Форум Запоріжжя

Ну, что-же. Я постараюсь немного аргументировать позицию верующих. Вижу много атеистов здесь сидит. Приглашаю к беседе без штампов, обзываловки, карикатур и оскорблений.

Однажды я разговаривал с атеистом. Он не верил в Бога, но верил в существование параллельных миров и НЛО. Воспитанный в советских атеистических «клещах» он твердо уверен, что Бога нет, но атеизм не говорил, что параллельных миров тоже нет. Вот и вышло, что безбожники далеко не материалисты, просто потому, что в то что они верят не было затронуто атетистической пропагандой. А душа все же стремится верить во что-то, чего глаз людской не может видеть, иметь загадку и тайну, возле которой хочется трепетать. Выходит, атеист – это всего лишь предубежденный человек. Но это же не научно. Давайте все же зададимся вопросом о доказательствах Бога. На что опирается разум верующего?
И тут умный человек приготовится к научным фактам, но придется таковых разочаровать. Научного доказательства небытия или бытия Бога не существует и принципиально не может существовать. Как не крути, наука занимается немножечко другими вопросами. Любая наука изучает движение мира физического. Бог же существо вне физики, и потому любая научная дисциплина будет здесь не причем. Это просто не область науки. Ну и наконец, есть вполне очевидные вещи, не имеющие нужды в научных доказательствах. Это любовь, разум, верность. Какая из наук доказала что все это существует? Великий французский ученый и христианин Пастер (1895 г.), говоря о науке и своих научных выводах, писал: «Здесь нет ни религии, ни философии, ни атеизма, ни материализма, ни спиритуализма. Это вопрос фактов и только фактов». Поэтому все основные истины религии в принципе не могут быть предметом научного опровержения. Каждая из наук, исключая смежные, имеет свою собственную область изучения и потому не может опровергать выводы других наук. Например, биология никогда не сформулирует теорему Пифагора, а математика не скажет как из яйца появляется цыпленок. Религия - это совершенно особая наука, наука Богопознания. Тем более она находится вне поля суждений каких-либо отдельных или всех вместе взятых естественных наук. Поэтому о Боге наука принципиально ничего не говорит и говорить не может.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПЕРВОЕ
Откуда появился мир?
Убедиться в том, что Бог действительно существует, на самом деле совершенно не сложно. Для этого необязательно быть ученым, необязательно иметь специальное образование или знать Библию. Нужно только честно и непредвзято посмотреть на весь окружающий мир и задать себе простой вопрос: Откуда все это появилось?
Должен ли мир в целом иметь причину своего появления? Многое ли появляется «само по себе», самопроизвольно? Готовы ли мы поверить, что сорняки в нашем саду появились не из семян, а произвольно "самозародились"? Мы сами себя не рождаем, корабль сам себя не строит, даже гора выталкивается из бездн земли не собственной силой. Если все во Вселенной подчинено закону причинно-следственной связи, следовательно, и сама Вселенная имеет причину вне самой себя.
Всему есть причина. На вопрос что послужило причиной первой материи можно ответить или Бог или не знаю. Если нет других ответов, то это доказывает, что ответ Бог не совсем бред. Если материя была всегда, то, что послужило причиной ее преображения во вселенную? Наука доказала, что вселенная расширяется, и если она начала расширяться, значит это начало когда-то произошло.
Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя - где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, «повисает в воздухе».
Если бы кто-нибудь сказал мне, что, к примеру, мой компьютер появился сам по себе, то я бы не воспринял это даже в серьез. Компьютер - это сложное устройство, над проектированием и изготовлением которого наверняка работало большое количество людей. Но невероятно сложнее устроен весь окружающий нас мир, и он тем более не мог появиться сам по себе. У нашего мира существует Создатель, и именно Его мы называем Богом.
Эта Причина мира находится по определению вне пространства и времени, а потому и нельзя спрашивать кто причина у Ней самой. Эта Первопричина и называется Богом. Откуда взялся Бог? Ответ есть. Что появилось в результате большого взрыва? Материя, пространство и время. Если мы признаем, что Творцом мира был Бог, то нужно признать, что сам Бог, т.е. Творец должен быть нематериальным, вне пространства и времени. Почему? Простой пример. Есть двигатель внутреннего сгорания, а есть его конструктор. И ежу понятно, что конструктор в себе самом конструктивно не имеет и намека на этот двигатель. Двигатель - это новое творение конструктора, и искать в самом конструкторе этот двигатель - глупо. Вопросы где, когда, откуда - вопросы временно-пространственные. Мы находимся в этих рамках и потому и мыслим только посредством этих рамок. Бог вне этих рамок и потому вопросы о том, что было, когда не было времени по отношению к Богу, Который не подвластен времени, мягко говоря, не корректны. Для Бога нет ни прошлого, ни будущего, для Него все настоящее. Ну, в двух словах. Выражаясь нашими ограниченными понятиями, чтобы мы имели хоть какое либо представление, можно сказать: Бог не имеет ни начала, ни конца и Он был даже тогда, когда ничего не было, т. е. Он неоткуда не взялся, Он был всегда, Он Сам причина Самого Себя.

Браво. Дед Барадет показал свою истинную натуру. Вот оно лицо язычника! Безнравственное, бесстыжее, злобное, без малейшего уважения к людям и полная нравственная деградация. Только внутренне убогий и абсолютно безкультурный человек мог выставить такое на обозрение. От вас иного и не ожидалось. Еще раз браво.
Но только к чему весь ваш этот цирк...

Не много ли оскорблений, иисусовец? Ведь я выложил всего лишь собачью задницу, кстати творение божье, как говорит тебе голос церкви. Что в этом полохого?

Вот знаете... Касательно истинности Библии есть доказательства, а вот насчет ваших вед... Эта ваша карикатура идеально подходит к вашим ведам. Но только в христианстве не принято делать карикатур. Это как-то... неразумно и свидетельствует об ограниченности авторов этих самых карикатур.

... ага, в христианстве принято целовать и облизывать трупы))



Валяй свои доказательства, раз уж доказать бытие бога ты не смог, раб николай

Если не сложно, приведите их тут, или дайте ссылки.
Что именно доказывается - аутентичность текста, авторство или реальность описанных персонажей и событий?


Даже боюсь спросить - а какой глубины может достигать вложенность такой рекурсии? Есть какие-то аппаратные ограничения?

_________________
Зараз кожен вирішує для себе - росіянин він чи українець.
Если вы не боретесь за ваши убеждения, то ваши убеждения не стоят того, чтобы за них бороться...
http://youtu.be/X4KMxxrpwlA

http://oboge.net/

ЕСЛИ ВЫ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ, ПОСЛУШАЕТЕ ЕЩЕ ОДИН РАЗГОВОР С РОДНОВЕРОМ. http://www.youtube.com/watch?v=L5yvY2ecs1k ХОТЯ ВАША ВЫСКАЧКИВАСТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ ВАМ ДАЖЕ РАДИ ИНТЕРЕСА ПОСМОТРЕТЬ ЭТО ВИДЕО. ЗНАЕТЕ, Я ПРОДУБЛИРУЮ ЭТО ЕЩЕ В НЕСКОЛЬКИХ ТЕМАХ. ЛИШЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС.

Коля тебе задали простые вопросы, а в ответ ты кидаешь видео с участием больного человека. Где логика? Может ответишь на вопросы?

Ну так опровергните доказательства, которые предоставлены в ссылке.

Ты жжжошь Коля

Еще повтори свой флуд .

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Я чего-то не понимаю наверное? Ну обрезали и обрезали, а почему ЭТО праздник?

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

"Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое...(Иез.44:9)

С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа.
Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Пресвятая Богородица, и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору.
Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа.
Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности ,
поэтому они с благоговением празднуют этот христианский праздник Обрезания Господня.
Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны...


Скоро праздник обрезанья
Будь готов расейский люд!
Будет пойло до ухлё.ба
И набор кошерных блюд!
Будет дура петь семь-сорок
Сбоку пи@ор подвывать,
Будет презик с умной рожей
Мосх народу засерать!
Вам расскажут про похмелье.
Где к тому таблетки брать,
Чтоб тупой народ расейский
Не затеял бы блевать.
Вам расскажут про "традишенс"
Что ведутся от жида
Даже то, что он был Белым.
И другая лабуда...
Пей народец расиянский.
Спи под ёлкой пьяный скот.
Похмельшься, протрезвеешь
Снова "новый год" придёт...
------------------------------------------------------------------------------------------

В календарях неладное творится.
Народец полоумно пьёт в захлёб.
Кто говорит — родился, кто — крестился.
Короче, сам Лукавый не поймёт.

Маразм крепчал в рождественскую ночь.
Уже неделю как обрезанного Ёшку,
Заставили родиться во хлеву
Под уговоры целочки-матерёшки.

Попы бубнили что-то на иврите.
Кирилл с Мефодием разматывали плат,
В котором погре.бут его попозже,
На ижице кропали "русский мат".

Архангелы в сторонке согревались
Рюмашкой "беленькой", занюхавши хвоёй.
Творение монасей изучали,
Чтоб громогласней выть "за упокой".

Малец орал как резаный кошерно.
Ну, надо ж, отхватить писюн "на нет"!
Да и на улице стоял мороз под сорок,
Слегка напоминая Назарет...

Пришёл раввин с мздоимцем и подругой,
Изображая нагло "трех царей".
Привёл осла и погрузив пожитки
Иосифа, смотался поскорей.

Калеки и юродивые воплем
Провозгласили дату Пиз@еца.
А Ирод-царь, так и не въехав в тему,
Велел казнить кудрявого мальца.

...
Но тут ов.ца уткнулась прямо в бок.
Дерьмом пахнуло, скорою развязкой.
Крестили Ёшку в стылой "иордани".
И объявили: "Вам родился бог".
Развесили парсуны по церквам.
Кому? Зачем? И почему теперь?
Попы твердят одно, ослы - другое.
Но не понять народу что за зверь.


http://my.mail.ru/community/landgover/4A92474818EEC312.html

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Ты на лица посмотри - все улыбаются , шутят , празднуют да с юмором !

А где ты видел улыбку в церкви ? Все , всегда скорбят - их жизнь сплошная мука ...рабы зашуганые , а попы - шо клопы !

Как поповская шляпка (митра) , может стоить 100 000 рублей ? Почему и сколько таких бездельников , люди должны одевать , кормить ... и полностью содержать со всей их домашней челядью !?!

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

3000 у. е. за красный горшочек?! Бриони рыдает...

Радуются чему? Мужскому фаласу? Человек со здоровой психикой и хоть с малым этическим багажом этому радоваться не будет. Это нецензурно.

Кстати слово , Ряса - (от греч. ράσον - вретище, презренная одежда)

И попы в своих золоченных прикидах - ждут второго пришествия учителя-бессребреника ...
Куда все эти "святоши" разбегаться то будут

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Было бы интересно посмотреть на реакцию "истинно верующего" агнца - на сии мультяшки
Сначала 5-ти минутный ступор ... , а затем истерия до пены ...



Иногда кажется , что все эти религиозные бредни - канули в лету , но глядя на церемонии благоговейной толпы к подготовке празднования иудейской пасхи и тд - понимаю , что "стадом" таки , кто то должен заниматься !
...одно , вот только беспокоит - если допустить , что попы не глупые люди , то как им не стыдно пропагандировать чуждый ТАЛМУД ... и порицать ВЕРУ предков славян ? - Видимо , дело даже не в понимании , а в воспитании . Верней сказать в выгоде , карьере и пр...
Имхо , сами вляпались и людей держат в анабиозе дурмана ... Бедные люди .

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

да коля не может ни каких доказательств привести

если науки строится на гипотизах, которые опровергаются и заменяются более совершенными, кстати понять которые средний христианин не способен например специальную и общую теорию относительности

в религии все строится на догмах, одна из них бог есть и ее ни кто не доказывает, опровергнуть и заменить другой ее нельзя, а собственно что менять? это в теории относительности надо знать почему ивклидово пространство это приближение пространсва минковского на малых скоростях. А у православных все поосто бог есть и все человеку с iq 80 это куда проще понять.

Вы удивитесь, но среди людей с iq выше 120 тоже много верующих.
Прослойка атеистов где-то от 80 до 120
ПыСы а Коля реально упоротый....

ну 120 это уровень специалисти, не так уж это много
да и iq особо ничего не показывает он нагоняется очень легко
я скорее имел ввиду человека эрудированого , образованого. Вот например энштейну, павлову я верю куда больше чем авторитетным богомловам

c лурка...
Бога никто не видел и не слышал. Он никак не проявляет себя. Не реагирует на молитвы. Освящение попами ничего не даёт. Этим освящением нельзя даже радиацию победить. За всю историю человечества не было ни одного случая, чтоб утерянная конечность выросла вновь. Никакими молитвами это выпросить у бога нельзя, почему? Когда европейцы открыли Америку там не было ни одного христианина. Бог не знал, что она существует? И он 15 веков спокойно смотрел как индейцы губят свои души не зная Христа? В Африке гибнут дети от голода. Какую свободу выбора дал им бог? Когда террористы захватили школу в Беслане было ли это испытание детям по силе? Если некто убьёт 100 человек и покаится, то он попадёт в рай, а те, кого он убил, не успевшие замолить грехи - в ад? Если бог вечен, значит есть и вечный двигатель. Это значит, что всю науку надо отправит в топку. Может ли бог создать такой тяжёлый камень, что сам бы не смог его поднять? Если бог не подчиняется законам человеческой логики, то по какой логике вращается Земля? Ведь нашей воле она не подчиняется. Зачем бог создал меня? Ведь он знал, что я никогда в него не поверю, тем самым обрёк меня на вечные муки в аду. Почему бог не выступает на телевидении? 100% населения тогда бы поверили в него. Чтоб утверждать, что бога нет надо облететь всю вселенную и заглянуть под каждый камешек. Даже если я это сделаю верующие скажут, что бог, возможно, был в это время в другом месте. Но ведь мы ищем не какую- нибудь неизвестную букашку, а целого бога! Который влияет на нашу жизнь. Сейчас никто не верит в Зевса, Одина, Перуна. Но чем они отличаются от нынешнего бога? Все верующие атеисты по отношению к другим богам. Почему вы не верите в этих богов? Зачем патриарху охрана, если даже волос с его головы не упадёт без воли господа? Почему в библии столько бреда и противоречий. Почему она не обновляется чудесным образом сама собой. Для чего нам нужны такие хорошие мозги, если в библии и так написано всё? Оправдать бога может только то, что его не существует.