Форум Запоріжжя

Источник:http://www.mv.org.ua/?news=37124

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

Если будет у всех индивидуалка, что же будет с газом сжигаемым на древних котельных? Плюс потери в теплотрассах. Не доходит?

Опуская весь твой эмоционально-гормональный срач, следует резюме: при увеличении в несколько раз расхода газа из-за повальной установки котлов давление в сетях низкого давления останется неизменным. Расскажи это на спец.форуме . Народ там даже ржать не будет. Он просто расплачется

Представь себе . Давление в бытовой сети(и не только) должно находится в в пределах норм. С котлами или без. Новость для тебя?
Вижу, что по сути тебе сказать больше нечего, ну да это понятно, уровень знаний не позволяет.
Все, иди нахер, надоел.

Чукча у нас умный. Чукча хорошо физику знает. И чукча искренне удивляется, зачем Газпром миллиарды на магистральные 1420-мм трубы тратит. Чукча через 3/4 на 10 мбар пол-Европы отопил бы

Вы тут ругаетесь, может я не в тему..... но специально для Бума:
Я по поводу "где это видано многоэтажки с индивидуальным отоплением" хочу тихонечко сказать, что сейчас в Киеве все новостройки идут с индивидуалкой ( те что до 10 этажей). Не один или 2 дома - все.
И второе, в свое время я проверяла нашу запорожску теплосеть....... В смысле финасово-хозяйственную её деятельность.. Да, скажу я вам - клондайк отдыхает. Так роководсто такие бабки и с таким размахом пиз....ит, что страшно сказать. Вообщем даже недалекие рабочие и то замечают что пиз...т, а если в бумажки заклянуть, договорчики почитать.....
Мечта поэта. Так что вы бы господин Бум помолчали бы лучше про тарифы, а? Врать нехорошо. Я лично со дня создания этой абонплаты ни копейки не заплатила и естественно никто на меня в суд не подаст - потому как договора на абонплату у меня с теплосетями нет. Договр на поставку услуг отопления и подогрева воды есть, а абонплаты нет. Ну если чстно, то и договора у меня нет - договор действителен 3 года а по истечении 3 лет я новый не заключала и на истерики ЖЭКа плевала - "прийдите заключить договор". Щас, это мне надо или им? Отключит отопление в отдельно взятой квартире в многоэтажке невозможно, а если смогут отключить - слава богу имею право сделать индивидуалку.
И кстати забыла - в Одессе все новостроии до 10 этажей тоже с индивидуальным котлом так что товаришь Бум учит матчасть.

Сцылки на эти дома

Попрошу поподробнее прокомментировать именно эту часть ! Действительно ли нет законных оснований предъявить ко мне претензии, если я не плачу абоноплату (при отсутствии договора) ? Чем реально может быть чревато ?

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.

ты эту лапшу своей бабушке спой. Кстати, какой № лицевого счета, а? или слабо предметно подтвердить?

Насчет абонплаты не скажу.
Зато есть мужичок который обрезал у себя в квартире радиаторы отопления. С тех пор не платит ни копейки. Отапливается электричеством, выходит в 1,5 раза дешевле, чем от теплосети.
И он ваш Концерн уже более 4 лет на одном месте вертит. Суд ваши юристы выиграть не способны, да и нет к этому оснований.

Цены на электричество растут не по дням, а по часам.
Если все поставят - проводка и трансформаторы погорят. А их менять - не дешевле традиционной модели отопления выйдет...

Это плюс 1! Погорит не только проводка , а и дома синим пламенем.

Я первый шаг к этому сделал лет 5 назад: перекрыл гор. воду и пользуюсь бойлером. Даже с учётом затрат на бойлер выходит раза в 2 дешевле, чем условно горячая, а на деле тёпленькая вода от ГТС.

Спорно.
Коллега нарыл :

Нужно узнать, сколько электроэнергии нужно, чтобы нагреть один кубометр воды до температуры 60 градусов. Для этого нужно узнать теплоёмкость воды. Она составляет 4200 кДж на 1 кг на 1 градус. Т.е. чтобы нагреть один кг воды на один градус, нужно 4200 кДж энергии. Нам надо нагреть 1000 кг воды до 60 градусов, т.е нам потребуется 4200*1000*60=252 000 000 кДж энергии. Однако, я подумал, что реально в расчётах нужно использовать не 60 градусов, ведь нагрев начинается не с ноля градусов, вода из крана с холодной водой бежит не с такой температурой. В худшем случае она имеет температуру 10 градусов (по субъективным ощущениям). Значит, чтобы нагреть её ДО 60 градусов, её нужно нагреть НА 50 градусов. Следовательно, расчёт получается такой: 4200*1000*50= 210 000 000 кДж. Так. Хорошо. Теперь надо перевести джоули в электроэнергию, т.е. в киловатты. Находим в интернете таблицу соответствия: 1 кВт/ч = 3 600 000 кДж. Следовательно, чтобы нагреть кубометр воды в таких условиях, нужно 58 кВт/час электроэнергии. Если использовать тариф 1,52 рубля за кВт, то суммарная стоимость этой энергии, которая уйдёт на подогрев, составит 58*1,52= 88,67 рубля. (с)



это в рублях, пересчитали с условием : носитель 20градусов нагреваем до 45 градусов, стоимость подогрева электроэнергией получилась 17 гривень+ вода 7 грн
иГоГо получаем 24грн за куб нагретой воды. ГТС продает по 17 грн горячую воды.

В отличие от вашего коллеги я не теоретизирую, а давно проверил это на практике. Платил по счётчику, платил по бойлеру. Разница очень заметна. До копейки не скажу, но до последнего подорожания электроэнергии гор. вода из бойлера обходилась мне примерно в 2,5 раза дешевле, после подорожания - ну пусть не в 2, но в 1,8 раза где-то.
И, если уже высчитывать килокалории, то надо учесть зимнюю/летнюю Т воды, которая отличается градусов на 15-20.

Ну не совсем так, хотя это же не отопление. Там постоянную температуру держать надо, а тут нагрел "термос" и он ждет.

Ну я же и пишу-спорно. И все же потеоретезирую, вместе с коллегой, подключайтесь и вы.
У вас бойлер подключен круглосуточно ? Вы один пользуетесь гор.водой?

Родственники тоже горячую воду в ванной не включают ( стояки раздельные) пользуются бойлером. Говорят экономней выходит. Семья пенсионеры, живут вдвоем. Сколько раз в неделю включают не знаю, но при мне, днем когда моешь руки вода холодная.

А если взять семью муж, жена, дочь подросток, и грудной ребенок. Горячая вода должна быть круглосуточно, и расход ее порядочный, подогрев будет практически постоянным…

А по расчету зима-лето( температура носителя)пересчитывается очень быстро, подставив в таблицу нужное значение.

Бойлер (80л) подключён постоянно, семья из 3-х чел. На квартиру 1 стояк, т.е. обслуживает он и кухню.



Вот тут - самый большой "провал" ГТС. Горячая вода (по нормативам она должна быть 70, на практике её не догревают и до 60-ти градусов) бывает относительно горячей разве что в часы массового водоразбора (18-20ч.) В остальное время - она еле тёплая, и надо минут 7 сливать весь стояк и 100м. трубы за домом, чтобы её потребовалось хоть немного разбавить. К этому времени уже успеешь душ принять. Я уже не говорю про ночь.
А с бойлера вода - всегда заданной температуры. без всяких "если".



А вот тут, батенька, уже человеческий фактор. Экономить надо! Знаю я, как эти девочки-подростки в ванной часами воду могут лить. Тут никакого бойлера точно не хватит! Я своего младшеклассника уже приучил - он знает, что счётчик считает не просто цыфирки, а наши деньги.
Берите пример с англичан. Вроде зажиточная страна, но они умываются не как мы: открыл кран, и давай мечтать. Затыкают умывальник пробкой, из двух кранов смешивают воду, и бреются.

У меня с горячей водой тьфу-тьфу, нормально, круглосуточно, но это в ванной, а кухня , другой стояк, там действительно, до горячей сливать прилично, как не странно но это так.

Бойлер включаю только когда отключают гор.воду "на профилактику" .

Про экономию, согласен, один знакомый экономист унитаз смывает не с первой ходки, а родственники как писал выше, бойлер раз в неделю включают под душем помыться.

Если цифры которые я приводил выше , то ваша экономия скорей всего за счет уменьшения пользования горячей водой в принципе.

Мало того, мы брали незначительный подогрев воды от 20 до 45 грд и цена куба выходит выше ГТС. Термос или не термос, использованную воду в бойлере занимает такое же количество холодной, которую тут же нужно догреть . Откуда экономия не понятно.

Макс, ты полностью прав. Люди которые не зацикливаются на экономии - пользуются централизованным отоплением, или безбожно палят эл.энергию в бойлере. А когда в семье считаешь каждую копейку и живешь в многоэтажке, где плохо функционирует подача горячей воды по стояку - есть такие дома, там правда надо стачивать воду по 2-3 минуты, чтобы вода с прохладной, стала теплой, естественно это раздражает жителей и они ставят бойлеры не потому, что дешевле, а потому, что теплосеть им не захотела пересчитать тарифные планы и таким образом люди добиваются не экономии, а наличия горячей воды.

Поэтому когда в семье не высокие доходы, начинается экономия на всем - с воды (ягодицы, подмышки, зубы помыл и спать) и заканчивая экономией иных благ. Тебе спорить бесполезно, люди вместо 40 грн за горячую воду, платят дополнительные 30 грн по эл.энергии.

По поводу экономии англичан, немцев и т.д. Не заблуждайтесь, это все предрассудки "чистого общества" в 60-е, когда не было такого наплыва иммигрантов в эти страны. Сейчас там как у нас, кто хочет экономит, кто не хочет не экономит.
Да и к чему тема, сделают единую ставку - что-то поменяется? Нет. Как кушали, ели, спали так и будите кушать, есть и спать.

Не бросайтесь в крайности, насчёт унитазов.
Если вы хорошо обеспечены - то вам эта тема вообще до лампы.
А экономия достигается прежде всего за счёт не уменьшения расхода воды, а её постоянной заданной температуры.



Самый экономный режим подогрева в бойлере - не 40, а 70-75 град.

В моём случае это просто вопрос принципа.
Вы ещё скажите, что автономное отопление тоже невыгодно.

Согласен, про унитаз крайность, но пример реальный.

Как это экономичней ? т.е нагреть воду до 45 гр тратится энергии меньше чем на 75 ?
Простите не могу с этим согласиться.



непонятно... Каким образом достигается экономия при постоянной заданной температуре ?

В моем случае так вопрос не стоит, горячая вода нормальной Т.
Но если бы было реально дешевле "топить" электричеством, "топил" бы бойлер, зачем платить больше ? А вот цифры говорят о ином, не выгодно бойлером греть…

Тут кто-то интересовался номером лицевого счета по которому не плачу абонплату. У меня 3 квартиры не плачу ни по одной. А пугать меня не надо - я повторяю для непонятливых - в стране Украина действует законодательство согласно которого взаимоотношения двух и более субьектов регламентируется договором. То-есть для обращения в суд на взыскание задолженности необходимо представить документ, подтверждающий наличие у нес договоренности. Я договоров с теплосетью не заключаю уже 9 лет. Срок действия договора 3 года далее его за согласием сторон необходимо пролонгировать. Если ЖЕК пошел на подлог и подделал мою подпись тем хуже для него. Яже не бабулька что бы заключать договора с нашими комунальщиками. Квартира моя частная собственность а поставщик услуг мне должен нравится что бы я заключала с ним договор. С газовой службой я имею договор с укртелекомом имею с домофонщиками так же с водоканалом я заключила правда немного подкорретировала. А с теплосетями не собираюсь и никто меня не заставит. Что касается бойлера... Я сразу скажу - нее считала по формулам, считал муж и сказал что нагревать электричеством выгоднее значительно но в период май-ноябрь. Зимой бойлер выключаем и переходим на теплую воду.

Вставлю свои 5 копеек. Несколько лет подряд пользовался исключительно бойлером. Был включен круглосуточно, температура была выставлена почти на максимум, в семье 3 человека. За месяц нагорало до 450 Квт. Пока расценки на электричество не повышались выходило одинаково, если пользоваться центральной горячей водой. Плюс в том, что вода всегда была горячей. Сейчас же 450 Квт - это 150 грн. А воды расходую в среднем 4 куба. Бойлер стал не выгодным. Кроме того не забывайте, что при постоянном использовании бойлер обязательно необходимо регулярно обслуживать. Раз в год точно. так что добавляйте расходы на обслуживание в стоимость воды.

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.