Свобода

ZAZ

Создам ветку, в которую буду закидывать все новости касающиеся деятельности партии СВОБОДА. Многие связывают с ней особые надежды . Только вчера прозвучало несколько сенсационных заявлений от представителей этой партии.
Итак:
1.Фарион хочет карать русскоговорящих украинцев штрафами
Кандидат от партии ВО «Свобода» Ирина Фарион, которая уверенно победила на своем округе и в декабре получит мандат народного депутата, с приходом в парламент намерена инициировать отмену закона о языках.

2."Свобода" в Раде грозит Черноморскому флоту в Крыму и отношениям с деградирующей Украиной, - российские СМИ
Прохождение в новую Верховную Раду ультраправой партии «Свобода» может серьезно осложнить отношения между Киевом и Москвой.

3.Фарион уже готовит импичмент Президенту
Кандидат от партии ВО «Свобода» Ирина Фарион, которая уверенно победила на своем округе и в декабре получит мандат народного депутата, заявляет, что первым делом в Верховной Раде намерена инициировать импичмент президента и премьера.

4.Тягнибок первым делом возьмется за коммунистов и московскую агентуру
Первоочередной задачей после прохождения в новую Верховную Раду лидер националистической партии Олег Тягнибок видит борьбу с коммунистами и "московской агентурой".

Из всех четырех пунктов все популизм чистой воды ибо никогда не будут выполнены в существующем правовом и конституционным поле. Спрашивается зачем? Подозреваю, что это будет иметь продолжение в том же духе на протяжении всей деятельности в ВР. Ветка будет многостраничной, я в этом уверен

Ниф

На деле получится, что между Свободой и ОО не будет никакой разницы...Они же будут все делать сообща. Только смысл им было устраивать подобие избирательной борьбы?

Юра

ЗАЗ Б/У писал(а):

Меня если честно очень сильно удивили высказывания многих форумчан, по поводу больших надежд , возлагаемых ими на Свободу. Вот дескать, пришли бойцы, повернут время вспять, и забор попиляли, и тушек вытолкнули. Однако, в отличие от приверженцев Свободы я не наделяю ОО сверх способностями.

Я всегда голосовал тоже за оппозицию. Сейчас, да - голосовал за Свободу в надежде увидеть ДЕЙСТВИЕ. Оппозиция уж очень сильно угнетала в прошлом составе парламента. Пока, мои надежды оправдываются. А далее будем посмотреть. Не идеализирую Свободу, но вижу силу, способную не только противостоять провластным силам, но и учить намного более опытных в парламенте - товарищей от оппозиции

ZAZ

Цитата:

Срезана часть забора. Пиар, но это результат. При неимении хозяина забора, восстанавливать не станут - значит придется убрать его полностью. Доступ к НАРОДНЫМ депутатам свободный.

Забор как стоял, так и будет стоять. Доступ к народным депутатам Вы где увидели? Попробуйте пройти

Пиар чистой воды-никаких плюсов.

Цитата:

Оппозиция перестала сопли жевать, научилась драться, стала боевой и более решительной. Кто научил понятно. Плюс.

Ничего не понятно. Кто кого научил? И какой результат? Коммунисты-фракция, Толкотня пиар. Коммунисты п президиуме. Толкотня пиар. Голосуют как и голосовали один за троих. Примеров валом. Сами погуглите. Борьба за поименное голосование-пустое сотрясание воздуха. Никаких плюсов. Ноль полный.
Одессой Вы народ хоть не смешите. За что бьемся? за переименование Парковой в Зоопарковую или наоборот. Кому это интересно. Всех привлекут к ответственности, приляпают статью за хулиганство и на этом конец. Вспомните наших взрывателей отпиливателей голов. Кто им помог? Все судимости получили. Так будет и в Одессе.Никаких плюсов.

Цитата:

Постепенно депутаты от ПР вынуждены привыкать к голосованию индивидуально. Заслуга 100% Свободы. Думаю они это приведут в норму. За это дал бы 2 ПЛЮСА.

Вы себя слышите? Постепенно начинают привыкать

Но пока продолжают голосовать один за пять. Говорил уже -это не плюс, это ноль. Все продолжается.

Цитата:

Правильно потолкали, почмырили Табаловых. Вы считаете пиаром? Они показали потенциальным тушкам - кем они станут, т.е. изгоями

Пиар чистой воды. Табаловы ходят в Раду , голосуют. И к то му же прокуратура возбудило уголовное дело по факту рукоприкладства. Посчмотрим кто на себя ответственность возьмет. Нет плюса.

Цитата:

Это так, привел навскидку

Это по воробьям. Промах по всем пунктам. Деятельность Свободы в парламенте равна нулю. На счет подождать согласен. Подождем.

Пилигрим

ПиРівські шльондри сидять більш в темі Свободи, впоперек горла стало дівчатка ? =)

пыльца54

Приговор Тимошенко уже больше года вызывает недовольство и критику на Западе. В тоже время, преследование экс-министров Румынии, Франции, Болгарии и других стран по аналогичным мотивам не вызывает у Европы нареканий. Кстати, бывшего премьера Хорватии за коррупцию осудили на 10 лет, а Берлускони получил срок за финансовые махинации. Где крики оппозиции в защиту европейских лидеров? Не было и не будет. Европа живет по двойным стандартам.
Европа, как всегда, пытается указывать, что делать в чужом доме, хотя стоит навести порядок в своем. Например, в Брюсселе вместо традиционной елки на главной площади поставят некое изваяние с электронной атрибутикой, якобы, чтобы не притеснять религиозные взгляды части населения. Подобный случай произошел и в столице Дании. При этом в Турции рождественские елки стоят во всех мусульманских районах и не оскорбляют ни чьих взглядов. О Европейской политкорректности -- в новом выпуске программы «Кстати» с Ольгой Грибановой.http://www.youtube.com/watch?v=gYuGiluH21c

Юра

Знаете, иногда для решительных действий необходимо, чтобы был зачинщик. Т.е. более решительный, чем остальные. Это Свобода. Без нее не было бы и толкотни. Плюс.
Будет стоять? Сомневаюсь. Но и вы не уверены. Так что время покажет. Плюс за хорошее начало.
Про поименное, я писал специально ПРИВЫКАЮТ :cool:

. Да, со скрипом пока. Отдельные голосования проскальзывают, но становится все меньше. Опять же - сломать нахрапом, предсказуемо сложно. Но уверен результат будет. Процесс пошел - плюс.
Табаловы, ходят. Отец был на следующий день. Младший не пришел. То, что они будут ходить, это понятно. Но уверен - их участи мало кто захочет. Предсказывали объявление перехода целого ряда депутатов от оппозиции во фракцию ПР. Пока нет. Плюс
По деятельности Свободы в парламенте равной нулю, повторюсь - парламент еще не начал работать. Согласен - подождем.
Пока я считаю, что в выборе не ошибся

Любое действие можно назвать пиаром. Но пиар если на этих действиях, показанных в СМИ остановились и забыли. Мы пока не знаем окончательного результата по всем этим пунктам. Но скоро увидим. Тогда можно более объективно рассуждать

Юра

пыльца54 писал(а):

------------------

Хорош флудить! тебя же уже удаляли - опять неймется?

Юра

ЗАЗ Б/У, тут по некоторрым затронутым вопросам - Табаловы, бездействие в наказании фальсификаторов, высказался не последний человек ВО"Свобода" О.Тягнибок:

Цитата:

"Свобода" божится, что фальсификаторов и тушек в покое не оставит
Среда, 26 декабря 2012, 20:23

Лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок уверяет, что вопрос фальсификаций результатов выборов в Верховную Раду не утратил для него актуальность.

Об этом он сообщил в эфире телеканала ТВi.

"Мы постоянно проводим акции протеста против тех позорных фальсификаторов. Это касается и конкретных пикетирований их жилищ и определенной агитационной контрлитературы с их фотографиями", - рассказал Тягнибок.

"На прошлой неделе "Свобода" пикетировала прокуратуру, требуя быстрее завершать уголовное дело, которое было открыто по факту фальсификаций", - добавил он.

Политик надеется, что рано или поздно это дело дойдет до какого-то логического завершения.

"Мы понимаем, что власти сейчас выгодно тянуть время до выборов. Но мы об этом не забудем. Мы сделаем все, чтобы фальсификаторы были наказаны", - уточнил политик.

Кроме того, Тягнибок пообещал, что оппозиция не оставит в покое тушек "Батькивщины" Андрея и Александра Табалова.

"Их от нас прячут. Они то голосуют, то не голосуют. Но мы не дадим им продолжать", - заверил он.

Пиар? Скоро узнаем. Вопросы не забыты, не заброшены, как Вы предполагаете. А результаты скоро увидим. Даже пиар без действия не бывает, а будет действие - будет и результат. Намного хуже когда сопли жуют, расписываясь в полной своей никчемности, как было еще недавно

Слобожанин

Юра писал(а):

Пиар? Скоро узнаем. Вопросы не забыты, не заброшены, как Вы предполагаете. А результаты скоро увидим. Даже пиар без действия не бывает, а будет действие - будет и результат. Намного хуже когда сопли жуют, расписываясь в полной своей никчемности, как было еще недавно

"Депутати-свободівці працюватимуть в усіх без винятку комітетах Верховної Ради"-http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/035241/
Юрко-всі зневірені,це зрозуміло.Особливо після грандіозного кидалова Ющенка.Почне працювати Рада-подивимось.Наши налаштовані працювати.Але-від того,як будемо поводитися на місцях-теж багато залежить...
А скептицизм ...Вважаю-пройде.Хоча й сам такий іноді.Вже ніхто нікому не вірить.Але в нас є Ідея-вона не повинна дати згаснути запалу!

Юра

Слобожанин писал(а):

Юра писал(а):

Пиар? Скоро узнаем. Вопросы не забыты, не заброшены, как Вы предполагаете. А результаты скоро увидим. Даже пиар без действия не бывает, а будет действие - будет и результат. Намного хуже когда сопли жуют, расписываясь в полной своей никчемности, как было еще недавно

"Депутати-свободівці працюватимуть в усіх без винятку комітетах Верховної Ради"-http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/035241/
Юрко-всі зневірені,це зрозуміло.Особливо після грандіозного кидалова Ющенка.Почне працювати Рада-подивимось.Наши налаштовані працювати.Але-від того,як будемо поводитися на місцях-теж багато залежить...
А скептицизм ...Вважаю-пройде.Хоча й сам такий іноді.Вже ніхто нікому не вірить.Але в нас є Ідея-вона не повинна дати згаснути запалу!

Если комитеты будут действительно работать как должны, т.е. по важнейшим законам обязательна оценка соответствующего комитета с последующим обсуждением замечаний и вердикта - тогда практика продавливания вопреки всем процедурам уйдет в небытие. Сложно будет по взмаху руки Чечетова принять что-либо антигосударственное и антинародное

"

Цитата:

Свобода" обещает заставить комитеты работать
Среда, 26 декабря 2012, 20:00

"Свобода" обещает заставить постоянно действующие комитеты Верховной Рады работать.

Об этом заявил лидер фракции "Свобода" Олег Тягнибок
"Наша основная задача - заставить постоянно действующие комитеты Верховной Рады заработать. Потому, что в парламенте прошлого созыва они были практически не дееспособными. Очень много законопроектов выносились на рассмотрение без определенной оценки комитетов", - сказал политик

Оживление работы такой важной структуры законотворчества и контроля как комитеты - плюс, пока авансом.
ага, еще один плюс - ВО"Свобода" защитила ВСЕХ своих кандидатов по мажоритарным округам. Пиар? Пусть назовется и пиар, главное - результативный. Примем без доказательств, т.к. думаю все их видели и все о них знают.
Реально - плюсов довольно немало

ZAZ

Цитата:

При рождении ребенка в документах следует указывать национальность его родителей.

Об этом в эфире телеканала ТВi сказал лидер Всеукраинского объединения "Свобода", народный депутат Олег Тягнибок*, передает Цензор.НЕТ.

Я так понимаю, что это самая важная вещь на день грядущий. Ни социалка, ни программа выхода из экономического кризиса, а именно национальность.
У меня как у человека интересующегося сразу возникло несколько важных вопросов:
1. Зачем? (самый главный вопрос)
2. Как исполнить? (как доподлинно установить национальность родителей?)
Если в паспорте графы нет-национальность, то я своего ребенка могу записать например русским или белорусом, или французом. Как мне в голову взбредет.
В общем новый день-новая пиар-акция. Раз и на первых новостных полосах имя Тягнибок. Замечательно.
В третьем рейхе однаждыодин парень предложил записывать национальность граждан в документ. Установить национальность можно было только со слов. Австриец ты или еврей, или немец. Зашли в тупик. И тут один еще более умный парень , звали его Йозеф , придумал применить циркуль для измерения пропорций черепа. И все стало на свои места. С правильным черепом в светлое будущее , с неправильным в Маутхаузен и Треблинку.

Alive

Юра писал(а):

Оживление работы такой важной структуры законотворчества

т.е. перманентный махач и клоунада это по-Вашему "оживление работы"? А, собственно, работа где?

ЗАЗ Б/У писал(а):

Я так понимаю, что это самая важная вещь на день грядущий. Ни социалка, ни программа выхода из экономического кризиса, а именно национальность.

ВОТ ОНА - РАБОТА!
Надо же как-то сегрегацию легализовать, что бы залечить ноющие седалища чистокровных патриотов.
Жесть какая-то...

ЗАЗ Б/У писал(а):

И тут один еще более умный парень , звали его Йозеф , придумал применить циркуль для измерения пропорций черепа. И все стало на свои места. С правильным черепом в светлое будущее , с неправильным в Маутхаузен и Треблинку.

Все новое - хорошо забытое старое. Видимо, у наших людей выветрилось их памяти что это такое. Ну, наверное тогда история перепокажет нам этот урок, что бы до икотки запомнили.

Alive

Цитата:

Сегодня в передаче на ТВI глава партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что антисемитизм в Украине разжигают… сами евреи. А такое слово (ред. «тю!») для кого-то обидное, а для кого-то и нет. Главное, что оно сказано на украинском языке. И его употребление не нарушает никаких законов Украины, — считает Олег Тягнибок. Если кого-то это не устраивает, то он может обратится в суд. Запрещать называть евреев "жидами" - значит запрещать сам украинский язык.
Одновременно Тягнибок заявляет, что его партия не является антисемитской.
По его мнению, важно с каким смыслом, обидным или нет, употребляется это слово (ред. лицо еврейской националиности, тю!). Сам пан Тягнибок использует его (слово не называет вслух) не для оскорбления, а … только для обозначения определенной национальности.
Кроме того, окинув взглядом кадровый состав своей ОПГ, Тягныбок уже не против сексменьшинств: «Если мы говорим о вопросе сексуальных меньшинств, я же не против того, чтобы такие люди существовали», - сказал О.Тягнибок и добавил, что выступает против преследований этих людей.

Какая няша.
Ну что же, думаю, что теперь можно спокойно говорить вслух "хохлы" или "укры", или еще как - эти слова есть в языке и они обозначают всего лишь определенную национальность. А что? Главный укр разрешил своим личным примером.
Чем дальше в лес, тем интереснее. Хотелось поинтересоваться, когда в Киеве расклеят объявления "Всем евреям и неукраинцам собраться с личными вещами в Бабьем Яру"?

Юра

Alive писал(а):

Хотелось поинтересоваться, когда в Киеве расклеят объявления "Всем евреям и неукраинцам собраться с личными вещами в Бабьем Яру"?

Я вас умоляю

Ну к чему эта пурга?
попробуйте подумать над значением слов: нацист и националист.

Нацист - это тот, кто проповедует однозначное превосходство одной нации и ненавидящий всех остальных

Цитата:

Идеология германского нацизма построена на социальном дарвинизме. При правлении Гитлера нацисты создали сильное централизованное государство под руководством вождя (фюрера) и провозгласили своей главной задачей создание «расово-чистого государства» и завоевание «жизненного пространства»

Националист - это тот, кто неравнодушен к судьбе своего государства, который любит свои корни, язык, культуру и готов все это защищать

Цитата:

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму

forced to win

Цитата:

Я вас умоляю Ну к чему эта пурга?
попробуйте подумать над значением слов: нацист и националист.

Нацист - это тот, кто проповедует однозначное превосходство одной нации и ненавидящий всех остальных

Нацист - это сокращенное от национал-социалист, то есть в любом случае - националист.
Если идти дальше - то все фашисты были националистами.
Но не все националисты были фашистами

ZAZ

Юра, ответ есть, зачем графа национальность?

Юра

ЗАЗ Б/У писал(а):

Юра, ответ есть, зачем графа национальность?

если честно - мне абсолютно всеравно - будет графа или нет.
Кстати этот законопроект уже внесен в В.Раду и не свободовцем

Цитата:

Народный депутат Украины Олег Канивец (фракция "Батькивщина") предлагает указывать национальность в свидетельстве о рождении ребенка.

Законопроект №1133 о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно указания в свидетельстве о рождении ребенка его национальности зарегистрирован на сайте Верховной Рады 20 декабря.

Инициатор законопроекта О.Канивец разъяснил суть предложения:
“Своим законопроектом я предлагаю внести изменения в Семейный кодекс, чтобы родители могли добровольно указывать национальность в свидетельстве о рождении ребенка. Такой подход - общепринятая европейская практика.

ZAZ

Юра писал(а):

если честно - мне абсолютно всеравно - будет графа или нет.

Ответ принят.

Alive

Юра писал(а):

попробуйте подумать над значением слов: нацист и националист.

ну давайте тогда не кривить душой и подумаем над значением слов "национал-социализм" и "социал-национализм", если уже быть точными в терминах.

Слобожанин

Alive писал(а):

ну давайте тогда не кривить душой и подумаем над значением слов "национал-социализм" и "социал-национализм", если уже быть точными в терминах.

Та подивись вже Вікіпедію.

Оці намагання виставити нас,українських націоналістів,якимось монстрами,які незабаром почнуть різати москалів та влаштовувати погроми-смішні.
Так,ми вважаємо цю землю своєю,українською.Намагаємось наповнити її саме українським змістом-що поганого?Бачимо майбутнє таким,щоб все крутилося в цій державі задля користі саме її нації-чим це погано?І не в всіляких формах черепів бачимо проблему,а у відношенні до ідеї побудови Держави.
Щодо самоїдентифікації-а тут вже більш моральна,верніше світоглядова проблема кожного.Все тут замішано на українській крові,чистий росіянин-виняток.Те,що розмовляє на російській-ще не привід бути неукраїнцем.У нас,на Сході-відношення до Незалежної України більше формує те,хто ти є.

Юра

Alive писал(а):

Юра писал(а):

попробуйте подумать над значением слов: нацист и националист.

ну давайте тогда не кривить душой и подумаем над значением слов "национал-социализм" и "социал-национализм", если уже быть точными в терминах.

"национал-социализм" - базируется на национализме, т.е. убираются все не такие как мы, а после этого ведется строительство социальной справедливости, свободы и равенства. С теми, кто останется..

"социал-национализм" - база социализм, где выдвигаются целью и идеалами принципы социальной справедливости, свободы и равенства. И уже на этой основе строится национальная идея.

До 2004 года партия "ВО" Свобода "называлась Социал-националистической партией Украины. Вот мнение на эту тему опять же не последнего человека из ВО"Свобода"

Цитата:

Тягнибок отрекся от Гитлера Социал-национализм - это не национал-социализм
04.10.2012 22:23

На съезде ВО "Свобода" в субботу был снят с должности председателя Донецкой городской организации Артура Шевцова.

Инициатором снятия с должности выступил председатель партии Олег Тягнибок, сообщает Gazeta.ua.
Поводом стало опубликованное недавно на портале "Остров" интервью с Шевцовым, в котором он отметил, что "определенное сходство с немецкими национал-социалистами в украинских националистов есть".
Кроме снятия с должности, Шевцову сделали выговор и приняли решение запретить ему занимать руководящие должности в партии.
В конце съезда Тягнибок распечатки зачитал фрагмент интервью:
"Шевцова спрашивают:" Как вы относитесь к идеям Гитлера - многие считают вас их последователями? ". Тот отвечает:" У каждого свое отношение к Гитлеру. Единой позиции партии по этому поводу нет.
Что касается сходства, то в разных странах национализм имеет как схожие черты, так и различия. Поэтому невозможно отрицать то, что определенное сходство с немецкими национал-социалистами у украинских националистов есть. Нельзя игнорировать чужой опыт, если он может быть полезным для дела ".
"Как можно говорить такой бред? - Возмутился председатель партии. - Существует позиция партии: Гитлер и Сталин - одно и то же. Разница между национал-социализмом и социал-национализмом огромная!
Хотя бы потому что это социализм, а то национализм! Сказанное свидетельствует или о сознательной провокации, или о непонимании человеком партийной идеологии ".
Шевцова сняли с должности с формулировкой "за нарушение дисциплинарного и партийного уставов"

forced to win

Слобожанин писал(а):

Alive писал(а):

ну давайте тогда не кривить душой и подумаем над значением слов "национал-социализм" и "социал-национализм", если уже быть точными в терминах.

Та подивись вже Вікіпедію.

Оці намагання виставити нас,українських націоналістів,якимось монстрами,які незабаром почнуть різати москалів та влаштовувати погроми-смішні.
Так,ми вважаємо цю землю своєю,українською.Намагаємось наповнити її саме українським змістом-що поганого?Бачимо майбутнє таким,щоб все крутилося в цій державі задля користі саме її нації-чим це погано?І не в всіляких формах черепів бачимо проблему,а у відношенні до ідеї побудови Держави.
Щодо самоїдентифікації-а тут вже більш моральна,верніше світоглядова проблема кожного.Все тут замішано на українській крові,чистий росіянин-виняток.Те,що розмовляє на російській-ще не привід бути неукраїнцем.У нас,на Сході-відношення до Незалежної України більше формує те,хто ти є.

Посмотрел Википедию.
В категории "социал-национализм" всего лишь одна статья на украинском, то есть єто доморощенная выдумка.
В категории "национал-социализма" - гораздо больше.
Но вернемся к "социал-национализму". Что же это за идеология.

"Базовими принципами соціал-націоналізму є:
Соціальність («Ми не відмітаємо існування багатих (але не надбагатіїв), але відкидаємо можливість існування бідних»[5])
Расовість («Люди від природи народжуються з різними здібностями та можливостями і тому найбільше щастя людини це коли вона знаходить власне місце в національній ієрархії та сумлінно виконує своє життєве завдання»[5]))
Великодержавність («Це питання, як не дивно, не стільки політичне, скільки біологічне. Будь-який живий організм в природі стремить до розширення, розмноження, збільшення. Цей закон універсальний і для інфузорії-туфельки, і для людини, і для нації-раси»[5]))
Соціал-націоналізм також за визначенням його ідеологів (А.Білецький, О.Однороженко) є антисистемним (антидемократичним та антикапіталістичним), самодостатнім, войовничим та безкомпромісним."

Но больше всего мне это понравилось

"Цінністно соціал-націоналізм заперечує лібералізм, що ставить так звані «природні» права людини над правами людських спільнот. Соціал-націоналізм визнає найвищими правами права нації, а права окремих людей ставить у залежність від обсягу і характеру виконуваних у суспільстві обов'язків і взятої на себе відповідальності."

ZAZ

Задам свой тоскливый и пока безответный вопрос теперь Слобожанину.
Зачем графа национальность и как это исполнить в реалиях?

Антидот

В сегодняшних реалиях лучше всего вопросы задавать в новый и современный call-центр. Всё таки не зря же власть в последнее время старается стараться. Хоть Син и умничка, но он тоже человек и очень огорчается, когда ответы тоскливы или сплошное безвопросье кругом. Побольше бы таких мэров. Ведь, если есть национальность, то как она может быть без графы? Это же будет сплошная фикция и самообман. :-)

Слобожанин

ЗАЗ Б/У писал(а):

Задам свой тоскливый и пока безответный вопрос теперь Слобожанину.
Зачем графа национальность и как это исполнить в реалиях?

А суто з моральних засад.

Україна-є,українців-немає!Прив'язати хочу себе до своєї Землі.А це-ще й відповідальсть.
7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.
Чогось соромитеся?Щось підказує мені,що,коли це було модно-на питання анкети,маючи бабусю з якимось прізвищем Петренко,хто ви-написали "рускій"? :cool:

Принаймі десь третина моїх однокласників зробили так.І не з якихось міркувань,а так,несвідома,під "легеньким" тиском-Ви ж російською розмовляєте... :-)

Форум Запоріжжя

Правила форума

Свобода

Кто сейчас на конференции