в диораме), вставить в ухо серьгу и отправить на Детскую железную дорогу раздавать билеты, а еще лучше - на комплекс "Запорожская Сечь". Там это уместней будет.

== Не.. .в зону Вольнянскую, оно там привыкло, да и крысятничать не будет, опустят . на параше ему место.Клоун ряженый.