Зарегистрирован: 06 сен 2012, 21:48 Сообщения: 452
Alive писал(а):
Boom писал(а):
Амнезия? 2009... Январь...
Ну дык, по чьей же вине?
В международный арбитражный суд Парижа подан иск Словакии против российской корпорации "Газпром". Словацкую сторону представляет компания Slovensky plynarensky priemysel (SPP), которая требует финансовых компенсаций от Газпрома за убытки, понесенные ею во время газовой войны между Россией и Украиной в 2009 году. Словакия стала одной из наиболее пострадавших стран Центральной Европы во время газового кризиса прошлой зимой. Прекращение Газпромом поставок газа через Украину едва не привело Словакию к энергетической катастрофе. Проблема усугублялась тем, что все 100% необходимого газа Словакия покупала у Москвы. Братислава даже намеревалась возобновить работу атомной станции"Ясловске-Богунице", закрытую в период вступления в Евросоюз. В итоге, Словакия приняла меры по диверсификации поставок газа и закупает часть топлива в других странах. Российские чиновники предлагали словакам переадресовать свои претензии Украине. В итоге, иск подан против Газпрома и будет рассмотрен в парижском суде.
Греческая газовая компания Greek Public Gas Corporation (DEPA) собирается подать в суд на "Газпром" за недопоставки газа транзитом через Украину. Об этом в интервью интернет-изданию газеты Kathimerini заявил глава компании Макис Папагеоргиу. "Греция отрезана от трубы с прошлой среды, и, судя по всему, "Газпром" не собирается выплачивать компенсацию своим потребителям", - пишет Kathimerini.
Руководители венгерского газового монополиста E.ON Foldgaz Trade пока не готовы сказать, будут ли они подавать в суд иски о возмещении ущерба в связи с прекращением поставок газа через территорию Украины, заявил в среду пресс-атташе E.ON Foldgaz Trade Иштван Кутас. "Мы изучим этот вопрос, когда газовый кризис завершится. Мы посмотрим, существуют ли законные основания для подачи исков, а также против кого их необходимо подавать, - сказал Кутас. По словам пресс-атташе, если его компания будет подавать в суд иски о возмещении ущерба, то они определенно не будут направлены против Украины.[/i]
И если Газпром тогда отмазываясь пытался свалить вину в срыве, то в 2012 году факт срыва пришлось признать:
Цитата:
Путин одобрил недопоставки газа в ЕС
newsru.com
время публикации: 6 февраля 2012 г., 11:28
"Газпром" продолжает сокращать поставки газа своим европейским потребителям: в пятницу, по данным Еврокомиссии, снижение поставок было зафиксировано уже в девяти странах ЕС.
В пятницу итальянский газотранспортный оператор Snam Rete Gas вновь заявил о снижении поставок российского газа: по итогам дня они составили 76,2 млн куб. м по сравнению с заявленным объемом 107,0 млн куб. м. Днем ранее Италия недосчиталась 24% российского газа, в среду - 11%, во вторник - 7%. Дальнейшее сокращение поставок газа "Газпромом" зафиксировано и в Словакии: по данным газотранспортного оператора SPP, поставки в страну в пятницу уменьшились на 36% (в четверг снижение было на уровне 30%).
Более чем о 30-процентном снижении поставок российского газа в Болгарию, Грецию, Турцию и Македонию в пятницу сообщил также глава болгарской Bulgartransgaz Кирил Темелков, передает Reuters. Однако уже в субботу Минэнерго Болгарии сообщило о нормализации поставок в эти страны. О возобновлении поставок газа в полном объеме из России заявила и Польша, после того как накануне PGNiG недополучила около 8% суточной заявки.
В субботу Владимир Путин и вице-премьер Игорь Сечин обсудили с руководством "Газпрома" недопоставки газа в Европу. Главы "Газпрома" Алексея Миллера на встрече не было - по данным источников газеты "Коммерсант", он в отпуске, а его обязанности исполняет Андрей Круглов.
Круглов на встрече впервые признал, что из-за холодов "Газпром" вынужден был снизить поставки в Европу. Андрей Круглов сказал, что недопоставки были на уровне 10%, в частности "в Италию и Польшу", но сейчас контрактный уровень поставок восстановлен.
"Газпром" впервые признает, что не в состоянии при пиковых нагрузках удовлетворять и европейский, и российский спрос на газ - до сих пор монополия заявляла, что это Европа требует от "Газпрома" поставить газ сверх контрактных объемов. Об этом всего за сутки до встречи с премьером говорил начальник управления структурирования контрактов "Газпром экспорта" Сергей Комлев, заявивший, что "есть разница между "хотелками" и согласованными контрактными количествами". Но теперь выясняется, что "Газпром" сам не в состоянии выполнить контрактные обязательства, хотя его суточная добыча (1,6 млрд кубометров) и отбор газа из подземных хранилищ (630 млн кубометров) находятся на пике, отмечает "Коммерсант".
Владимир Путин, впрочем, не увидел в этом большой проблемы - в субботу он сказал, что в период холодов внутренний рынок - "приоритет для всех энергетиков РФ". Правда, торгуясь с Европой из-за высоких цен на трубопроводный газ из России (более 400 долларов за тысячу кубометров), "Газпром" всегда подчеркивал, что главное его преимущество - это бесперебойность поставок .
Юра , если Газпром не в состоянии обеспечить в пиковые моменты потребности Европы, то тогда о каких альтернативных источниках и судах мы здесь говорим? Ведь ясно , что в таких реалиях рынка цены и условия будет диктовать и именно Газпром. Не мне Вам рассказывать, как формируется сверх прибыль в условиях дифицита при ограниченном выборе в поставщиках. Так , что приведенные Вами материалы говорят скорее в пользу русских чем европейцев.
Для России сейчас выпал очередной шанс провернуть Европу на вертеле, чем она успешно и пользуется. За всю херню последних 20 лет. Я ж говорю, если европейцам не нравится товар - пусть прошвырнутся по базару, авось что-то получше найдут.
"Сися у меня, правда, одна, но ничего страшного, сосать будете по очереди!" - (с)
Для России сейчас выпал очередной шанс провернуть Европу на вертеле, чем она успешно и пользуется. За всю херню последних 20 лет. Я ж говорю, если европейцам не нравится товар - пусть прошвырнутся по базару, авось что-то получше найдут.
Повернуть на вертеле? Хм. тогда Гаспром будет сосать лапу. Рынок не ограничивается исключительной ролью Газпрома. Вы сомневаетесь, что с такой позицией Европа найдет альтернативу? Россия даст пинка сама себе. Потерять рынок легко. Вернуть же, когда имеешь негативный прецедент - вряд ли..
Потерять рынок легко. Вернуть же, когда имеешь негативный прецедент - вряд ли..
Вы рассуждаете абсолютно правильно в плоскости нормальных рыночных отношений между равноправными субъектами. Спуститесь на землю, дефицит углеводородов в мире ломает все устоявшиеся правила. Вы зря втягиваетесь в ненужный спор. Газпром монополист и им к сожалению в ближайшем будущем и останется.
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 21:48 Сообщения: 452
Alive писал(а):
Для России сейчас выпал очередной шанс провернуть Европу на вертеле, чем она успешно и пользуется. За всю херню последних 20 лет. Я ж говорю, если европейцам не нравится товар - пусть прошвырнутся по базару, авось что-то получше найдут.
"Сися у меня, правда, одна, но ничего страшного, сосать будете по очереди!" - (с)
Дурень думкой богатеет
В 2010 году в Арбитражный суд Стокгольма обратилась итальянская компания Edison, требующая от «Газпрома» снижения цен на газ. Через несколько месяцев после подачи иска, Edison сообщила, что добилась от «Газпрома» уступок на общую сумму 200 млн. евро, на основании чего приняла решение досрочно прекратить арбитражное разбирательство с российской монополией.
В августе 2011 года крупнейший европейский потребитель, – немецкий E.ON (на него приходится почти 50% сбыта газа «Газпрома» в Германии), – подал в суд на российскую компанию. В иске указывалось, что немцы считают необоснованной ценовую политику «Газпрома» и требуют пересмотра стоимости голубого топлива. Об итогах этого судебного противостояния не сообщала ни одна из сторон, но по неофициальной информации, оно закончилось в пользу E.ON.
В феврале 2012 года государственная нефтегазовая компания Польши PGNiG обратилась в Стокгольмский арбитражный суд с требованием пересмотреть контракт с «Газпромом» от 25 сентября 1996 года «в связи с изменившимися рыночными условиями». В частности, поляки настаивают на том, что цены на российский газ должны быть снижены на 10%.
Российский газовый холдинг "Газпром" снизил цену в рамках долгосрочных контрактов на газ для европейских потребителей в среднем на 10%. Об этом пишет газета The Financial Times со ссылкой на заявление заместителя председателя правления российской компании Александра Медведева. "Газпром" пошел на уступки по итогам переговоров с рядом важных клиентов холдинга - в том числе французской GDF Suez, немецкой Wingas, словацкой SPP и турецкой Botas", - отметил Медведев.
На прошлой неделе "Газпром" обнародовал квартальный отчет по РСБУ, из которого следовало, что холдинг продолжает консультации по пересмотру контрактов с рядом европейских потребителей - в частности, сообщалось о проведении коммерческих консультаций с компаниями RWE Transgas, Shell Energy Europe, E.On Ruhrgas, Eni, GWH Gashandel, Centrex, EGL, GasTerra, Dong, PGNiG. К числу тех, с кем "Газпром" уже вел переговоры в 2011 году, добавились итальянский EGL, голландский GasTerra, датский Dong.
По итогам переговоров в 2010 году были достигнуты договоренности с компаниями E.On, WIEH, Wingas, GDF Suez, Eni, EGL, Sinergy Italiane, ERG, GWH Gashandel, Econgas и Gasterra. В 2011 году были пересмотрены цены с PremiumGas, Edison (поставки через СП "Промгаз"), GDF Suez (Франция), Wingas (Германия), SPP (Словакия), Sinergie Italiane (Италия). В начале января 2012 было подписано соглашение о внеочередном пересмотре контрактной цены с компанией Econgas (Австрия).
Еще один такой "проворот" - и Газпром вообще без штанов останется
Юра , если Газпром не в состоянии обеспечить в пиковые моменты потребности Европы, то тогда о каких альтернативных источниках и судах мы здесь говорим? Ведь ясно , что в таких реалиях рынка цены и условия будет диктовать и именно Газпром. Не мне Вам рассказывать, как формируется сверх прибыль в условиях дифицита при ограниченном выборе в поставщиках. Так , что приведенные Вами материалы говорят скорее в пользу русских чем европейцев.
Повторюсь. Газпром имеет 30% объемов европейского рынка. Пострадали больше те страны, которые имели основным поставщиком именно Россию. Сигнал?
Цитата:
Словакия стала одной из наиболее пострадавших стран Центральной Европы во время газового кризиса прошлой зимой. Прекращение Газпромом поставок газа через Украину едва не привело Словакию к энергетической катастрофе. Проблема усугублялась тем, что все 100% необходимого газа Словакия покупала у Москвы. Братислава даже намеревалась возобновить работу атомной станции"Ясловске-Богунице", закрытую в период вступления в Евросоюз. В итоге, Словакия приняла меры по диверсификации поставок газа и закупает часть топлива в других странах
Сигнал? Думаю да. Кто-либо может нарастить недополученные объемы? Норвегия наращивает и уже почти сравнялась с поставляемыми объемами от России:
Цитата:
17 января 2013 10:39 Share
"Газпром" теснят в Европе
Норвегия наращивает поставки газа в ЕС
Норвегия, ближайший конкурент России на европейском рынке газа, находит все новые способы борьбы за потребителей. Уже по итогам 2012 года страна смогла нарастить продажи в Европе на 16%, тогда как российский "Газпром" снизил их на 8%. В результате объемы поставок России и Норвегии на европейский рынок почти сравнялись. Продажи "Газпрома" в ЕС могут упасть и в этом году, что может быть на руку Украине, отмечают эксперты.
Норвежское министерство нефти и газа предлагает значительно снизить тарифы на транспортировку газа по трубопроводной системе страны при заключении новых контрактов, цитирует Reuters главу ведомства Улу Бортена Му. По его мнению, эта мера стимулирует инвестиции в новые месторождения норвежского шельфа для увеличения добычи и экспорта. Министерство предлагает на 90% снизить в тарифе оплату капитальных затрат, при этом операционные расходы для поддержания работы системы останутся на прежнем уровне. Насколько в итоге снизится общий тариф, не уточняется.
В 2011 году оператор газотранспортной системы Норвегии Gassled выручил за транспортировку газа $4,5 млрд, страна экспортировала и потребила около 97 млрд куб. м газа. То есть в среднем потребители платили за прокачку примерно по $47 за 1 тыс. куб. м.
Но в министерстве настаивают, что тарифы устанавливались, чтобы инвесторы, вложившие в 2010 году в норвежскую газотранспортную систему около $5 млрд, имели рентабельность 7%, в то время как сейчас она превышает 10%, и именно за счет этой разницы можно снизить тариф. При установленной властями рентабельности выручка Gassled в 2011 году составила бы около $4,3 млрд, а средний тариф составил бы $44 за 1 тыс. куб. м. Таким образом, средние тарифы могут снизиться в Норвегии почти на 7%. Эта разница может не только снизить нагрузку на потребителей в стране, но и позволить Норвегии проводить более гибкую ценовую политику на общеевропейском газовом рынке, где в последние годы высока конкуренция на фоне продолжающихся проблем со спросом.
Норвегия, в отличие от главного конкурента в Европе — российского "Газпрома", последовательно наращивает экспорт газа, максимально сокращая издержки. По данным Eurostat, в 2012 году поставки увеличились почти на 16%, до 107,6 млрд куб. м. "Это рекордный уровень, близкий к объему экспорта в Европу газа, добытого на территории России",— говорит Михаил Корчемкин, глава East European Gas Analysis. При этом, добавляет он, экспорт "Газпрома" в Европу в 2012 году упал до самого низкого уровня за последние десять лет. Во вторник глава "Газпрома" Алексей Миллер сказал, что экспорт компании в дальнее зарубежье (включает Европу и Турцию) составил 138 млрд куб. м, что на 8% меньше, чем годом ранее. Турция потребляет около 25 млрд куб. м российского газа, то есть в Европу "Газпром" поставил примерно 113 млрд куб. м.
В результате "Газпром" сокращает свою долю не только на российском рынке (в этом году она может упасть ниже 50%), но и на ключевом для себя европейском, в направлении которого монополия продолжает строить мощные трубопроводные системы общей ценой до 60 млрд евро. В этом году экспорт "Газпрома" продолжит снижаться, считают аналитики агентства Fitch.
Причем "Газпром" может уступить доминирующее положение на главном для себя рынке Европы — в Германии. Эта страна потребляет около 80 млрд куб. м газа в год, из которых в 2011 году 30 млрд куб. м поставил "Газпром" и 28 млрд куб. м пришлось на норвежский газ. В ноябре 2012 года норвежская Statoil (на нее приходится до 70% экспорта газа из Норвегии) и немецкая Wintershall подписали десятилетний контракт на поставку 45 млрд куб. м газа по спотовым ценам, которые предпочитают потребители. При этом в портфеле Statoil уже около половины контрактов заключено по спотовым ценам.
Продажи газа "Газпрома" в Европе, вероятно, продолжат падение в 2013 году, поскольку слабая экономическая конъюнктура обусловит сохранение низкого спроса на газ на европейских рынках, ожидает агентство Fitch Ratings. Эта тенденция на руку Украине. Дело в том, что падение продаж "Газпрома" в Европе позволяет Украине сохранить ключевые роли, как транзитера российского газа. Так, ранее ожидалось, что рост спроса на газ на севере Германии (рынок, куда топливо поступает по газопроводу Nord Stream) приведет к увеличению загрузки Nord Stream, в результате чего доля Украины в общем объеме транзита российского газа должна была сократиться до 45%. Однако из-за падения объемов потребления газопровод Nord Stream оказался загружен намного ниже планируемого уровня, и доля Украины в прокачке российского газа в прошлом году составила 55%. "Это, безусловно, укрепляет наши позиции на переговорах с "Газпромом" об условиях создания консорциума по управлению украинской ГТС",— уверен директор Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
Источник: "КоммерсантЪ" (Украина)
Цитата:
Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3300 км из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год
Цитата:
Иран будет поставлять газ в Европу через Турцию 2012-07-16 14:37:00
Кроме заключения договора по экспорту иранского природного газа в Пакистан и Ирак, было также подписано разрешение касательно транзита иранского газа в Европу через турецкую территорию. Об этом заявил министр нефтяной промышленности Исламской Республики Иран Ростам Касеми, сообщает информагентство Tabnak.
Переговоры по этому вопросу между иранской и турецкой сторонами проходят уже несколько лет. Касеми отметил, что турецкие власти согласились на все условия Ирана, что принесет ей большую финансовую прибыль. В прошлом году Иран, Ирак и Сирия подписали меморандум о взаимопонимании в области строительства газопровода, который пройдет по территории трех стран.
Иран сложная страна. Но именно она может наглухо вытеснить Россию с Европейского рынка имея вторые в мире запасы газ, добыча которых не связана с российскими климатическими трудностями:
Цитата:
У Ирана не будет проблем с экспортом газа Главная » Новости » Экономика
22 октября 2012 Генеральный директор Иранской национальной газовой компании (ИНГК) Джавад Оуджи в ходе пресс-конференции заявил, что на данный момент Иран не экспортирует газ в Европу и введенный запрет на поставки иранского газа в европейские страны носит пропагандистский характер, сообщает агентство «ИРИБ ньюз».
По словам Джавада Оуджи, европейцы заявляют, что им необходимо положить конец российской монополии на поставки газа и найти альтернативные источники энергоносителей, чтобы выйти из зависимости от российского газа.
Глава ИНГК отметил, что до недавнего времени Иран вел переговоры с европейскими странами и был близок к подписанию с ними контрактов на поставки газа. Если Евросоюз хочет лишить себя иранского газа, пострадает от этого он сам. Такой шаг с его стороны приведет к росту цен на голубое топливо, и, кроме того, сохранится зависимость европейских стран от России.
Джавад Оуджи сообщил, что на сегодня извлекаемые запасы газа в Иране оцениваются более чем в 34 трлн. куб. м и Исламская Республика может стать для европейских стран надежным поставщиком энергоносителей.
Генеральный директор ИНГК подчеркнул, что благодаря подписанию контрактов на поставки газа с соседними странами, такими как Ирак, Турция, Азербайджан, республика Нахичевань, а также со странами Персидского залива и Индией, Иран избавит себя от каких-либо проблем в области экспорта своего газа.
Джавад Оуджи заявил, что у Евросоюза никогда не будет такого надежного поставщика энергоносителей как Иран.
Также увеличение востребованности сжиженного газа, альтернативные источники, возможность использования украинской ГТС и хранилищ и Россия будет греть тайгу
Юра, Вы давайте прочитайте все эти простыни и своими словами нам расскажите. Я такое количество копипасты читать не буду. Вы уж меня извините, но это перебор. Я интернетом пользоваться и сам умею. Форум вроде как для обмена мнениями, а не для выкладывания целых куч информации из которой потом нужно выбирать то, что Вы пытались мне донести. Короче, давай покороче
Юра, Вы давайте прочитайте все эти простыни и своими словами нам расскажите. Я такое количество копипасты читать не буду. Вы уж меня извините, но это перебор. Я интернетом пользоваться и сам умею. Форум вроде как для обмена мнениями, а не для выкладывания целых куч информации из которой потом нужно выбирать то, что Вы пытались мне донести. Короче, давай покороче
Меня обвинили в отсутствие фактажа. Вся информация и несет на себе смысл который опровергает исключительность Газпрома. Ее нельзя выделить, т.е. разделить. Обычно стараюсь приводить свое мнение. Скажу коротко - процесс диверсификации пошел. Теперь только вопрос времени.
и по запасам газа - последняя простынь
Цитата:
23 Янв 2011г. 15:20 Запасов газа в мире может быть вдвое больше, чем предполагалось ранее. Об этом заявила старший эксперт по газу Международного энергетического агентства (IEA) Анн-Софи Корбо, передает BBC News. По ее словам, этих запасов миру должно хватить на 250 лет.
Общий объем запасов газа на планете, по оценке Корбо, составляет 920 триллионов кубометров. Это в 300 раз больше нынешнего годового спроса на топливо.
Она добавила, что главной причиной повышения оценки резервов является неконвенционный газ, в частности, сланцевый и газ угольных пластов. Эксперт, однако, отметила, что точные цифры определить сложно, и многое зависит от развития технологий, цен и доступности запасов.
Напомним, мировая добыча газа существенно выросла в последние годы за счет США. Американцы сумели резко увеличить производство благодаря применению новых технологий в добыче сланцевого газа. Если раньше США импортировали газ, то после 2009 года стали крупнейшим производителем топлива в мире.
Вслед за США о своем желании массово добывать сланцевый газ объявили и другие страны. В частности, о находках запасов этого вида топлива объявили Белоруссия, Украина, Аргентина, Болгария, а в Китае добыча начнется уже в текущем году.
Подготовлено информационной службой портала MoiGorod.Ru по материалам BBC News
Юра, на моей памяти единственный раз Вас просили ссылку на Конституцию. Больше не помню. Но то было просто очевидно. Что касается газа. Запасы в Норвегии 15-20 лет. Себестоимость такая же. Отсутствует собственная газотранспортная система. Это не конкурент очевидно. Сланцевый газ предлагаю не обсуждать. Это из другой оперы и очень противоречивые мнения по поводу его добычи в свете экологического аспекта. Да и как доставлять из США. Вы наверное осведомлены о потенциальной опасности метановозов. Например Турция через Босфор такие штуки вообще не пропускает.
Юра, на моей памяти единственный раз Вас просили ссылку на Конституцию. Больше не помню. Но то было просто очевидно. Что касается газа. Запасы в Норвегии 15-20 лет. Себестоимость такая же. Отсутствует собственная газотранспортная система. Это не конкурент очевидно. Сланцевый газ предлагаю не обсуждать. Это из другой оперы и очень противоречивые мнения по поводу его добычи в свете экологического аспекта. Да и как доставлять из США. Вы наверное осведомлены о потенциальной опасности метановозов. Например Турция через Босфор такие штуки вообще не пропускает.
За сланцевый газ спорить не буду - некомпетентен. Слишком много противоречивых суждений по опасности технологий добычи. Но тем не менее договор с SHELL. Норвегия 20 лет - немало, чтобы за это время на рынке закрепился второй по мировым запасам Иран. Думаю будет не дефицит - будет борьба за рынок. Тем паче уже наблюдается
Только при партнерстве Россия все еще может использовать украиские газотрансплртные системы, а для нас - это хорошее пополненение бюджета
Киев и Ашхабад подписали меморандум о взаимопонимании, предусматривающий возобновление поставок туркменского газа на Украину. Ранее туркменский газ поставлялся на Украину по прямым контрактам, однако в начале 2000-х годов «Газпром» начал закупать топлива у Ашхабада и перепродавать его Киеву. Впоследствии Украина окончательно лишилась прямых контрактов с Туркмении. Киев и Ашхабад не в первый раз договариваются о возобновлении поставок, однако довести дело до конца мешает отсутствие договоренностей с Россией. Украинские СМИ отмечали, что переговоры с Кремлем заходят в тупик, поскольку РФ не намерена пускать туркменский газ через свою территорию напрямую Киеву, чтобы сохранять зависимость Украины от более дорогого российского топлива. http://lenta.ru/news/2013/02/13/gas/
_________________ «-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
А украинскому правительству не хватает политической воли, что бы запретить транспортировку российского газа в Европу через территорию Украины. (кишка тонковата... привыкли пресмыкаться).
Блин ну че вы только про газ? Вот какое место газ занимает в вашей жизни? Ну какое-то занимает, но не 100 % же. А вы газ, газ... Ну газ, ну и шо? А одежда, жратва, вода, транспорт... Почти по нулям... Зачем изголяться в поиске ответа: кто из нищих круче? Ну объединяться два, три, пять нищих, ну будет толпа нищих. Сами ж живем в сдыхающем городе, а понтов - Нью-Йорк и Москва отдыхают...
ну а почему бы и нет? Все равно за форумными масками Вам никто (ну или большиство) не скажет то, о чем действительно думает. Может быть не совсем лицеприятно.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?..." - (с)
ну а почему бы и нет? Все равно за форумными масками Вам никто (ну или большиство) не скажет то, о чем действительно думает. Может быть не совсем лицеприятно.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?..." - (с)
То есть никто не собирается разобраться в вопросе или понять проблему? А просто так тра-ля-ля? Ну может быть. Похоже вся страна в тря-ля-ля превратилась, скоро и токаря нормального не найдешь, не то что экономиста или юриста... Все станут спецами из серии - а поговорить?
То есть никто не собирается разобраться в вопросе или понять проблему?
Почему не собираются? Каждый в меру своих способностей разбирается и старается понять. Ну не дебилы же, все-таки. Просто иногда людям не всегда хочется делиться откровениями с теми, кто не готов слышать.
ну а почему бы и нет? Все равно за форумными масками Вам никто (ну или большиство) не скажет то, о чем действительно думает. Может быть не совсем лицеприятно.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?..." - (с)
То есть никто не собирается разобраться в вопросе или понять проблему? А просто так тра-ля-ля? Ну может быть. Похоже вся страна в тря-ля-ля превратилась, скоро и токаря нормального не найдешь, не то что экономиста или юриста... Все станут спецами из серии - а поговорить?
Очень верно. Токарей найти можно - только чем им заняться? Нам дают возможность вместо занятия профессиональной деятельностью - заниматься профессиональной болтовней. Жаль бесплатно. Вот думаю, может к СИН-БОТУ податься. Чет мне кажется вышло бы не хуже чем у нее
Ну объединяться два, три, пять нищих, ну будет толпа нищих.
Как только из нищих соберется толпа, то у этой толпы сразу появится желание кому- нить навалять люлей Не, ну а чем еще нищим заняться , особенно если их много?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
