Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 18 июл 2025, 14:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54
Сообщения: 1592
Откуда: Запорожье
Цитата:
Запорожский городской совет поручил исполкому при установлении тарифа на услуги по централизованному отоплению ввести с 1 января 2013 года одноставочный тариф (без абонентской платы) на основе тарифов, утверждённых Национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере коммунальных услуг. Исполком изучит общественное мнение относительно одноставочного тарифа, который необходимо ввести в Запорожье: он может быть сезонным или круглогодичным.
Исполнительный комитет также обязали до 1 декабря внести предложения по механизму перерасчёта оплаты за централизованное отопление, в случае не предоставления, неполного или некачественного предоставления этой услуги.

Источник:http://www.mv.org.ua/?news=37124

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
Freeman писал(а):
Цитата:
он может быть сезонным или круглогодичным


круглогодичный эта та же малина что и абонплата только выше)))

Freeman писал(а):
Цитата:
Запорожский городской совет поручил исполкому при установлении тарифа на услуги по централизованному отоплению ввести с 1 января 2013 года одноставочный тариф (без абонентской платы) на основе тарифов, утверждённых Национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере коммунальных услуг. Исполком изучит общественное мнение относительно одноставочного тарифа, который необходимо ввести в Запорожье:


абонплату уберут а тариф в 2 раза поднимут...еще ни разу не видела чтобы у нас в стране что либо снижали...кроме зар платы ничего)))))

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Это будут перезаключать договора?
И что будет если отказатся заключать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
Todd писал(а):
Это будут перезаключать договора?
И что будет если отказатся заключать?


ну незнаю не могут же они отключить подачу отопления на квартиру это глупо...может через суд заставят?хотя и здесь спорный вопрос

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Просто я посчитал при помощи инфракрасных обогревателей в хорошо утепленной квартире отопление стоит дешевле.
Надо будет их послать и посмотрю что будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
Todd писал(а):
Просто я посчитал при помощи инфракрасных обогревателей в хорошо утепленной квартире отопление стоит дешевле.
Надо будет их послать и посмотрю что будет.


+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Так учтите что уфо можно на минимум прикрутить когда вас нет дома.
Есть даже спец оборудование, ставиш прогу на смартфон и через интернет управляешь темпиратурой дома.
Хочу себе такое. Если с отоплением решу вопрос.
мне кондишн обходился 150 грн месяц, работал круглосуточно. Не думаю что отопление дороже выйдет намного.
Да и топить начинают когда оно мне нафиг не надо и когда уже тепло не заканчивают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 11:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
Todd писал(а):
Так учтите что уфо можно на минимум прикрутить когда вас нет дома.
Есть даже спец оборудование, ставиш прогу на смартфон и через интернет управляешь темпиратурой дома.
Хочу себе такое. Если с отоплением решу вопрос.
мне кондишн обходился 150 грн месяц, работал круглосуточно. Не думаю что отопление дороже выйдет намного.
Да и топить начинают когда оно мне нафиг не надо и когда уже тепло не заканчивают.


не ну кондер же в морозы нельзя включать.. уфошки очень выгодная вещь тем более если учесть что топят у нас так что в -25 спали с открытыми форточками оно уже и не нужно блин но пекло стоит, дом просто первый от котельной и топят по полной чтобы тепло дошло хотябы в какой то мере до последних домов...так и платим же пипец разорится можно..есдинственное не выгодно насчет обогревателей если дома есть домашние животные и куда нибудь уезжаешь зимой отопительные же не оставишь без присмотра а без них животные могут погибнуть....

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 11:35 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:20
Сообщения: 680
Та да, автономное отопление намного дешевле, вот только отключиться никак. А если такой вариант, как Вы выше описали, прокатит, то это просто супер!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 12:26 
Freeman писал(а):
Цитата:
Запорожский городской совет поручил исполкому при установлении тарифа на услуги по централизованному отоплению ввести с 1 января 2013 года одноставочный тариф (без абонентской платы) на основе тарифов, утверждённых Национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере коммунальных услуг. Исполком изучит общественное мнение относительно одноставочного тарифа, который необходимо ввести в Запорожье: он может быть сезонным или круглогодичным.
Исполнительный комитет также обязали до 1 декабря внести предложения по механизму перерасчёта оплаты за централизованное отопление, в случае не предоставления, неполного или некачественного предоставления этой услуги.

Источник:http://www.mv.org.ua/?news=37124


Абонплату включат в отопление и все. XD Это как в России переименовали милицию в полицию, а толком ничего не изменилось


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 12:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 14:33
Сообщения: 790
Zola писал(а):
+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

УФО не годятся. Вообще, такого рода приборы лучше в жилье не применять.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
UAH писал(а):
Zola писал(а):
+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

УФО не годятся. Вообще, такого рода приборы лучше в жилье не применять.

почему?

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07
Сообщения: 2819
Откуда: Запорожье
Zola писал(а):
UAH писал(а):
Zola писал(а):
+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

УФО не годятся. Вообще, такого рода приборы лучше в жилье не применять.

почему?

Потому что высушивает воздух в комнате, да и пожаронебезопасный. Особенно в квартире с детьми.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):
Zola писал(а):
UAH писал(а):
Zola писал(а):
+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

УФО не годятся. Вообще, такого рода приборы лучше в жилье не применять.

почему?

Потому что высушивает воздух в комнате, да и пожаронебезопасный. Особенно в квартире с детьми.


ну незнаю если учесть как у меня молотят батареи зимой что даже при сильном морозе открыты окна, они у меня воздух сушат не хуже...а вот насчет пожароопасности это факт....а если закрепить на стене как кондер..высоко?

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 16:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54
Сообщения: 1592
Откуда: Запорожье
Всё это будет актуально, если дадут реальную возможность отказаться от центрального отопления. Но это крайне маловероятно т.к. очень не выгодно определённым заинтересованным лицам. Это всё равно, что взять и отменить сейчас растаможку авто. Не дадут этого сделать.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 17:34 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 17:21
Сообщения: 1
Freeman писал(а):
Всё это будет актуально, если дадут реальную возможность отказаться от центрального отопления. Но это крайне маловероятно т.к. очень не выгодно определённым заинтересованным лицам. Это всё равно, что взять и отменить сейчас растаможку авто. Не дадут этого сделать.


С 06.11.2007 отключиться от централизованного отопления индивидуальному пользователю невозможно. Тогда в регламентирующем документе, а именно "Порядку відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання" было сделано всего несколько поправок, существенно изменивших его смысл. Теперь он называется "Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання". Как видите, уже в самом названии исчезло понятие "окремих приміщень". Далее, эта идея нашла отражение и в самом документе. Т.е. в настоящее время еще существует возможность отключения отдельного дома, но никак не квартир и даже не подъездов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 08:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
Это логично. Потому что столкнулись с такой вещью, как экономия тепла, когда полностью отключали отопление в отдельных квартирах. Получалось что дом начинал разрушатся, ну и плюс пошел отбор тепла от окружающих квартир. Я согласен с этой методикой, хотя и сам страдаю от того, что получаю не совсем качественное отопление.

Выход есть. Это ставить крышные котельные либо ставить тепловой пункт посреди двора. В любом случае это возможно при наличии, наверное, только ОСМД и в новых домах... Потому как в старых увы, недовольных намного меньше чем тех кому все равно.

По теме я уже писал, это ни что иное как отмывание денег... специально сделанное под КП Основание. Потому как абонплату никто не отменит, а просто вошьют в общий платеж. Проблема в том, что уже не получится регулировать оплату. Рано ли начался отопительный сезон, поздно ли... Платят все одинаковую сумму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 10:00 
pipa pipman писал(а):
Выход есть. Это ставить крышные котельные либо ставить тепловой пункт посреди двора.

Цена вопроса в пределах 1млн. грн. по самым скромным подсчетам. 100 квартирный дом это около 10000 грн. на семью, вроде бы и можно бы, учитывая получаемую экономию, но даже установка подъездной дери за счет общих средств это уже проблема (кто сталкивался тот знает) плюс менталитет основной массы людей, пенсионеры, инвалиды, ветераны, льготники и т.д. и т.п. плюс нынешний уровень доходов населения плюс палки в колеса от теплосетей, горгаза, технадзора и прочее плюс содержание персонала котельной плюс безопасность плюс постоянные наезды контролирующих органов плюс .... думаю каждый сможет добавить что-то еще. Проблема грозит оказаться неразрешимой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 10:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00
Сообщения: 905
Откуда: с Эвереста
Гость писал(а):
pipa pipman писал(а):
Выход есть. Это ставить крышные котельные либо ставить тепловой пункт посреди двора.

Цена вопроса в пределах 1млн. грн. по самым скромным подсчетам. 100 квартирный дом это около 10000 грн. на семью, вроде бы и можно бы, учитывая получаемую экономию, но даже установка подъездной дери за счет общих средств это уже проблема (кто сталкивался тот знает) плюс менталитет основной массы людей, пенсионеры, инвалиды, ветераны, льготники и т.д. и т.п. плюс нынешний уровень доходов населения плюс палки в колеса от теплосетей, горгаза, технадзора и прочее плюс содержание персонала котельной плюс безопасность плюс постоянные наезды контролирующих органов плюс .... думаю каждый сможет добавить что-то еще. Проблема грозит оказаться неразрешимой.


короче вывод: мы как обычно в тупике... точнее не так, в этот тупик НАС СТАВЯТ!

_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:00 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 23:22
Сообщения: 327
Zola писал(а):
UAH писал(а):
Zola писал(а):
+100..купил себе допустим 3 уфошки сколько они сейчас ну в районе 800грн, это 2500грн, а за отопление по 500 каждый месяц, как раз за сезон можно отбить легко

УФО не годятся. Вообще, такого рода приборы лучше в жилье не применять.

почему?


Спектр излучения от УФО вреден для сетчатки глаза. Инфракрасники лучше использовать "холодного типа", т.е. там где источник излучения не нагревается выше 150-200 градусов и не сияет оранжево-желтым свечением.

_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp
Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 16:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54
Сообщения: 1592
Откуда: Запорожье
pipa pipman писал(а):
Потому что столкнулись с такой вещью, как экономия тепла, когда полностью отключали отопление в отдельных квартирах. Получалось что дом начинал разрушатся, ну и плюс пошел отбор тепла от окружающих квартир.

Ничего не понял... Имеешь в виду экономят квартиры, в которых уже стоит автономное отопление ?

Гость писал(а):
Проблема грозит оказаться неразрешимой.

Условия для такой проблемы созданы искусственно. Убрать тех, кто эти условия создал - дело сдвинется с мёртвой точки.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 20:55 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Цитата:
Это логично. Потому что столкнулись с такой вещью, как экономия тепла, когда полностью отключали отопление в отдельных квартирах. Получалось что дом начинал разрушатся, ну и плюс пошел отбор тепла от окружающих квартир.


Можно ссылочку на "разрушенные дома"? Интересно где же они разрушаться начали


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 22:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3584
forced to win писал(а):
Цитата:
Это логично. Потому что столкнулись с такой вещью, как экономия тепла, когда полностью отключали отопление в отдельных квартирах. Получалось что дом начинал разрушатся, ну и плюс пошел отбор тепла от окружающих квартир.


Можно ссылочку на "разрушенные дома"? Интересно где же они разрушаться начали

В головах монополиста - поставщика услуг... XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 08:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
forced to win писал(а):
Цитата:
Это логично. Потому что столкнулись с такой вещью, как экономия тепла, когда полностью отключали отопление в отдельных квартирах. Получалось что дом начинал разрушатся, ну и плюс пошел отбор тепла от окружающих квартир.


Можно ссылочку на "разрушенные дома"? Интересно где же они разрушаться начали

Да это в домах, которые полностью перешли на самоотопление, и где каждый регулирует температуру как хочет.
Ссылочки нет, и не думаю что дом разрушился до основания ))) Это наблюдение инженеров теплотехников, которые заинтересованы в первую очередь в заказчике, а не в том как договорится с энергонадзором или получить согласование.
Приблизительно такое же происходит с домами, которые обклеивают пенопластом, там получается начинает смещаться мостик холода. Что пагубно сказывается на самих несущих стенах.

Если бы всего того что я написал не было бы, то и застройщики бы в Киеве лобировали бы установку котлов, потому как их и ставить не пришлось бы, так проект-типовой бы сделали, а котлы каждый бы сам ставил бы какой хочет у себя в квартире...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Запорожье собираются отменить абоноплату за отопление
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 08:54 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Цитата:
Да это в домах, которые полностью перешли на самоотопление, и где каждый регулирует температуру как хочет.
Ссылочки нет, и не думаю что дом разрушился до основания ))) Это наблюдение инженеров теплотехников, которые заинтересованы в первую очередь в заказчике, а не в том как договорится с энергонадзором или получить согласование.


Такое я слышал исключительно от теплотехников, которые обеспечивают центральное теплоснабжение по сумашедшим тарифам и не хотят упустить выгоду.
Конкретных примеров "разрушений" я не находил.

Вот у меня тогда вопрос.
Получается что если у меня кондиционер стоит на 22 градуса, а у соседей кондишина нет, температура за окном 42 градума, то опять же происходит разрушение дома?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия