Украина на грани дефолта. Реальность или...

Юра

__________"21 ноября 2012, 18:09 (мск) | Политика
| Gazeta.ua
Балога: «Страна находится на грани дефолта»
Министр чрезвычайных ситуаций Виктор Балога убежден, что страна стоит на грани дефолта, поэтому необходимо сделать ряд первоочередных шагов.

Первым должно быть решение и о формировании правительства национального доверия во главе с представителем оппозиции.

Об этом он написал на своей странице в соцсети.

«Результаты выборов показали, что ни провластного, ни оппозиционного устойчивого большинства в Верховной Рады быть не может. Поэтому сейчас нужно думать не о том как привлечь в свои фракции как можно больше мажоритарщиков, и даже не о 2015. Страна стоит на грани дефолта. А это вопрос не трех лет — максимум трех месяцев. И оно должно выйти на первый план в повестке дня страны. Все остальные вопросы, на этом фоне, являются мелкими и второстепенными», — заявил он.

По его словам, первое, что нужно сделать — это «сформировать правительство национального доверия во главе с представителем оппозиции, который сможет провести глубинные реформы в стране».

«Это автоматически решит четыре главные проблемы государства: общественной легитимизации выборов, предотвращения международной изоляции, возобновление сотрудничества с МВФ и Всемирным банком, и поможет найти выход из ситуации с заключением Юлии Тимошенко», — добавил Балога"_________

Балога ушел из правительства. Т.е. сменил работу в правительстве на работу в В.Раде. Близнюк тоже решил оставить правительство и коммунальное хозяйство страны. Неспроста... Балога владеет РЕАЛЬНОЙ картиной в нашей экономике? думаю да.

Alive

повеселили, спасибо.

Юра

Alive писал(а):

повеселили, спасибо.

а это весело? v_v

Юра

___"Консервация" бизнеса, вывод денег в оффшоры, "замораживание" инвестиционных процессов, вот реальная экономика Украины в преддверии выборов. Бизнес и не только наш, больше был занят рассуждениями о результатах выборов, возможной смене правительства и т д. Никто не думает о реальном бизнесе. Поэтому, экономика такой страны не может быть не преддефолтной...
...МВФ рулит
Возможность дефолта Украины и вообще отношение к стране на мировом рынке будет зависеть от сотрудничества Украины и МВФ. Для зарубежных инвесторов фактор "дружит или не дружит МВФ с Украиной" сейчас самый главный, другие результаты работы экономики Украины отходят на второй план.
Если МВФ заявит о продолжении сотрудничества с Украиной и пересмотрит условия меморандума, а это все возможно и реально, но сделать или не сделать может только правительство Украины, то это и снизит уровень кредито-дефольных свопов до заветных 400 пунктов, а может и ниже.
И самое главное обеспечит благосклонность зарубежных инвесторов и к украинскому правительству и к украинским банкам. Не от хорошей жизни приходится украинских банкам привлекать так дорого депозиты от физических лиц, куда проще и дешевле взять в долг у зарубежных инвесторов, но они должны захотеть нам дать эти деньги. А они хотят понять, кто с кем дружит, а уже тогда давать в долг.
В определенной степени окончание выборов дает возможность по новому начать переговоры с МВФ. Недаром же миссия МВФ приехала в самый разгар выборных интриг и скандалов. Теперь слово за Украиной. Как говорится "мяч на нашей стороне". Может пора уже его "пасовать" МВФ, а не рассказывать, что Украине помощь МВФ не нужна________

это было не просто заявление, это сказал Премьер Министр Украины Азаров

Alive

Юра писал(а):

а это весело? v_v

В данном контексте - да.

Юра

_____О. Соскин: «Мы уже находимся в состоянии дефолта»

директор Института трансформации общества, экономист Олег Соскин

From-UA: – Олег Игоревич, Вы были советником двух президентов Украины и в свое время сказали, что «первое системное ограбление начал Кравчук – когда люди потеряли сбережения в Сбербанке. Второе ограбление осуществил лично Кучма». Что Вы можете сказать о политике Януковича и его правительства?

О. Соскин: – Третье ограбление сделали Ющенко с Тимошенко. Это 2008-й год. А сейчас, к сожалению, можно четко говорить, что Янукович это или не понимает, или не хочет этим заниматься, вникать. По сути, мы сегодня стоим на грани четвертого, самого мощного ограбления украинского народа – это стопроцентно правительство Азарова - Тигипко. С одной стороны, это огромная жадность и жажда наживы, а с другой стороны, это чувство безнаказанности, и третье – это ужасающая некомпетентность. И я не понимаю, почему Янукович их так долго держит. Уже столько провалов, что он уже просто играет с огнем.
From-UA: – Некоторые украинские экономисты считают, что Украина сможет избежать дефолта, если все озвученные властью реформы заработают в полной мере. Согласны ли Вы с таким мнением?

О. Соскин: – Я не знаю таких экономистов. Это не экономисты, это дилетанты, фантазеры, непрофессионалы, потому что все экономические макропоказатели свидетельствуют, что мы уже находимся в состоянии дефолта. Просто благодаря тому, что правительство Азарова каждый месяц осуществляет заимствования внутренние и внешние, поэтому он еще юридически не прозвучал. А если бы оно не брало заимствования, то оно уже не могло бы рассчитываться по тем долгам, которые набрало – почти 57 млрд. долларов. Даже долги не сможет обслуживать, если не будет брать в долг снова______

_____From-UA: – Если в стране все же будет объявлен дефолт, насколько ощутимы будут последствия для простого населения, чего стоит ожидать?

О. Соскин: – Если дефолт будет объявлен, то тогда должно быть объявление банкротами всех структур внутри страны, которые не в состоянии обслуживать свои долги. Это фактически все банки. Я думаю, напрямую это коснется больших корпораций типа СКМ, «Интерпайпа» и «Привата». Невозможно будет выплатить ни пенсии, ни зарплаты бюджетникам. И это огромный удар по областным бюджетам, прежде всего, районным бюджетам. То есть практически государство оглашается банкротом и не сможет совершать свои траты, пока не будет осуществлена фонация и подписаны соответствующие соглашения с Парижским клубом______

Alive, приведите еще примеры компетентных экономистов, кому тоже смешно, как и вам, плиз :cool:

Юра

____21.11.2012
Без сотрудничества с МВФ в Украине возможен даже дефолт - эксперт

Правительству удастся удержать курс гривни и избежать дефолта страны только в случае сотрудничества с Международным валютным фондом (МВФ).

Такое мнение высказал заслуженный экономист, бывший министр экономики, независимый финансовый эксперт Виктор Суслов в эфире Первого делового канала.

“Я уже давно говорю, что сотрудничество с МВФ для Украины – основной приоритет, чтобы поддержать и стабильный курс гривны, и платежный баланс, и избежать дефолта”, – сказал он.

Аргументируя свою позицию, эксперт отметил:

“Кругом сообщения, что только в октябре население выкупило валюты больше на 2 миллиарда долларов, чем продало. Это означает, что валютные резервы еще на 2 миллиарда сократились. За этот период Международному валютному фонду Национальный банк выплатил более 1 миллиарда долларов. Это означает, что валютные резервы еще сократились”.

Кроме того, по его словам, значительно ухудшился платежный баланс Украины.

“Если взять последние данные, опубликованные Национальным банком по платежному балансу, то, например, баланс товаров за 9 месяцев достиг “минус” 14 миллиардов 114 миллионов долларов. Для сравнения, год назад за три квартала было “минус” 4 миллиарда 580 миллионов… Мы покупаем очень много импорта и оплачиваем его за счет внешних займов “, – подчеркнул Суслов____
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/11/21/291577

MaxPromo

Хм... Тоесть чтобы избежать дефолта, вызванного отсутсвием возможности платить внешние долги, нужно взять еще кредиты. Железная логика. Это как оплачивать задолженность одному банку, одалживая у другого.

Юра

«Стабільність подолано – руїну досягнуто»

Предложенный законопроект Хомутынника о введении 15%-го сбора в Пенсионный фонд с продажи физлицами наличной валюты отправлен на доработку. Нет сомнений, что примут несколько под иным соусом...
Постановление от Нацбанка об обязательной продаже 50% валютной выручки экспортерами...

Интересно, в пенсионном фонде настолько все плохо? А гривню уже нечем поддерживать?
Или это, как считает Alive - СМЕХА ДЛЯ? :-)

Слобожанин

Юра писал(а):

«Стабільність подолано – руїну досягнуто»

?
Или это, как считает Alive - СМЕХА ДЛЯ? :-)

Буде ще веселіше,якщо розуму вистачить лише на браваду у теперішньої влади.Або сідати за стіл з опозицією,або-до15-го можна просто і не дожити.Ніякий Беркут не допоможе.І всі добре це розуміють.Вибори,завуальований під перехід в Раду розпуск Кабміну...Здається,МВФ просто дав час на роздуми,можливість "зберегти обличчя"...Подивимось,як потягнуть на звання "еліти нації"...

Alive

Юра писал(а):

а это весело? v_v

после этих слов:

Юра писал(а):

возобновление сотрудничества с МВФ и Всемирным банком, и поможет найти выход из ситуации с заключением Юлии Тимошенко

в принципе можно сворачивать предметный разговор.

Если человек такого уровня доступа говорит такие вещи, то у меня только два вывода - либо он дебил, либо он намеренно несет пургу, преследуя какие-то свои цели. Поскольку Балогу дебилом не считаю, учитывая его прошлое, то налицо вывод №2.
А насчет дефолта и ситуации перманентной жеппы, то он Америку никому не открыл, ну может Вам, разве что, если Вы так с придыханием реагируете. Только что-то в 2008-м, когда промутили вариант с рекапитализацией и навернули гривну этот деятель тихонько делал себе гешефт, ровно как и остальные участники регаты.
О чем говорить, уважаемый?

Юра писал(а):

Alive, приведите еще примеры компетентных экономистов, кому тоже смешно, как и вам, плиз :cool:

А Вы считаете Соскина компетентным экономистом? Ну тогда да, светилу ТАКОГО уровня я противопоставить не могу, увы.

Юра писал(а):

Без сотрудничества с МВФ в Украине возможен даже дефолт - эксперт
Правительству удастся удержать курс гривни и избежать дефолта страны только в случае сотрудничества с Международным валютным фондом (МВФ).

еще один упоротый от экономики. За такие предложения я бы вообще гнал взашей. Где это видано, что для преодоления отрицательного торгового баланса, долговой ямы внешних и внутренних обязательств надо взять еще немного кредитов? Ну не олень ли такое говорит? А Вы, взрослый человек, таким обноскам в рот заглядываете и ретранслируете их чушь на форум. Стыдно должно быть. Стыдно.

Юра писал(а):

Или это, как считает Alive - СМЕХА ДЛЯ? :-)

Судя по всему, Вы вообще не поняли юмора ситуации, хоть он и черный. Жаль.

смит

В состоянии техдефолта нам оставили страну оранжи.
То есть там мы уже фактически БЫЛИ.
В момент приемки власти впервые в истории Украины казна оказалась абсолютно пустой.
А уже в марте необходимо было платить проценты за кредиты МВФ... потом сразу- за газ России...
Как тогда синебелые из такого невиданного кошмара выкрутились- не знаю.

Alive

смит писал(а):

Как тогда синебелые из такого невиданного кошмара выкрутились- не знаю.

Вам подсказать?

Prometej

Alive писал(а):

смит писал(а):

Как тогда синебелые из такого невиданного кошмара выкрутились- не знаю.

Вам подсказать?

Ну и?

Guetta

Юра писал(а):

__________"21 ноября 2012, 18:09 (мск) | Политика
| Gazeta.ua
Балога: «Страна находится на грани дефолта»
Министр чрезвычайных ситуаций Виктор Балога убежден, что страна стоит на грани дефолта

Да ну, какой дефолт? Его уже обещают 2й год, фигня это всё, власть не позволит такому случится. Панику просто сеят, не более

ОнБ

Цитата:

Да ну, какой дефолт? Его уже обещают 2й год, фигня это всё, власть не позволит такому случится. Панику просто сеят, не более

СОгласен. Какой там дефолт.
Все гораздо хуже - не люблю громких сравнений, но во тэта статейка хорошая иллюстрация:
http://society.lb.ua/position/2012/11/21/179725_prodrazverstka_20.html
Сравнение двух событий правильное.
ЧТОбы был оудобнее, процитирую понравившееся:

Цитата:

Продовольственная развёрстка – это система государственных мероприятий, направленных на принудительное изъятие зерна у людей по установленной правительством цене и в определённых правительством объёмах.
В 1920-1930-е годы у безвластных жителей Украины могла быть лишь одна «подушка безопасности», а именно: запас продуктов.
...
Сейчас же, после роспуска Советского Союза, у безвластных людей именно запас долларов является единственной «подушкой безопасности».
...когда у человека вообще есть сбережения, у него есть некая гарантия, что он, скажем, не погибнет в условиях хамства и безразличия украинских врачей, если какая-нибудь серьёзная болезнь одолеет. Есть гарантия, что дети не останутся без образования. Есть гарантия, что в случае увольнения можно будет пересидеть несколько месяцев без работы, пока человек будет искать новое место. В общем, для современного обывателя некая сумма в долларах, которую он сберегает и обычно у себя дома, а не в банке, – это всё равно что запас зерна для крестьянина в прежние времена.
...
Советское правительство столкнулось с тем, что реализовать свои амбиции оно могло, лишь обобрав крестьян. Это правительство и не думало как-то умерить свои амбиции, не поставило их под сомнение. Крестьяне гибли в итоге? Ну и чёрт с ними, думало правительство. Так даже лучше, думало правительство. Со старыми крестьянами нельзя построить новое общество, думало правительство.
...
Нынешнее украинское правительство также столкнулось с тем, что реализовать свои амбиции оно может, лишь обобрав обывателей. Это правительство и не думает как-то умерить свои амбиции, не ставит их под сомнение. Даже в мелочах они остаются собой: при нарастающем дефиците государственного бюджета эти люди уверенно сохраняют расходы на содержание себя любимых, упрямо выстраивают систему дотаций отдельным предприятиям и целым отраслям
...вопрос о голодоморе имеет практическое значение. Это не просто вопрос из области истории, не просто некий отвлечённый вопрос о том, почему массово гибли люди 80 лет назад – потому что были украинцами или потому что были крестьянами или потому что крестьяне-украинцы попали одновременно под засуху и Великие Планы Великих Людей. Вопрос о голодоморе – это вопрос о силе правительства, вопрос о той границе, которая должна быть в деятельности любого правительства. Чем правительству жертвовать в кризисной ситуации – своими амбициями или «подушкой безопасности» людей?
...
Правительство должно быть лишено возможности посягать на «подушку безопасности» граждан – в этом главный урок голодомора. Вчера такой «подушкой» был хлеб, сегодня такой «подушкой» являются доллары, завтра такой «подушкой» будет что-то ещё. Посягнули на неё? Попрощайтесь со своим политическим будущим.

Друзья познаются в беде?
ВОТ сейчас как раз это время.
Один вопрос - налог на продажу валюты будет применен к предприятиям металлургии?
Почему "жать" будут только наличку?
Зачем вообще эти телодвижения?

А так - всех орошщо, прекрасная маркиза, день ото дня растет процент жиров у масле,
и нивы наши буйно колосятся :-D

Юра

А вот и результат всех провластных реформ, демонстрирующий их полное фиаско:

_______Украина стала европейским лидером по объему теневой экономики
Сегодня, 11:57

Украина стала европейским лидером по объему теневой экономики, обогнав весь Евросоюз и даже Россию. Таковы последствия массовой коррупции, всесилия фискальных органов и плохой истории, пишет журнал Корреспондент в свежем номере.
Согласно расчетам профессора Линцского университета Фридриха Шнайдера, которыми пользуются в своей работе влиятельные и всесильные Всемирный банк и Международный валютный фонд, доля теневой экономики в Украине бьет европейские рекорды, составив в 2011 году 44,1% от официального ВВП.
В то же время Министерство экономического развития и торговли Украины дает свою оценку - 34% от ВВП за 2011 год.
Издание пишет, что даже самые приблизительные подсчеты позволяют сделать вывод: из-за самого высокого в Европе уровня тенизации рынка украинский бюджет недополучает миллиарды гривен, необходимые в разгар экономических неурядиц. Шнайдер видит несколько причин украинского теневого "чуда".
"Основные причины - отсутствие настоящей рыночной экономики. Культура взяточничества и кумовство, а не свободная конкуренция, диктуют свои условия. Теневая экономика - это способ бизнеса освободить себя от коррупции и давления властей"
Согласно расчетам Всемирного банка, соотечественники тратят на уплату налогов в среднем около 491 часа в год. Даже в соседней Молдове на это уходит более чем в два раза меньше времени - 220 часов, не говоря уже о том, что швейцарцам достаточно 63 часов, чтобы выполнить все необходимые формальности.
Кроме того, аналитики называют еще одну причину, заставляющую бизнес уходить от уплаты налогов, - использование высокопоставленными чиновниками бюджетных денег на покупку дорогих автомобилей, мебели, отелей, оплату роскошных ремонтов и многого другого.
Наблюдая за тем, как собранные налоги стают жертвой нецелевого использования, бизнесмены могут считать, что получили моральное оправдание для того, чтобы уйти в тень.
"В зависимости от политической конъюнктуры части предпринимателей возвращают НДС, в то время как части - нет"_____

Все очень верно. Мой свояк, частный предприниматель, ранее поддерживающий ПР (уроженец Донецка) на выборы не пошел. Аргумент - пошли они в ж..пу, увеличили пенсионный взнос в разы, а пенсию подняли на 15-20 гр. Куда говорит идут мои деньги? А в результате самому можно рассчитывать все равно на минимальную пенсию. Говорит пасса ЧП-шников всячески петляют от налогов

~Milena~

Цитата:

Зачем вообще эти телодвижения?

Ооо,они нашли золотую жилу для регулярного шантажа!
У меня соседка работает в банке,вы не представляете себе какое кол-во людей и при этом с довольно солидными капиталами кинулись в эти дни менять доллары на гривну и ложить на депозит. Не зря ж доллар откатил за последние дни.
Теперь они еще несколько раз будут возвращаться к рассказам об этом законе,регулируя приток и отток долларовой массы.

смит

Alive писал(а):

смит писал(а):

Как тогда синебелые из такого невиданного кошмара выкрутились- не знаю.

Вам подсказать?

Не надо подсказывать!!!
Если знаете- то расскажите- простым понятным языком!
Не умеете?
Я быстро научу!

А если не знаете- то не позорьтесь такими тухлыми намеками.
Потом обижаться и возможно жалиться будете ... :-Q

Alive

смит писал(а):

Не надо подсказывать!!!
Если знаете- то расскажите- простым понятным языком!

проследите динамику ЗВР

Prometej

Ну дефолт так дефолт...

Иг.

Дефолт маловероятен. Возьмут еще в долг. Или у России, или ограбят собственный народ. Нищий народ будет молчать как стадо овец. Если же дефолт произойдет, то после него общество станет еще послушнее. 90% населения будет мечтать только о подачках с барского плеча. Даже на нашем форуме таких полно, что уж говорить о народе.

Prometej

Иг. писал(а):

Дефолт маловероятен. Возьмут еще в долг. Или у России, или ограбят собственный народ. Нищий народ будет молчать как стадо овец. Если же дефолт произойдет, то после него общество станет еще послушнее. 90% населения будет мечтать только о подачках с барского плеча. Даже на нашем форуме таких полно, что уж говорить о народе.

Оптимист?

_EL_

Iscra писал(а):

У меня соседка работает в банке,вы не представляете себе какое кол-во людей и при этом с довольно солидными капиталами кинулись в эти дни менять доллары на гривну и ложить на депозит

а это явно не от большого ума... и с явно короткой памятью

народ

Iscra писал(а):

У меня соседка работает в банке,вы не представляете себе какое кол-во людей и при этом с довольно солидными капиталами кинулись в эти дни менять доллары на гривну и ложить на депозит

А мне масса СМСок от разных банков приходит, с предложением разместить $ депозит. Нашли себе вкладчика.

И где только телефон берут? :-?

Форум Запоріжжя

Правила форума

Украина на грани дефолта. Реальность или...

Кто сейчас на конференции