Форум Запоріжжя

Народ, хочется узнать ваше мнение по поводу возможного раскола страны? Желательно аргументировать свои "за" и "против". Заранее благодарен!

ЗП как раз Донецк и кормит )

Запорожье на третьем месте после Донецка. На Донбассе кроме убыточных шахт более, 800 конкурентноспособных предприятий. И наши области доноры кормят Киев. Необходимо сломать эту порочную практику. От каждой области по возможности, каждой по необходимости. А ты не наш, не запорожец. Чужой.

Ты любитель кормить фактами - так факты в студию, как Донецк кормит Украину

Что хотели западенцы, то и получили... Кто теперь будет их содержать? В ответ на унижение начался развал бюджетной системы. Именно так начинался и развал СССР...




Вот те и "Чемодан-Вокзал-Россея"...
Униженнй рускоязычный Восток взбунтовался, и это грозит явным развалом Украины.
Причём Восток - экономически САМОДОСТАТОЧЕН, а вот как сможет содержать себя и столицу вечно дотационный Запад - есть вопрос...



Нравится кому-то, или нет, но на Украине сложалась такакя ситуация: промышленный Восток (Донбасс, Донецк, Запорожье, Харьков, Луганск, Одесса, Николаев, Днепропетровск - это бюджетообразующие промышленные (а Крым и Одесса - курортно-рекреационые) регионы-доноры, которые своими отчислениями содержат дотационные запдные регионы и столицу (кстати, все столицы мира кормятся доходами регионов).

После давления со стороны ющенковского окружения и диктования своих условий Востоку западенцами, начался процесс развала государства.


Донор-Восток проголосовал за СВОЕГО президента (более 15 милллионов голосов), а дотационный убыточной Запад (20-30% населения которого вынуждено податься на зароботки заграницу) и Киев решили диктовать своему кормильцу (русскоязычному Востоку) свои условия, своего президента...
На практике (на поверку) тезис "Чемодан-Вокзал-Россея" преврати в развал госудсрства!

Львовщина и т.д., игнорируя наши 15 млн. голосов - противоконституционно отказалсиь выполнять указания центра, признав "своего" "президента" - Ющенко, вывела из подчинения Центра свою милицию (хотя и милиция, и бюджетники, и пенсионеры во Львове содержатся за счёт отчислений от Востока! Это-же сегодня в эфире Интера публично подтвердил Л.Кравчук)...

В ответ на это униженный русскоязычный Восток теперь отказывается кормить эксплуататоров-нахлебников и чуждого ему президентаи и чужую львовскую милицию...

***Ты любитель кормить фактами - так факты в студию, как Донецк кормит Украину*****

Ты не ответил, Чужой. Зато от тебя я ни одного довода не увидел.
За тебя по нету шарить? Мне не трудно, но ты только расскручиваешь на получение инфы, а сам только бездоказательно мммм. ..говоришь.

Перспективы разведённых Украин


Однако, если забыть о фантазиях политиков и региональных элит и посмотреть на реальную ситуацию, благополучные перспективы разведённых Украин рассеиваются.

Действительно, все запасы железной руды расположены в районе Кривого Рога, Мариуполя и возле Керчи. Здесь же находятся и основ-ные металлургические заводы, которые формируют 80% украинского экспорта и половину ВВП страны.

Такие области, как Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская и Черновицкая, потребляют примерно на 40-50% больше, чем зарабатывают. Донецкая, Луганская, Днепропетровская, Запорожская и Харьковская — основные доноры бюджета", — приводит данные статистики Алексей Плотников, член Партии регионов и заместитель главы комитета ВР по вопросам экономической политики. Такая структура сформировалась ещё после Второй мировой войны.

Всякая революция требует крови. Когда "мазепство" в начале XX века утверждалось в Австрийской Галлиции, тамошних москвофилов бросали в концлагеря , такие, как "Талергоф" (тогда было уничтожено около 60 тыс. "врагов украинского возрождения"). Сейчас генеральная прокуратура Украины стыдливо умалчивает о призывах Ющенко и Тимошенко к штурму органов власти, но заводит уголовное дело на организатора митингов в поддержку Виктора Януковича в Одессе Валерия Каурова. Неистовый Томенко заявляет, что Генпрокуратура разберется с православными бабушками, вышедшими 18 ноября поддержать Януковича.

http://www.pravaya.ru/govern/123/3117

Что, собственно, представляет собой Юго — Восток Украины, проголосовавший за Януковича? Что такое Донбасс? Это земли Луганской области, исторически относившиеся к территории войска Донского, и, собственно, Донбасса, освоенного российскими промышленниками и дававшего приют гонимым православным народам и именовавшимся потому «Новой Грецией» и «Славяно-Сербией». Эти земли не имели никакого отношения к исторической Малороссии, они были переданы УССР большевиками. Тогда же, в 1920-е годы большевиками была проведена первая насильственная украинизация, ставшая геноцидом русского большинства этих территорий

Что такое Новороссия?

Это территория Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей, колонизованных императрицей Екатериной Великой и именовавшихся Новороссией, которая была присоединена к Украине большевистским режимом волюнтаристским путем. Тогда же, в 1920- е годы большевиками была проведена первая насильственная украинизация, ставшая геноцидом русского большинства этих территорий.

Что такое Таврия?

Это Крымский полуостров, воссоединенной с Россией этим же выдающимся государственным деятелем, и переданный врагом Русской Церкви и Исторической России Хрущевым в состав УССР.

Что такое Слобожанщина, откуда начался Харьков? Слободской край, Харьковщина, был основан в XVII веке московскими властями как территория для западнорусских беженцев от польского геноцида.

И еще важное обстоятельство: современной Украине всего 13 лет. Она никогда не существовала в нынешнем виде: все, что она имеет сегодня, дано ей Сталиным и Хрущевым в 1939, 1940, 1945, 1954 годах. И это ее бремя: доказать и Галиции, и Новороссии, и Донбассу, и Крыму, что они могут жить вместе. Что все компромиссы будут компромиссами, а не "компромиссами" за счет кормящих страну интернациональных Юга и Востока.
http://www.regnum.ru/news/367036.html

Чужой, ты ещё к тому же и ленивый.

Цифры в студию, цифры....

PS: Лень - двигатель прогресса

Экономический, финансовый, научный потенциал Донецкой области представляют более 800 промышленных предприятий, почти 14230 малых предприятий, 13 бирж, 387 строительных предприятий, 464 коллективных сельхозпредприятий и совхозов, 2292 фермерских хозяйств, 62 страховые компании, 110 научных, проектных и проектно-изыскательных организации, 24 высших учебных заведения, 5 театров. На территории действуют 184 банка.

Основа экономики региона – высокоразвитая промышленность. Занимая лишь 4% территории страны, Донецкая область с ее 10% от всего населения Украины производит более половины отечественного угля, 45% металла. Черная металлургия представляет собой мощный промышленный комплекс. Продукция отрасли экспортируется более чем в 50 стран мира. Донецкая область дает 22% ВНП и 25% всего экспорта Украины.

Главным природным богатством области являются месторождения каменного угля. Его запасы в Донбассе оцениваются в 90 млрд.т. в области открыты крупнейшие залежи железной руды. Огромное значение имеют месторождения огнеупорных глин, мела, гипса, флюсовых доломитов, мергеля, каолина, кварца, гранитов, руды, ртути. Поистене уникальны месторождения соли, которые обеспечивают 90% всей добычи в Украине.

В Донецкой области сосредоточена пятая часть промышленного потенциала государства. Она обеспечивает в Украине весь выпуск проходческих комбайнов, железнодорожных цистерн, роторных экскаваторов, свыше 95% прокатного и почти половину доменного и сталеплавильного оборудования, 98% холодильников, 90% добычи соли. Около 70% произведенной в области продукции реализуется на внешнем рынке.

Занимая 4,4% территории государства, Донецкая область является наибольшей в Украине по численности населения – 4,9 млн. человек.
http://www.jscymz.com/rus/about/page172.htm

Теперь твоя очередь, покажи цифорки и буковки, где твоя Западная Украина кормит Восточную.
До завтра у тебя времени много.

Я вообще-то, нигде не упоминал, что Западная Украина кормит Восточную. Я лишь высказал предположение (т.к. не располагаю официальными данными), что Донецк дотируют в т.ч. за счет того же ЗП и иже с ним.

Насчет цифр производства - это одно, т.к. деньги от этого производства поступают дааалеко не в бюджет области в большинстве своем, ИМХО. Так что эти цифры по сути мало. что значат. Финансовую статистику Донецкой области в студию.

Утвержден отчет доходов и расходов областного бюджета за 9 месяцев
Доходы Донецкого областного бюджета за 9 месяцев 2004 г. составили 983,2 млн. грн., расходы - 851,6 млн. грн.


Донецк посчитал доходы и расходы
16.06.2007

Подведены итоги выполнения городского бюджета Донецка за первый квартал 2007 года. В сводный бюджет (общий и специальный фонды с учетом трансфертов из государственного бюджета) поступило 368500,3 тыс. грн. или 90,6% к плановым назначениям (406757,5 тыс. грн.) за счет недополучения в полном объеме от запланированных сумм субвенций из государственного бюджета на 71200,4 тыс. грн.





Бюджет Ивано-Франковска в этом году вырос почти на 60 млн грн. в сравнении с прошлогодним. Стать богаче горожанам помогли военные и милиция, которые стали платить налоги в местную казну. За счет этого франковцам удалось значительно увеличить расходы на развитие коммунальной инфраструктуры и капитальное строительство.
Городской бюджет Ивано-Франковска на 2006 г. утвержден в сумме 223,9 млн грн. Доходы общего фонда составляют 190,8 млн грн., специального (в том числе развития города) — 33,1 млн грн. Как сообщили «ДС» в мэрии, бюджетные поступления нынешнего года на 57 млн грн. превышают прошлогодние.

Основная часть доходов казны (около 70%) базируется на налоговых поступлениях (139,2 млн грн.) и трансфертах из государственного и республиканского бюджетов (50,9 млн грн.). Еще 5,8 млн грн. принесут коммунальные предприятия, 20,6 млн грн — операции с капиталом, а 4 млн грн. — поступления от аренды коммунального имущества.

Как сообщили ЛTГАБ¬знесTнформ в пресс-службе Львоского городского совета, также на заседании депутаты рассмотрели проект городского и районных бюджетов Львова на 2004 год. В нем предлагается установить общий объем доходов городского и районных бюджетов в сумме 415054,4 тыс.грн., из них доходы общего фонда - в сумме 328106,0 тыс.грн., доходы специального фонда - 86948,4 тыс. грн.

"с учетом трансфертов из государственного бюджета" - здесь ключевая фраза. Значит вес-таки Донецк такой же дотационный, как и Западная Украина.. И за счет кого - за счет нас....

Трансферт - возврат из бюджета. Минимальный. В случае если Бюджет будет формироваться на месте , а налог будет идти в центр, насколько изменится картина?

Jeronimo, 5 баллов! я уверенна что Регионы победят на выборах!!! главное чтобы небыло фальсификации со стороны помаранчевых, а то их хлебом не корми дай закон понарушать. Конституцию Украины уже сложно законом назвать.

смит, ужасно тебя боюсь, с твоими угрозами

Если сильно надеетесь на победу регионов - впору готовить веревку с мылом.
Если и вбросят, то процента 3-7 за Регионы, и процентов 3-7 за НУНС ).
Но большой погоды эт не сыграет. Все равно админ-ресурс в руках нунса и регионов.

Гость, уважаемый, ты имеешь ввиду 5 миллионов заробытчанских мёртвых душ? Так ведь в этот раз контроль будет со стороны погранцов. Ежели не купят наши славные пограничные войска.
Зашёл сверить свои данные на участок, оба-на, прошлый раз у нас давки были, люди уходили не проголосовав. Это на Юго-Востоке. Странно, но на западноукраинских участках тишь да гладь, очередей не было. Теперь смотрю, на моём участке дополнительные помещения. Теперь посмотрим, чья возьмёт.
Админресурс? Пока на всех выборах админресурс был на чьей стороне? Оранжевому Карташову за час до закрытия мгновенно 17 тысяч бюллетеней было всброшенно. Что и решило победу. А теперь. Ёлы-палы, так Картошкин в Регионы ушёл, два ведущих лидера нашего города теперь в одной команде. Ха! Что теперь?
Тенденция. Чтотта к Юльке не уходили депутатики, только от неё. А у нас. И Богословская, Кравчук - вау! Из бютовских беглецов целая партия образовалась - вольных демократов!
Кто там слухи распускает, что Бют растёт по рейтингу? Опросников то вы купите, а вот в реале.
Гм.

Джеранимо!
Они так далеки от тебя, что от результатов выборов ты только согреешься, как тот петух который курицу не догнал.
Но я считаю, что за тебя ещё можно побороться.
Посему, направляю тебе руководства полученные мною из штаб-кваритры в Ленгли.
Джери,очень рекомендую к прочтению.
После ознакомления с ней , я понял , что Сталин просто не мог не убить такого пророка.
Там описаны и события недавно прошедших лет (и это в 1936 году)
Лев Давидович Троцкий.
Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?
Есть в библиотеке на МЕТЕ

А это толковое руководство по анализу информации
http://analysisclub.ru/index.php?page=pravila

И ещё,обалденная вещь- теорема Эрроу, найдешь поисковиком
на основе её доказали ,что самый совершенный вид демократии есть диктатура.

К Глобе отношусь как к шарлатану , но тем не менее
Наталия Заяц "Факты" (к сожалению ссылку не найду)
Предсказания Глобы,2001 год
Я говорил, что большую роль в Украине будет играть "белая дама" -- дама с белыми волосами, достаточно молодая и красивая. Кто подходит под этот образ, думайте сами. Может быть, пока никто! Ждите женщину, рожденную под знаком Козерога, Тельца или Девы. Возможно, и под одним из знаков Воды -- Рыб или Рака.

-- А вы знаете, кто она?

-- Я видел ее, но не хочу до поры до времени дезавуировать. Мало ли что? А вдруг ей что-то грозит? Пускай себе живет. Когда надо будет, я на нее укажу.

-- Для Украины женщина-президент -- это хорошо?

-- ОЧЕНЬ хорошо! Она, возможно, станет не президентом, а премьером, но... впоследствии роль премьера будет иметь гораздо большее значение. А роль президента -- примерно такая же, как в свое время роль гетмана Украины. Правительство будет заниматься в основном чисто экономическими вопросами, а президент -- это военная, представительская власть... В Конституцию будут внесены большие поправки. Но это начнется уже при следующем президенте. Следующий президент у вас будет непредсказуемой личностью... Темная лошадка. Ждите похожего на Путина! Не внешне -- а по нутру, по характеру. Он будет, в принципе, вначале всех устраивать... В следующем году, в год Черной Лошади, выдвигаются именно "темные лошадки".

-- Коррупции в Украине будет положен конец?

-- Да. Как только Америку прищучат, нормально будете жить. Но выкарабкиваться будете медленно.

[quote="ANGELOCHEK"смит, ужасно тебя боюсь, с твоими угрозами [/quote]

= ты льстишь старику, о сгусток красноречивого коварства!
= Warning! Если это будет продолжаться, я в порядке окончательного устрашения тебя полюболю! Ярростно и бесконечно нежно! Отак от, шоб знала!

Тим, ты меня разочаровал. Ты веришь в горскопный бред?
Глоба, Ванга, Нострадамус и всё это по отношению к Тимошенко?

Согласен вернуться к первоисточникам, Троцкий-Бронштейн, поверю на слово про теорему Эрроу. Скажу сразу, диктаторство неприемлю в любом виде. Тут Юлю и на пушечный выстрел подпускать нельзя к Украине. Но скатится в дремучее средневековое невежество?
Тим, ты чего?
Во-первых православие абсолютно не преемлет гороскопы и предсказания. Ересь, невежество, дьявольское отродье.


Как же ты толковое руководство по анализу мне предлагаешь, а уподобляешься ... Ладно, дело личное.


Вообще-то самый страшный грех Тимошенки - русофобия.
Это её ахиллесова пята, это осиновый кол, на который она напорется, попомни мои слова, Тим. А мнение моё прежнее. Русский против своего языка, против своих русских предков - иуда и предатель.
На том стояла, стоит и стоять будет Земля Русская..

Уважаемый-уважаемая аноним-анонимка.
Страх перед уголовной ответственностью на западной Украине, за подтасовки с заробытчанскими паспортами привёл к тому что люди боятся идти в избиркомы: -

Результаты парламентских перевыборов устроят не всех. И тогда проигравшая сторона может постараться сорвать их или попытаться переиграть в свою пользу.


«Нынче выборы сорвать - что два пальца об… асфальт!»

Предвыборное народное творчество,
специально для будущих избранников

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=231103


Около трети избирательных участков Львовской области могут не открыться в день голосования, поскольку там просто некому работать. Об этом на днях сообщили ряд СМИ.

Основная причина, по которой члены участковых комиссий отказываются приступить к выполнению своих обязанностей, - несоразмерность гонорара и риска. Получая за свой труд от 17 до 100 гривен в сутки, они ходят под дамокловым мечом уголовной ответственности за «фальсификацию итогов голосования».

Поводом для обвинения могут стать какие угодно, и не обязательно умышленные факты и действия: путаницы и ошибки в списках избирателей, снисхождение к забывшей свой паспорт бабульке, кем-то заброшенный лишний бюллетень в урне. В результате многие предпочитают видеть выборы в гробу, чем себя за решеткой, и не хотят связываться со столь опасной работой.

Сколько таких проблемных участков по Украине - сказать невозможно. Если во время выборов 2006 года регулярно поступала какая-то информация о готовности избирательной машины, то сейчас все внимание переключено на политические разборки и «готовящиеся фальсификации».

Заробытчанские паспорта голосовали дважды в 2004-м и даже

в 2006-м. потому-что все иностраныые наблюдатели были на Юго-Востоке, потому и были признаны "чесными и прозорыми" выборы, когда мы победили. Напомню, при том, что наши участки были укрупнены. В этот раз эти ошибки учтены, не будут уходить с участков на Юго-Востоке непроголосовавшие люди.
А пока....

Удачи всем!

Раскола страны не будет и быть не может. Люди могут уживаться друг с другом. Лишь бы силы, способные влиять на сознание масс, не смогли повлиять настолько сильно, чтобы образовалась критическая масса.

_________________
У нее были все ненавистные мне добродетели и ни одного восхищающего меня порока.

= уже произошел. В 2004 г. официально.
Вопрос только стоит ли ЭТО узаконивать и когда именно. Может и не стоит. А может и стоит.
Во всяком случае, без раскола страны можно обойтись федеративным устройством.



= уживались до 2004 г. без каких-либо серьезных проблем. Но если одна часть народа хочет быть правее другой части народа- "они бы съели, да хто ж им дасть". Разве что выкусить.


= критическая масса уже образовалась.
= и вопрос в том- смогут ли народные силы повлиять на говенный политикум так сильно, чтобы у политикума отпало желание доводить дело до критичекой массы :-)

Ошибаешься немножко, Смит, раскол начался даже не в Северодонецке, там была ответная реакция давления на Юговосток, а в 91-м, когда западные области реально собрались уходить.

КАКОГО ЧЁРТА ПОМЕШАЛИ!!??!!
Теперь деваться некуда. Будем жить всесте.. Пока на раскол БЮТ работает. Нельзя ребята, заставлять других от языка предков отказываться, могилы предков предавать не будем. Это серьёзно.

= не слыхал шоб западенцы собирались уходить в 91м.
= а скакой стати отдавать кому-то полУкраины? Она досталась нам всем не так уж и дешево. Страдали и жертвовали и мы сами, и сами западенцы, которые вначале радовались возвращению в лоно Украины, но позже жестоко пострадали от комиссаггов...
Не вижу причины отказываться от западенщины.
Полагаю федерация решит эти вопросы.

Знакомые побывали на западенщине.
Отзывы очень хорошие.
Съездивший на Карпаты на лыжи был в восторге. Очень красивые изукрашенные из дерева туристические объекты (кафе- уолыбы и т.п.), дешевая оч. вкусная пища, очень приветливый персонал, никаких следов русофобии... Сами ребята наши при случае старались щегольнуть украинской фразой... Вернулись довольные как слоны

Другой чрезвычайно ехидно-доброжелательный с космополитическими взглядами по делам поездил по волыни и западнее- крррасота грит необыкновенная, очень мягкие доброжелательные приветливые люди, вопросы там решаю легко, памятники истории замечательные, природа- класс, к рдителям обращение только на "вы", никакой русофобии не обнаружил...

И ЭТО ВСЕ мы будем отдаать- разбазаривать всяким пиндосам- бандеровцам, которых там жменя, но воняют за дивизию?

А хуху они- не хохо?

===================

Ладна. Пашол галасавать.

Добавлю, страна действительно строила всю Украину и там живёт много людей всех национальностей. Много там и русских. Мои коллеги с тех краёв ребята русскоязычные и к рассколу отрицательно относятся.
А в 90-х "австро-венгерские" области думали отделится, есть желание инет "пошерсти"

http://www.rada.gov.ua/zakon/skl4/6sess ... DOC/41.DOC
Там промелькнуло: -не должны говорить и о том, что с целью отделения западных областей Украины была проведена в Тернополе в 90-х годах Галицкая...
бала-бала..

http://rusinpresent.narod.ru/100mnb.htm


А подкарпатские русины и не скрывают своих намерений, как и в 1991 году!!! Так что мы действительно долго держимся мы стойкие. Пережили многих даст Бог и Украину как то переживем! Не впервой!

Это русские-русины воевали против украинцев в 91-м оказывается были против отделения, почитай на досуге.

Тут и я, если вникнуть, некрасиво пошутил..