Автор |
Сообщение |
Prometej
|
Заголовок сообщения: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 16 дек 2012, 01:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17 Сообщения: 3584
|
http://korrespondent.net/ukraine/events/1438788-v-harkove-ubity-i-obezglavleny-sudya-i-troe-chlenov-ego-semi Нифига себе...  Убит судья, его жена, сын и его подруга. Всем отрезали головы... Это чего ж такого сделал покойный? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юра
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 16 дек 2012, 02:19 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 12:06 Сообщения: 1131
|
Prometej писал(а): http://korrespondent.net/ukraine/events/1438788-v-harkove-ubity-i-obezglavleny-sudya-i-troe-chlenov-ego-semi Нифига себе...  Убит судья, его жена, сын и его подруга. Всем отрезали головы... Это чего ж такого сделал покойный?  Понятно, что правосудия в Украине нет. Как и нет независимых судей. Связано убийство с коллекционным увлечением судьи или это последствия дела Сергея Павличенко? Если это "Народное правосудие", то такая жестокость не оправдывается ничем. Хотя я бы подумал одобрить ли такие действия в отношении судьи Киреева или нет... Все таки в первую очередь тут наказывать необходимо власть, которая всех нагнула под себя
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:23 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44236 Откуда: третья планета от Солнца
|
Фу, а головы зачем отрезать? 
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maxzpua
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:25 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
|
народ писал(а): Фу, а головы зачем отрезать?  Тут еще вопрос-где головы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
орднунг
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:38 |
|
 |
юбер аллес |
 |
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:35 Сообщения: 1530
|
народ писал(а): Фу, а головы зачем отрезать?  Обычно такого рода действия говорят о личной мотивах убийцы, т.е. убийство не заказное.
_________________
"Ландыш серебристый" - это вам не "Белая сирень", даже в нравственном аспекте, не говоря уже о букетах.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:48 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44236 Откуда: третья планета от Солнца
|
орднунг писал(а): народ писал(а): Фу, а головы зачем отрезать?  Обычно такого рода действия говорят о личной мотивах убийцы, т.е. убийство не заказное. Так на Кавказе так делают, по моему. А вообще-то, это и долго по времени, и очень трудоемко (мягко говоря), и головы тащить в чем-то и куда-то надо.  Бр-р-р. Больные какие-то, своей точно у них на плечах нет.
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Book&zp
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 01:56 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30 Сообщения: 1508
|
Ну тут по моему всё ясно - с точки зрения уркаинского ПРавосудия это явное самоубийство. ЗЫ А вобще-то судейские до такой степени обнаглели от своей вседозволенности и безнаказанности что просто теряют голову! ЗЗЫ Кавказцев сюда не приплетайте... теперь так делают на Уркаине. Заявления от министерства внутренностей просто впечатляют - возможная версия ограбление! Они там наверно всех вокруг идиотами считают кроме себя самих?!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 19:29 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Наверное он купил древнюю мистическую монету, которая приносит зло и вызывает злых духов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maxzpua
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 17 дек 2012, 19:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
|
В свете этих событих меня интересует, как быстро найдут тело, которое не выдержало мук совести и покончило жизнь самоубийством, путем отрезания головы?!? Кстати, весьма интересный вот случай. Цитата: Мужчина вначале собственноручно перерезал себе горло, затем вырвал хрящи гортани, кинул под ноги, и напоследок забил ладонью в себя нож через шею. Если бы это был случай неочевидности, то 100% расценилось бы как убийство с особой жестокостью. Данный суицид произошел днем на рынке, на глазах у десятков очевидцев.
Кому будет интересно, дам ссылку на форум судебных медиков.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prometej
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 00:17 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17 Сообщения: 3584
|
Головы наверное для отчета за проделанную "работу"...  Сына укокошили последним? Может дело не в судье, а в отпрыске? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 00:55 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44236 Откуда: третья планета от Солнца
|
Какое-то странное сочетание обстоятельств : выходной день, первая его половина; полная квартира физически здоровы людей; многоэтажка. Следов проникновения нет. И такое гипертрофическое по действиям преступление. Как в назиданий кому-то.
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лом
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 01:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27 Сообщения: 1991
|
 http://www.objectiv.tv/forum/viewtopic.php?f=72&t=1753&start=1830
_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 10:52 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Больше всего обрадовался психиатр-криминалист -для него очень интересный случай, редко бывает
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Book&zp
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 11:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30 Сообщения: 1508
|
Цитата: Какое-то странное сочетание обстоятельств : выходной день, первая его половина...
Это вобще-то знаменательно - подарочек, как раз ко дню работников суда....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zola
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 11:36 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00 Сообщения: 905 Откуда: с Эвереста
|
Prometej писал(а): Головы наверное для отчета за проделанную "работу"...  Сына укокошили последним? Может дело не в судье, а в отпрыске?  +100 головы это отчет перед заказчиком, из этого следует что это однозначно заказное убийство... в новостях сказали что когда им отрезали головы они еще были живые, какими же нужно быть нелюдями..это какая же должна быть толпа убийц чтобы 4 взрослых человека и бить и держать и головы отрезать..ааа я в шоке!!! причем если такое хладнокровие то руки у них уже по локонь и не в одном убийстве
_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бес комментариев
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 12:45 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37 Сообщения: 1776 Откуда: Снизу
|
А одной головы заказчику было мало? Зачем все 4 отрезать?
_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zola
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 14:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:00 Сообщения: 905 Откуда: с Эвереста
|
может свидетели, может месть, да что угодно
_________________
...престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них ипала. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Антидот
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 18 дек 2012, 14:58 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 21:14 Сообщения: 256
|
Настораживает отсутствие нагулявшейся собаки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пилигрим
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 20 дек 2012, 20:46 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 10:29 Сообщения: 268 Откуда: Запорожье
|
влада (а також чінуші, прокурори, судді, силовики) повинні боятись, бога/чорта/правосуддя/народу, наші не боїться нічого, що ж дивного коли таке стається ? навіть у таких інертних створіннь як ми іноді уривається терпець
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Book&zp
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 24 дек 2012, 12:43 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30 Сообщения: 1508
|
Хорошо написал человек Цитата: За многие годы работы над уголовной тематикой я сталкивался только с двумя случаями расправы с судьями во времена позднего СССР — 70-х и 80-х годах. В одном случае вышедший из мест лишения свободы человек публично прострелил судье колено, сделав его инвалидом. Так он поквитался с судьей за свой незаслуженный срок, полученный за преступление, которого не совершал. В другом случае, но по той же причине, гражданин публично застрелил судью из обреза. Оба ЧП произошли еще в бытность СССР, и в обоих случаях следствие установило, что таки да, судьи «паяли срок» вопреки закону, присяге и совести. Что, правда, никак не умаляло вины мстителей. В обоих случаях граждане вершили самосуд публично, руководствуясь чувством оскорбленного человеческого достоинства, перенесенных унижений и, разумеется, мести. Что характерно: оба гражданина ранее судимы не были и не являлись представителями уголовного мира. Вполне добропорядочные граждане — до тех пор, пока не столкнулись с произволом суда.
Впрочем, такие случаи в «позднем» СССР были исключением. И не потому что тоталитарное государство, боязнь расправы со стороны прокуратуры или КГБ. Но потому, что правоохранительный механизм, пусть и в рамках той общественно-политической системы, РАБОТАЛ. Была профилактика преступности, включая детскую, была реальная планка раскрываемости преступлений, была система отбора кадров на руководящие должности в милицию, прокуратуру и тот же КГБ, существовал профессиональный и моральный ценз для претендента на ту или иную должность в правоохранительной системе. Да, в республиках (особенно Кавказа, Закавказья и Средней Азии) были свои «национальные перегибы», но в целом система работала, укрепляя законность и осуществляя правосудие справедливо — в понимании и ощущениях подавляющего большинства граждан Советского Союза. НО — и это главное (!) — простому человеку не нужно было носить взятку в суд, милицию и прокуратуру для законного и справедливого разрешения своего дела (вопроса) по существу и в разумные сроки. И никто не мог безнаказанно растоптать его чувство человеческого достоинства. Исключения, как и всюду, были, но они лишь подтверждали правило. Потому и судей, и прокуроров убивали крайне редко.
Нет, я не воспеваю Союз и не идеализирую советскую судебную и правоохранительную систему. Просто эта система сформировала правосознание большинства украинских граждан. Со всеми плюсами, минусами и стандартами. Поэтому, мне кажется, что логичнее и понятнее анализировать нынешнюю криминогенную ситуацию в нашей стране через призму эффективности старой. Ведь европейскую систему и стандарты мы видели пока что, к сожалению, только по телевизору.
После трех убийств киевских судей, случившихся за последние четыре года, изуверское убийство в Харькове судьи и его семьи лично меня не удивило. Какими бы ни были мотивы убийц. Потому что судья в Украине — такой же гражданин и человек, как и все. И если в стране растет преступность, безнаказанно убивают сотни других сограждан (стреляют, режут, душат, топят и т.д.), то ничего странного в том, что жертвой преступников стал и обычный судья, проживавший не в Конче-Заспе под охраной УГО, перемещавшийся не в бронированном авто и не имевший возможности обставить себя охраной. Более того, отрезая четыре головы в день работника суда, убийцы точно знали, что их не найдут, поэтому действовали столь нагло…
Вопрос в другом — в реакции на это убийство украинского общества. Она такая же, как и на «подвиг» Мазурка. Черная злоба, ненависть в отношении любого представителя власти и особенно ее «вооруженного отряда» — правоохранительных органов. Тотальное недоверие к людям в любых погонах, кроме армейских. В убитых охранниках «Каравана» люди видели «бывших ментов», отсюда — готовность «мазурков» поддержать. Жутко читать комментарии на интернет-форумах, которые почему-то считаются площадками для общения наиболее «продвинутой», передовой, сознательной части украинского общества. Там — полное одобрение действий Мазурка и злорадство либо равнодушие в отношении убитого судьи. Но те же настроения и в селах, где нет Интернета, и где смотрят только телевизор — я ездил, спрашивал, разговаривал... Почему?
В любой нормальной стране убийство судьи — ЧП национального масштаба. Но не в Украине. Потому что в глазах очень многих украинских граждан слово «судья» никак не связано со словами «закон», «справедливость», «ваша честь». Наоборот — это синоним слова «взятка», «засудил» и «беззаконие». Обыватель, наблюдая все это годами, испытывая все на своей шкуре, не питает никаких теплых чувств ни к прокурорам, ни к судьям, ни к милиции. В его глазах все эти люди как минимум нахлебники, захребетники, живущие за казенный кошт, не выполняя своей работы. Хуже того: обыватель, особенно в провинции, прекрасно знает, чем живет и «дышит» тот же местный прокурор или судья, и каждодневно видит рост их благосостояния, примеры личной нескромности и часто распущенности. Но не видит служения Закону, принципиальности, человеческой порядочности. Еще хуже: едва ли не в каждом районе председатель суда, прокурор района и начальник райуправления милиции — одна шайка-лейка, полюбовно решая все возникшие вопросы и деля сферы влияния в районе, всех остальных прижимает «к ногтю». Профессия того же судьи в Украине стала просто сверхприбыльной. Поэтому недавний конкурс на 290 судейских вакансий собрал более 3000 претендентов. И это при сверхчеловеческой физической и психической нагрузках, которые действительно сегодня испытывает каждый работающий судья. Что это — жажда послужить Отечеству, неуемная тяга к справедливости?.. Конечно, нет: претенденты на судейскую должность прекрасно знают, что все эти нагрузки быстро «отобьются» в квадрате и кубе деньгами, новыми авто, квартирами, домами и земельными наделами. Потому что прайсы на судебные «услуги» в Украине общедоступны — в Сети с ними может ознакомиться каждый, если захочет проверить своего адвоката.
При такой организации судопроизводства в государстве «левак» судьям платить, конечно, будут. Но сочувствия (пощады) от сограждан, случись что, им ждать не стоит. В государстве остро не хватает справедливости. Унижение сограждан ложью, воровством, насилием, аморальностью, цинизмом, личным бескультурьем и малообразованностью чиновников украинская власть совершает ежедневно. Процесс взаимообразный — граждане все чаще и чаще будут отвечать власти тем же. Единицы — сознательно. Большинство — просто копируя модель поведения «верхов», молчаливо принимая эту модель за норму жизни.
Я далек от морализаторства, но это вам скажет любой опер «с земли»: убивают не за долг в миллион («эти еще наворуют!») — убивают за вовремя не отданную сотню (десятку, пятерку). Все чаще убивают за оскорбление, дотягиваясь до горла равного, если нельзя добраться до вышестоящего. Убивают из отчаяния. Убивают из мести. Убивают, когда вершат возмездие. Чем больше в обществе несправедливости и нищеты, тем больше будут убивать. И убивать будут тех, с кем эта самая несправедливость и нищета ассоциируются в первую очередь. Ренату Кузьмину, первому замгенпрокурора, не нравится, что «Звучат угрозы в адрес судей, прокуроров. Депутаты позволяют себе бить милиционеров. Все это, в конце концов, приведет к тому, что кто-то возьмет автомат и станет убивать судей или милиционеров». Ренат Равильевич, и прокуроров — тоже! Потому что когда прокурор ходатайствует перед судьей о закрытии уголовного дела в отношении главаря банды, на которой полсотни доказанных трупов, в сознании сограждан этот самый прокурор уже ничем не отличается от бандита. Если судья отпускает бандита еще «погулять», то и судья должен понимать — отныне в сознании сограждан он тоже — член банды. И уж, конечно, в глазах нормального большинства любой бандит всегда останется бандитом, какую бы «отмазку» ему не сварганили судья с прокурором. Со всеми возможными последствиями. И не нужно упирать на низкий уровень правосознания населения, его «малокультурность», мол, отсюда и «непонимание задач, стоящих перед правоохранительными органами», и «неприятие реформ» — это блажь и словоблудие. Все настолько очевидно, что бессмысленно рассчитывать на пощаду, если в стране вдруг случится гражданское противостояние, к которому ускоренным темпом нынешняя власть ведет общество. Еще раз: самая большая проблема даже не в том, что убили судью. Трагедия в том, что большинство граждан Украины в этом не видит трагедии, ассоциируя в своем сознании любого — честного и нечестного — судью с властью.
Кроме того, циничное харьковское убийство демонстрирует неспособность власти защитить своих же «слуг», представителей важнейшего государственного института. Власть неделю не может найти убийц судьи, казненного варварски, зверски, цинично. Зато эта же власть допускает «слив» оперативного видео из квартиры убитого: смотри, страна, как жил судья... Это — саморазрушение власти. Любой судья после этого сто раз подумает, какой приговор ему вынести тому же бандиту. Потому что власть и не защитит, и не отомстит, а вот бандит (или затравленный гражданин) отыграется точно!
В тотальном развале правоохранительной системы виноваты не «папередники» и не политики, клеймящие позором людей в погонах. И не язвительно-оскорбительные реплики подсудимых, сидящих в арестантских клетках. Окончательный развал правоохранительной системы — это когда бандиты назначают прокуроров, судей, начальников милиции, а сами с депутатскими мандатами проходят по стране хозяевами, принимая отчеты смотрящих. При этом нагло поучая граждан, как им с бандитами теперь нужно жить.
Все видят все... Развал правоохранительной системы — это труп Дикаева, это труп Мазурка, это труп судьи без головы. И невнятное бормотание министров в ответ на очередное указание президента «немедленно раскрыть и доложить». «Раскрывать» уже некому. Докладывать — нечего. Все «делают деньги», надеясь, что вовремя «сделают ноги». Но так не получится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Root
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 24 дек 2012, 13:38 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 20:03 Сообщения: 945
|
Бес комментариев писал(а): А одной головы заказчику было мало? Зачем все 4 отрезать? Для того чтобы судьи хотя бы иногда думали своей головой, когда выносят несправедливое решение. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prometej
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 24 дек 2012, 16:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17 Сообщения: 3584
|
Root писал(а): Бес комментариев писал(а): А одной головы заказчику было мало? Зачем все 4 отрезать? Для того чтобы судьи хотя бы иногда думали своей головой, когда выносят несправедливое решение.  В слитом оперативном видео (что уже традиция для ментов), квартира судьи покойного очень скромная. Совсем не похоже на колядника Зварыча. Да уж неделя прошла, и тишина. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пилигрим
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 24 дек 2012, 20:30 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 10:29 Сообщения: 268 Откуда: Запорожье
|
знадавна "НАСПОДІВАНО" пішла серед МВС мода показувати оперативне відео коли до закриття справ ще ооой як далеко.. "Караван" наприклад.. якого біса така щедрість ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: В Харькове вырезали семью судьи Добавлено: 24 дек 2012, 21:42 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Prometej писал(а): Root писал(а): Бес комментариев писал(а): А одной головы заказчику было мало? Зачем все 4 отрезать? Для того чтобы судьи хотя бы иногда думали своей головой, когда выносят несправедливое решение.  В слитом оперативном видео (что уже традиция для ментов), квартира судьи покойного очень скромная. Совсем не похоже на колядника Зварыча. Да уж неделя прошла, и тишина.  Во-во.Ещё и в этой скромной квартирке и сын с женой проживали.Не стыкуется как-то с образом украинского судьи.Сыну семейному даже на хатынку не наколядовал.
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|