Форум Запоріжжя

По оперативной информации, вчера сняли Сацкого и других руководителей Запорожстали, назначив людей Ахметова. Все происходящее похоже на рейдерский захват. И скорей всего связано с предстоящими выборами

Товарищ Говорун, Вы напоминаете моего молодого кота, который творил что хотел, пока не залез на соседний участок и не получил лапой от более взрослого сородича
(взрослого/знающего тему и т.п.- надеюсь, аналогия понятна? хотя вряд ли )
Ну а насчет "сранья" не гневите Бога - этот термин в процессе обсуждения вот-вот ввели лично Вы. И после этого Ваши псевдоинтеллектуальные потуги насчет психологии и мышления... гм... ну детский лепет - слабо будет сказано Короче, тренируйтесь на кошках (ц), к реалиям Зстали Вы имеете такое же отношение, как я к вышивке крестиком

Это праздник какой-то феерия кухонной местечковости
Лично знаете Р.Ш.? Я знаю, у него напора что у танковой дивизии, и ума достаточно, другой вопрос как это воплотится на деле? Всё-таки зам директора МИСА и гендиректор Зстали две большие разницы. посмотрим.

Если старик в 70 похож на выпускника с отличием, то мне это - комплимент

Нет, Пшеза только полторы недели погнали взашей, он со 2 августа лавочек за счет тестя уже не будет ставить. Семейный бюджет не позволит. Хотите - дуйте под Шератон, там они, лавочки ПСВ. Или в Пинту. Сугубо коммунистические заведения.
Товарищ Серго поступил с подачи информированного тестя умно, взял отпуск и типа еще при власти, хотя там уже никто, на бывшей работе не засвечивается,, его кукольная втф, созданная лично под него, уже сейчас активно расформировывается новыми собственниками. Глупая была, беспонтовая структура, ненужная.

успел-таки за казённый счёт)))
Или Вы серьезно думаете, что проект/согласование/финансирование и строительство произошло в один такой летний день 31 июля???????? Блаженны верующие или Без лоха и жизнь плоха Так и заедет коммунист товарищ Серго на бывших запорожсталевских гречках/площадках в Раду. Правда, плебс традиционно потом ругаццо будет - ну откуда в Раде безотвественные и беспринципные депутаты-пофигисты???? Карты в руки, вперед.

Ну, написать я тут могу, что я миллионер и вчера снял кэш с Нью-Йорк Банка - и что? У меня много знакомых работает на Запорожстали - что-то никто не жалуется. Впрочем, дворники и ассенизаторы тоже на Запорожстали работают, правда.

+++
работники Запорожстали, а вы вааще в курсе что у Запорожстали есть базы в Мухолатке Крым и на Бирючем острове, причем на последнем каждый цех/отдел имеет свой домик? Если не в курсе-потрепайте начальников. А то вам только глинянный берег Металлурга навязывают как высшее благо да еще попроси, раз в 5 лет.

Не буду тут поднимать волну - вот три http://ubop.net.ua/stati/nazad-v-buduszee-3.html статьи, в которых аргументированно и последовательно изложены все плюсы и минусы жизни в СССР. Про 16 рублей и 3 месяца в декрете не передергивайте - тогда на 16 рублей неделю жить можно было. А в колхозах давали трудодни, на которые отоваривали продуктами, но можно было и деньгами. Только все брали продуктами. И вообще, уровень жизни в СССР был на несколько порядков выше, чем сегодня, так что не передергивайте.

И что теперь? Предлагаете очередь создать на 12 лет вперёд? Или всех желающих табором туда селить? С такой дерьмократией вы и в Крым на госдачи быдлоту отдыхать отправите! А куда панству деваться? На Кипр или на Мальдивы?


Вот не надо тут виртуальные уровни сравнивать. И тогда и сейчас, как в Индии, существовали касты и у каждой был свой уровень. Поэтому не нужно сравнивать количество сгущёнки на прилавках и её доступность!

1.Что бы по глупости не веселится - изучи хорошо историю а не навязанные СМИ выгодные кому то мнения.
2. Когда рубль был выше доллара и в отличие от того же доллара обеспечивался золотом тогда они как сейчас не могли так мир деребанить.
3. Но и на задворках африканских республик по уровню жизни не был. Изучи статистику количество кризисов на западе в той же США во время существования Союза количество безработных, смертность, уголовных преступлений и все станет на свои места
4. Бесплатное жилье, бесплатная медицина, бесплатное образование - найди где нибудь еще такую шару
5. в германии уменьшилось, в европе белое население уменьшается но по другим причинам чем в украине.Так что не сравнивай то глупо сравнивать

Политэкономика 80-х годов преподаваемая в ВУЗах - изучайте

"Гластность" при СССР которую добивался Горбачёв! Мы были лучшими! У нас не было ни наркомании, ни проституции, до сих пор не пойму зачем нужна была милиция и ВВ?

Ой-ли? И кооперативы бесплатно давали? До сих пор очереди за бесплатным сохранились . Про медицину и образование не спорю - было-бы тупо. Против правды не попрёшь!

есть такая наука - демография. Там всё хорошо рассказывается .

не несите пожалуйста ереси. Разные были годы, зависело от ума правителя. Еще тогда государство дало путевку в жизнь - идти в СА (Советскую Армию) и было отлично, потому что на селе трудодни были нолём, пацанами пасли скот, за выпас того же скота давали немного хлеба, немного молока ну и буквально копейки, живых денег-то на селе считай не было. После войны спокойная жизнь с краюхой хлеба в желудке (после повоенной травы-лебеды) - действительно казались раем на земле. Но и без паспортов жили как крепостные до 60-х, чтобы в город не задрапали. А одна пара штанов "на выход" в комнате общаги на троих после дембеля или полгода носки военного обмундирования... сейчас есть такое? так что не всё так однозначно.

C Вами нужно либо никак, либо как с дошколёнком
Поясняю пошагово (цвет шрифта - чёрный, мелкие детальки не глотать)
1. Речь идет о Зстали, а не о виртуальных панах. Паны и без Ваших рекомендаций оздоровятся, речь о работягах;
2. При чём тут госдачи?
3. По Вашей фразе работяга=быдлота. Тут есть понимание, но не под одну же гребенку.
4. - главное. Работники должны знать, что не Металлургом единым может их обеспечить профком. Есть места, о которых знать дано не каждому, типа как на МК Ильича Ай-Даниль.
Всё А Вы тут за табор, за панов, за быдлоту, за шопопало, что на моск пришло
пс на Кипре не был, а Мальдивы прескучнейшее место, максимум на 4-й день думаешь чем себя занять, однообразие. Рекомендую Доминикану или Кубу, там гораздо веселее

А вы попробуйте как с металлургом?

Недопоняли? Поясняю. Панами назвал конторских с ЗС, которым "Металлург" не по имиджу! Имеете понятие о среднем руководящем звене?

Прямо относится! Был в Массандре, там заповедник и госдачи на территории. Мне, быдлу рабочему, туда пройти табу! "Слуг народа" возят кортежами! Есть на территории заповедника интерестные места, но даже в гугл-карте написано, чтобы посетить необходимо разрешение Алупкинского чего-то там... администрирования. Во время посещения дворца(экскурсии) в горах, на территории заповедника, слышалась постоянная пальба. Местные говорили, что это на госдачах "слуги" стрельбу устроили!!! Не по бутылкам-же они там стреляли?

На 100 рабочих сколько думает о завтрашнем дне? Имеется в виду не про работу, выпивку, жратву?

Спасибо, мы на билет не заработали.
Мы лучше на Днепре с палаткой между Каневским и Беленьким - там ещё подьехать к воде можно, не загородили всё заборами!

если Вам религия не позволяет общаться с незнакомым на "Вы", то Ваш уровень предполагает картину печальную, да и то не работника Зстали, не знаете Вы ее нихера, разве что с вонючей бытовки табельщица новости нашептала


За панов новость,не зовут у нас их так, а за среднее рукодящее звено промолчу, ну не расписывать же мой статус перед поди знай кем левым тем более, Вас конторские обидели.


Как госдачи и Массандра имеют отношение к Запорожстали - непонятно.
Видимо, очень Вас жизнь обидела, и на конторских злые, и на слуг народа, и всё это вперемешку с почему-то Запорожсталью))) Диагноз-зарплата мизер, в доме срач, перспектив купить детям жильё лучше барака и машину лучше гнилой Таврии - ноль.
Теперь о Борщёве. Да, за посещение заповедника по маршруту Царской дороги НА АВТО нужно брать разрешение в Алуште + егерь из заповедника с Вами будет постоянно. Велосипедистам, пешим вход строго запрещен. И правильно, люмпены (быдло) всё равно пластика накидают/пожары устроят, ну а что там охотничьи угодия - знали еще при Хрущёве. Неплохие угодия кстати Если же сильно хочется глянуть - входите в состав группы и езжайте Спринтером из Ялты/Алушты, группы пускают.

[quote]На 100 рабочих сколько думает о завтрашнем дне? Имеется в виду не про работу, выпивку, жратву?[quote]
а вот на это я уже давно забил. На 100 рабочих 100 считает доходы начальства/как удрать пораньше/как что-то стыбрить/как ничего не делать. Да еще зарплату им повышай

а вот на это я уже давно забил. На 100 рабочих 100 считает доходы начальства/как удрать пораньше/как что-то стыбрить/как ничего не делать. Да еще зарплату им повышай

если Вам религия не позволяет общаться с незнакомым на "Вы", то Ваш уровень предполагает картину печальную, да и то не работника Зстали, не знаете Вы ее нихера, разве что в вонючую бытовку табельщица новости нашептала


За панов новость,не зовут у нас их так, а за среднее рукодящее звено промолчу, ну не расписывать же мой статус перед поди знай кем левым тем более, Вас конторские обидели.


Как госдачи и Массандра имеют отношение к Запорожстали - непонятно.
Видимо, очень Вас жизнь обидела, и на конторских злые, и на слуг народа, и всё это вперемешку с почему-то Запорожсталью))) Диагноз-зарплата мизер, в доме срач, перспектив купить детям жильё лучше барака и машину лучше гнилой Таврии - ноль.
Теперь о Борщёве. Да, за посещение заповедника по маршруту Царской дороги НА АВТО нужно брать разрешение в Алуште + егерь из заповедника с Вами будет постоянно. Велосипедистам, пешим вход строго запрещен. И правильно, люмпены (быдло) всё равно пластика накидают/пожары устроят, ну а что там охотничьи угодия - знали еще при Хрущёве. Неплохие угодия кстати Если же сильно хочется глянуть - входите в состав группы и езжайте Спринтером из Ялты/Алушты, группы пускают.

[/quote]
а вот на это я уже давно забил. На 100 рабочих 100 считает доходы начальства/как удрать пораньше/как что-то стыбрить/как ничего не делать. Да еще зарплату им повышай[/quote]

Не буду даже продолжать дискуссию. Не одобряю диалога с кем ни попадя, выдающего себя за знатока . Вы неуважаемый сами обижены, причём не только жизнью!
Повода для нападок я не давал, а оправдываться не собираюсь - не велика цаца - писульник за компом! Ты не учётчиком при табельщице работаешь? Или может курьером, в заводоуправление вхож, потому и гонору столько?
И ещё - у тебя не только в голове, но и в инете тормозит! Это не оскорбление, а констатация факта, выше подтверждение!
Излишек желчи в унитаз, плиз!

я с тобой на брудершафт не пил, так что своё "Ты" засунь себе в нищее гузло.
а в зу вхож, да.
курьером

да, мой инет было затормозил.
если ты от этого испытал оргазм и прилив счастья - я за тебя рад

да не оправдывайся ты. ты не виноват что такой, то природа накосячила
пс и помни своё в/н жосское мушское слово - не вступай со мной в дискуссии по Зстали, всё равно опущу

Очереди то сохранились - но только жилья бесплатного ЩАС не дают
СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ СССР 1980 И США 2008
Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".
Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.
Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США.
Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба, словно "низший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как, несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коэффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц.

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.
Коэффициент "по БигМаку": Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов на человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)
При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом, покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совесткий рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (итак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства, транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная, а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать …
Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.
Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.
А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. …
Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. …
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.
Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.
Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ.

а инфляцию доллара учесть с 1980 года, не?
ПС. Много букв, и не по теме совершенно)

_________________
"...На Руси вся жизнь изломами,
Разбиты кресты" (с), "Мастер"
https://www.youtube.com/watch?v=iSm7yx-Z6sk

Гостей тут много развелось - назовись хоть как-то, чтобы я не марался больше об дерьмо обоссанное (так у вас опускают или что-то новое придумали? )
Да, чуть не забыл, не вхож ты в зу, туда и на порог такое что? не пускают! Разве только ты не супперчмо!!!

Глупости, обыкновенные фокусы с цифрами. Я такое в детстве в "Юном технике" читал - как узнать дату рождения путём арифметических действий.
А вы вкурсе сколько всего можно было накупить за один доллар в США в 1895-м году?
Вот и сравните с 1922-м годом с Россией!