Форум Запоріжжя

Такое прочитал в Белой стреле

Джеронімо - так і не знайшли інформацію де і коли Шухевича Залізними Хрестами нагородили?
То знаете цікаво - сам навіть пошував кого з украінців нагороджувалі. Знайшовся один кавалер двох Хрестів. Дяченко командир другоі украінськоі дівізіі (колишня див."Галичина" іменувалась Першою украінською). Тільки от один Хрест - украінський, отриманий в часи Украінськоі революціі за боротьбу з російськими Білою і Червоною Арміями.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

З гуманітарної точки зору вул.Шухевича була б не гірша за вулицю(майдан) Поляка.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic ... l_sp.shtml


"...за словами в.о. голови СБУ Валентина Наливайченка, знайдені останнім часом документи показують, як українці та євреї спільно воювали проти радянського на нацистського режимів. Крім цього, науковці стверджують, що чимало українців, в тому числі й члени УПА та їх родичі, рятували євреїв.

Зокрема, вони навели приклад дружини Романа Шухевича Наталії, яка переховувала в своєму домі єврейську дівчинку Ірину Райтенберґ. А після ув’язнення Наталі Шухевич нацистами дівчинкою опікувався і врешті врятував її від Голокосту сам Шухевич. "

«Українська держава буде тісно взаємодіяти з націонал-соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера створює новий лад в Європі і світі... Українська армія... буде боротися далі разом з союзницькою німецькою армією за... новий лад у цілому світі...
Привіт Творцеві і Вождеві Великої Німеччини - Адольфові Гітлерові!
Привіт Славній Німецькій Непобідимій Армії!» /Звіт з Національних Зборів українців Західної України, які відбулися 30 червня 1941 р. Арх. спр. № 376, т.4, арк.51/.



У зверненні до Адольфа Гітлера від 14 січня 1942 р., підписаному А.Мельником, митрополитом А.Шептицьким та іншими /всього 5 осіб/, пишеться:
«... Запрещение украинцам принимать участие в вооруженной борьбе против их извечного врага плечом к плечу с немецкими и союзными армиями лишило в борьбе с большевиками важного морально-политического фактора... Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь «новый порядок» на Украине и во всей Восточной Европе...» Арх. спр. № 372, т.32, арк. 405-410. Копія листа віддрукована в перекладі з української на російську мову/.
У листі А.Мельника до фельдмаршала Кейтеля від 6 лютого 1943 року піднято питання про необхідність створення української армії і використання її у бойових діях на радянсько-німецькому фронті при умові, що за Україною «... буде визнане право на існування як держави». /Арх. спр .№ 372, т.32, арк. 414-415/.




В зв’язку з зазначеною домовленністю командир поліції безпеки генерал-майор Бреннер 06.04.1944 р. видав наказ «Обращение со служащими националистической повстанческой армии /УПА/», в якому повідомив, що «... начатые некогда переговоры с руководителями украинской повстанческой армии в районе Деражне успешно проводятся сейчас также в районе Вербы.
Пришли к согласию:
Солдаты УПА не будут нападать на немецкие подразделения. УПА засылает лазутчиков, преимущественно девушек, в районы, занятые врагом, и сообщает резуль-таты 1ц /разведотделу/ боевой группы. Пленные Красной Армии, а также советские банды передаются 1ц для допроса, местные чуждые элементы используются боевой группой на работах. Чтобы не мешать этому необходимому для нас сотрудничеству, приказано:
1/ Разрешить беспрепятственный переход агентам УПА, имеющим пропуска, подписанные капитаном Феликсом или выдающим себя за члена УПА. Оружие у них не отбирается. По требованию агентов представлять им быстрейший доступ к 1ц боевой группе.


. В будущем УПА требует возмещения за оружие и боеприпасы, потерянные в совместной борьбе против русских или польских банд...
5. УПА и полиция безопасности обязуются соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах...» /Арх. спр. № 372, т.36, арк.256-259. Переклад документа також віддрукований російською мовою/.


Количество уничтоженных евреев и поляков карателями из Упа-оун многократно превышает количество спасённых.
Если Чикатило вытащит тонущую бабушку из пруда, он не перестанет быть извергом.

Сотрудничество уповцев и нацистов доказано многократно и уповцы и иже с ними осуждены на Нюрнбергском процессе.
Величар, я конечно многократно повторюсь и опять докажу тебе, что фашисткая погань останется фашистской поганью и сравнения с Поляком (кстати, неуважаемым мною), крайне неуместны. По крайней мере только из-за того, что Поляк не убивал, по крайней мере собственоручно..
http://svatovo.lg.ua/ns/ounupa.htm



















Окружний керівник Нерінг у радіограмі із Каменка-Струмилова повідомляв губернатора Галичини 2.4.1944 р.:
«... После предыдущего соглашения меня посетил сегодня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним «Орел» /Адлер/, 26 лет, заслужил в дивизии СС «Мертвая голова» Железный Крест 1-ой степени, знак отличия участников пехотных штурмовых атак и серебряный знак отличия раненых. Во время обсуждений, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник Мейлер, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» /Арх.спр.№ 372, т.36, арк.61-62/.

Величар, ЗИГ ХАЙЛЬ!

http://www.itmake.nazwa.pl/jednodniowka ... .php?id=16


http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm


В конце 1938 года или в начале 1939 года Мельник был завербован Абвером и получил кличку "Консул".

- В 1938 году член ОУН «Щука», он же Роман Шухевич становится офицером Абвера, по заданию которого в звании лейтенанта выезжает в Закарпатье. (ЦГАВОВУ Украины, ф.4628, оп.1, д.6, л.6-9).

1939 ГОД:
- В 1939 г. в газете ОУН “НАШ КЛИЧ” были напечатаны следующие строки:
“Под именем украинского национализма мы привыкли понимать определенную сущность — это общественно-политическое движение, которое существует сегодня во всем мире. В одной стране оно проявляется как фашизм, в другой как гитлеризм, а у нас просто — национализм”.

- Украинский легион под командованием члена ПУН (Провода Украинских Националистов) полковника Романа Сушко в составе фашистских войск принимает участие в нападении на Польшу (J.A. Armstrong, op. cit., p. 42);

это для тебя немцы до сих пор несут ужас. Нам, украинцам, немцы по барабану. Кацыпский фашизм намного по своей сути страшнее. Поэтому, как украинцы улицы свои назовут - не твоя, звхватчик проблема.

Немцы - ужас?
"звхватчик" - твой дед, ежели ему эссесовцы союзники.
А мои деды фашистскую нечисть и унуповцев в гной загнали,
как можно падаль боятся? Я своими дедами горжусь.
А ты кем гордишься?
И к украинцам ты никакого отношения иметь не можешь. Украинцам - шухевичи-бандеры - враги. Галичанам может и герои, но это уже не Украина.

сейчас враг не немцы. Сейчас враг ты и тебе подобные

Ищёшь врагов? Ну враг, дальше что. Ты думаешь, что оуновское отребье у нас на Украине прославлять будут? Ошибаешься.
У нас на Украине наши герои, у вас, у галличан-нациков другие.
Не вижу проблемы.
Копай схорон, скоро опять будешь зад у эссесманов ... В общем копай.

Джеронімо - а відповідь буде? Я ж конкретне питання ставив - де, хто і коли Шухевича Залізними Хрестами (хоча б одним) нагороджував?
Заодно може скажете - де в матеріалах Нюргбергського процесу знайти інформацію про засудження УПА?
До того ж дивує - Радянський союз фактично виростив німецьку армію Третього Рейху. Найтісніша (за спільними бойовими діями і товарообміном) співпраця Рейху була саме з СРСР. Щож виходись: ім можно, а українцям - ні?

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Я смотрю, чо ты вцепился в эти кресты, как за соломинку, получал-не получал.
Думаю, не ордена же Красной Звезды и "За победу над Германией" дали ему, за то, что сапоги эсессовские лизал.


Преступления сталинского режима и сотрудничество с фашистской Германией будем осуждать, когда когда вылезут сталинисты и будут нам навязывать коммунистическую идеологию и памятники Сталину повсеместно ставить. Как сейчас шухевичей нам в герои обьявляют.


Как следовало из документов архива, ОУН сотрудничала не только с Абвером и гестапо, но и с литовскими спецслужбами, регулярно получая от них денежное вознаграждение в сумме от 6 до 8 тысяч долларов США. Литовцы также помогали оуновцам печатать их литературу и снабжали их боевиков фальшивыми паспортами.

О финансовых делах ОУН в 30-е годы некоторое представление нам также дают документы из тайного архива ОУН, изъятого чешской полицией у Сеника-Грибивского.

"Согласно этим документам, в 1931 году расходы ОУН на содержание зарубежного руководства, на прессу, на обеспечение боевиков, на помощь заключенным, на адвокатские услуги составили 22 тыс. 143 доллара. Для «революционной работы» в Галиции передано 7425 долларов. Сюда же, в Галицию, от сторонников ОУН из Америки было передано 24 тысячи долларов, но дошли только 5 тысяч."
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371

"Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.

Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии."

Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.

Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:

«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой» (выделено нами – Л.П.)."



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВНИМАНИЕ, Величар!!!!!!
""Только Абвер располагал в руководстве УПА целым подразделением своих офицеров. Вот некоторые из них: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка»), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан Абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт, затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант Абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан Абвера И. Гриньох («Герасимовский», «Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона шуцманшафт, главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант Абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона шуцманшафт, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года зам. командира УПА; капитан Абвера В.Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт — куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант Абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник («Хмара») — командир роты дивизии СС «Галичина», куренной УПА.

http://xxi.com.ua/polit/7_28_3.htm
http://www.nabat.org.ua/2006/gkg135a.htm



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В период апогея геноцида польского населения (лето 1943 года), в процессе которого, по самым скромным оценкам специалистов, бандеровцами уничтожено не менее 100 тысяч мирных поляков, несколько отрядов УПА под общим командованием Романа Шухевича 31 августа 1943 г. атаковали польское село Пшебраже на Волыни.

Это село было знаменито тем, что в нем спасались многие тысячи женщин, стариков и детей, которым удалось бежать от кровавой расправы оуновских бандитов из других населенных пунктов. За счет беженцев из сожженных украинскими фашистами польских сел и хуторов население Пшебраже возросло к августу 1943 года до 30 тысяч человек. Для их защиты мужчины села создали сельскую самооборону, вооруженную стрелковым оружием. Защищать мирных поляков от немецких и украинских фашистов помогали также советские партизаны из отряда Прокопюка, дислоцировавшегося в ближайшем лесу.

Для успеха операции Шухевич обеспечил многократное превосходство в силах. В рядах уповцев насчитывалось около 10 тысяч человек, наиболее боеспособных и надежных из которых (4 тыс. галичан) Шухевич перебросил из окрестностей Львова. На вооружении бандитов находилось 66 тяжелых пулеметов, 86 ручных пулеметов, 17 минометов, 2 полевых орудия.

Сражение продолжалось почти целый день и закончилось полным, поражением украинских фашистов. Успех сражения обеспечила атака советских партизан и конницы из Пшебраже в тыл нападавших. Бандиты, потеряв сотни вояк убитыми и раненными, 17 тяжелых и 6 ручных пулеметов, 6 минометов, панически бежали в сторону украинского села Рудники. В ярости от бессилия, «Чупринка» приказал расправиться с каждым, кто проявил трусость или нерешительность, что и было сделано. Среди жертв этой расправы оказался православный священник из села Рудники, накануне боя уговаривавший уповцев не нападать на мирных соседей.

Оуновцы настолько глубоко погрязли в своем предательстве, что, не моргнув глазом, обещали передавать немцам дезертиров из дивизии СС «Галичина», перебежавших в УПА в надежде бороться за независимую Украину. Особый цинизм этому факту придает то обстоятельство, что на верную смерть, насильно мобилизованных в войска СС перебежчиков, обещал передавать один из лидеров ОУН-б Иван Гриньох – бывший главный капеллан дивизии СС «Галичина», ближайший сподвижник митрополита А. Шептицкого, посредник на переговорах между «Чупринкой» и оккупантами.

Переговоры держались в строгом секрете от рядовых уповцев и низшего командного звена «армии бессмертных». Немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием, боеприпасами и взрывчаткой. Это обещание было выполнено. Только подразделением майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз с военным снаряжением для украинских «повстанцев». Альбом с картами и пометками мест расположения баз немцы передали начальнику главного штаба УПА Д. Маевскому

А это тебе о Нюрнбергском процессе.


Из материалов Нюрнбергского процесса – ОУН-УПА служили Германии

Из материалов Нюрнбергского процесса. Из допроса генерал-майора Эрвина Лахуэена – начальника 2-го отдела контрразведки и заместителя адмирала Канариса. Том 1-й, части 7 и 8.

Некоторые штрихи к портрету ОУН-УПА. Кому они в действительности служили. Хочу упредить обвинения Луахузена в том, что он свои показания давалал после обработки в НКВД. Лахузен сдался союзникам, и ни в НКВД, ни в советской зоне оккупации никогда не был.

http://nurnbergprozes.narod.ru/

Из материалов Нюрнбергского процесса. Из допроса генерал-майора Эрвина Лахуэена – начальника 2-го отдела контрразведки и заместителя адмирала Канариса. Том 1-й, части 7 и 8.

Лахузен: Я присутствовал вместе с Канарисом на совещании, которое состоялось не в главной ставке фюрера, а в поезде фюрера, незадолго до падения Варшавы.

Полковник Эймен: Поскольку вы вспомнили записи в дневнике Ка-нариса, можете ли вы сообщить теперь Трибуналу дату этого совещания?

Лахузен: Насколько я могу судить по своим записям и документам, находящимся в моем распоряжении, это было в сентябре 1939 года, двенадцатого числа.

...

Лахузен: Тогда, после соответствующего доклада начальника ОКВ, все согласились, что необходимо провести бомбардировку Варшавы, а также истребление уже упомянутых мною категорий или групп населения Польши.

Полковник Эймен: Какие это были категории?

Лахузен: Это, прежде всего, были польская интеллигенция, дворянство, духовенство и, конечно, евреи.

Полковник: Говорилось ли что-нибудь, и если говорилось, то что именно, о сотрудничестве с украинской группой?


Лахузен: Канарис получил приказ от тогдашнего начальника ОКВ, который представил его как директиву, явно полученную им от Риббентропа, так как эти директивы были зачитаны в тесной связи с политическими намерениями имперского министерства иностранных дел. Канарису было поручено вызвать в Галицийской Украине повстанческое движение, целью которого являлось бы истребление евреев и поляков.
http://nurnbergprozes.narod.ru/


Величар, я всё нашёл, о галцийском повстанческом движении.
Всё сходится..
Насколько известно, что немцы выполняли приказы неукоснительно.Попробуй какой-либо гитлеровский офицер не выполнить приказ Канариса или Йодля.
Что ж, выполнили.

Если на Украине и было другое повстанческое движение, тогда может можно перепутать.
Правда "повстанцы" перестарались и по собственной инициативе уничтожали кроме поляков и евреев советских служащих и мирных жителей.
А мне пофигу, что они стреляли не только мирным, но советским солдатам в спину. Эти солдаты - мои деды, друзья и сослуживцы моих дедов, ихние дети.
Я понимаю, время такое было. Твои на стороне уповцев и эсэсовцев, мои на стороне советских солдат и партизан.
Что поделаешь, мы на разных сторонах баррикады.
Борись и перемагай, но руки шухевичей-бандеровцев и прочих фашистских прихвостней от крови не отмоешь.
Будь здоров..

http://nkozlov.ru/library/s218/s236/d14 ... ultpage=21

"Изучение материалов Нюрнбергского процесса в Советском Союзе решительно и жестко пресекалось. На английском языке материалы процесса выпущены в 116 томах. А у нас при Сталине материалы процесса не публиковались вообще. При Хрущеве выпустили... семь томов. На том и заглохло. Казалось бы, Советский Союз вел войну святую и освободительную, мы — самая пострадавшая сторона, нам бы громче всех трубить... Неужто британцам или американцам в 16 раз больнее, чем нам? Почему же нашему народу, мягко говоря, коммунисты не рекомендовали вникать в детали?"

Діло не пішло далі і зараз. Мабуть Jeronimo використовує агітпропівські висмики з тих матеріалів , якщо не сам їх вигадує.

Свидок, матерьялы из Нюрнбергского процесса, можешь сам проверить.
Оун-уповская погань замарала свои руки по локоть в крови и советские вой ска поделом уничтожили их как крыс.
Все формирования сотрудничавшие с фашистскими войсками прокляты навеки.
То, что ты их защищаешь...
Ну что ж.
У Чикатила и Гитлера тоже есть защитники.
Наверное.

Как Васюник продавал израильтянам «героя Шухевича»


http://obozrevatel.com/news/2008/4/23/233339.htm

Украина постепенно теряет своих лоббистов на внешних рынках и быстро скатывается к малоперспективному статусу «потерянной страны». Почему?
Возможно, потому, что все меньшую роль играет в глобальной экономике.

Возможно, мировые политические рынки устали от детских болезней украинской демократии и непрекращающейся «борьбы всех против всех».




О чем я говорю? О Васюнике (есть такой чиновник). О Шухевиче. О Мазепе. Об Израиле и России. О специфических желаниях официального Киева. Хотите подробностей?

Гуманитарный вице-премьер Иван Васюник еще в конце февраля этого года имел рабочую поездку в Израиль и среди прочего провел несколько часов в легендарном израильском мемориальном комплексе жертв Холокоста – «Яд Вашеме».

Вроде бы нормальная встреча с украинским чиновником, которая, по мнению самих израильтян, должна была означать начало длительного диалога об исторических коллизиях в вековых отношениях двух народов.

Васюник много улыбался, мало говорил, передал во временное пользование музею фрески Бруно Шульца, который жил в городе Дрогобыч Львовской области и уехал. А уже в Киеве некий незначительный (но не в меру говорливый) клерк из ближайшего окружения Васюника неожиданно проводит пресс-конференцию в УНИАН, во время которой громко и безапелляционно заявляет «сенсацию» о том, что «Яд Вашем не имеет претензий к Роману Шухевичу и признает, что Шухевич не причинял зла еврейскому народу». А раз так, то одиозного командира ОУН-УПА можно не только назначать героем Украины












Безусловно, любой человек имеет полное право поклоняться командиру ОУН-УПА. И если он это делает, не претендуя на мое внимание или на мое обязательное признание «заслуг» и даже «гения» Шухевича, никаких проблем. Или кому-то надо объяснять, что такое свобода? Только без глупой патетики, пожалуйста. Я лично к Шухевичу отношусь индифферентно. Вернее, меня вообще не трогает эта фамилия.

Кто-то в Украине поклоняется ему как идолу. Его право. Израиль по делу считает Шухевича позором истории. Серийным убийцей евреев. Тоже их право. Но проблема все-таки есть. И проблема эта называется – неадекватность государства. Иные чиновники не только меня пытаются заставить полюбить Шухевича, но даже пытаются совратить другое государство.

Что принесла Президенту постоянная навязчивая пропаганда концепта «Шухевич - герой»? Какие тактические преимущества это дало ему? Какие репутационные выгоды он получил? Как много людей прониклось словами Президента? Только не надо чуши, что он опережает время. Только если Президент адекватен и пользуется поддержкой масс, он может продвигать концептуальные идеи. Грубо говоря, имей Ющенко поддержку 80% населения, он мог бы внедрять любые гуманитарные инициативы. А так, продвижение бренда Шухевича вызывает раздражение внутри Украины, наносит колоссальный ущерб репутации Украины на мировых политических рынках и окончательно убивает политические перспективы самого Ющенко.

В заключение спрошу себя еще раз: герой ли Шухевич? Для меня – точно нет. И мне не надо никаких доказательств обратного. Умный поймет. Глупому не докажешь. Для кого-то точно – да. Но мы – жители Украины. Мы – украинцы. Это наш внутренний спор. Но причем тут израильский Музей жертв Холокоста? Убивал Шухевич евреев, считая их своей целью? Убивал. А значит, для них он навсегда убийца. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И точка.

И наконец последнее - какой народ считается мудрым? Тот, который хорошо понимает базовую истину: герой у себя на родине может быть настоящим проклятием для других народов. И не надо лезть со своими «героями» к потомках тех, кого этот «герой» вырезал. А уж если государство (Украина, прежде всего) заботится о своем внешнеполитическом имидже, то нужно тщательно обдумывать свои гуманитарные инициативы и бережно относится к памяти наших стран-соседей. Мы ведь живем в глобальном мире, где сказанное во Львове слово быстро аукнется на переговорах в Брюсселе.


А может быть, все дело в потрясающе глупых гуманитарных инициативах официального Киева, которые на первый взгляд кажутся незначительными, но на самом деле и являются базовым наполнителем международных политических кулуаров.

Это как отношения между людьми – когда люди близки друг другу, разделяют одни и те же ценности, они разговаривают на одном языке и смотрят в одном направлении. Киев пытается найти свое место в евроатлантических кулуарах, но иногда делает такое, что уже давно не принято в цивилизованном, постиндустриальном обществе. Киев часто выглядит как невоспитанный грубый юнец, который пришел на великосветское мероприятие в рваных штанах, с немытой головой и мутными, заэLSDешенными глазами. И чем дальше, тем хуже.

Знущаєшся над пам'ятью совєтскіх військових , які перед війною навчали фашистських офіцерів в СССР , зокрема вивчили танкового генерала Гудеріана?

.

Не путай попу с пальцем.
Сотрудничать можно со всеми. Даже Украине и России с НАТО. Это сотрудничество.
До Великой Отечественной Советский Союз и Фашистская Германия сотрудничали во многих отраслях, в том числе и в военной.
Готовили лётчиков-асов, которые расстреливали потом наши "ишачки", готовили разведчиков и военспецов которые потом использовали свои знания против нас.
Гудериана наши выучили знатно. Он потом одной дивизией всю американскую танковую армию по Северной Африке гонял.
Гудериан вместе с Роммелем почти до Москвы дошёл.
Пригодились знания.

Не издеваюсь я над памятью наших советских солдат. Уважаю востократ больше, чем воинов других стран.
А по отношению к ублюдкам из оун-упа понятие воины подходить не может. Мы сотрудничали, а потом воевали против фашистов. Уважение у меня к ним определённое есть, были среди них люди, не все же были садистами.
Убийцы детей и женщин, стрелки из подтишка, каратели и подонки из зондеркомманд, охранники из концлагерей, никогда не будут уважать нормальные люди оунуповцев.

Когда ты защищаешь шухевичей-бандер, у меня к тебе такое же отношение, как людоеду Бокассе и к палачам, получавшим удовольствие от мук своих жертв.
Защищаешь нелюдей? Нелюдь ті и есть.
Мои герои, это мои предки, советские воины. Мои деды и прадеды.
Я ими горжусь.
Скоро наш праздник, 9-е Мая. Весь мир празднует.
Вашим - трагедия и унизительное напоминание о том, как мои предки твоим хавальник начистили.
Извинятся не буду. Поганцам и предателям из оунупа прощения нет и не будет.
А если из твоих предков кто-то воевал на стороне Советских войск против фашистских, а ты ещё поддерживаешь оранжевых, тогда ты вообще ...... последняя, иуда конченная, предавшая память своих дедов.

Jeronimo!

Твої герої - заградотрядовці які стріляли у спину червоноармійцям озброєних одною рушницею на трьох.

Твої прєдкі - НКВДешники , що засипали негашеним вапном застрелених у потилицю українських селян.

Твої дєди - "ветерани" , які пороху фронтового навіть не понюхавши зараз отримують пенсію як ветерани війни (не плутати з учасниками бойових дій) і при цьому незадоволені владою.

Нелюди , які змушували їсти людей ще на початку 50-х років минулого сторіччя!

Свидок, я тебе уже отвечал на соседней ветке.

И про моих дедов и предков, которых ты оскорбляешь.
Деды мои умерли в 76-м и 70-м соответственно.
Братья моего деда расстреляны в 37-м.
В конце 50-х, во время голода у моей бабушки из 12-и детей выжило только пятеро, поэтому она получила всего лишь Орден Матери-Героини 2-й степени, чиновники давли награды только за выживших.
Сейчас моя бабушка на Капустянах лежит, на прошлой неделе я могилку её поправлял.
Оскорбить моих предков тебе не удасться. Бог тебе судья.

Про ветеранов, нквдшников, заградотрядовцев я тебе ответил. Вроде доходчиво, сходи посмотри.

http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtopic. ... 0691#50691

То что ты защищаешь карателей из оуна и тут же подпрягаешься за моих дедов, Ветеранов ВОВ.
Мальчик, широко шагаешь, на два фронта, штанишки порвёшь. И рыбку сьесть и на горшок сесть, тебе наверное трудновато будет.
Тут или, или. Мои солдаты против твоих оуновцев.
Не подмазывайся.

Ти зганьбив пам'ять своїх предків.

Мій батько , хрещені батьки захищали нашу землю під час війни у Совєтській армії. Вони визнають право кожної людини захищати свою землю від загарбників , незалежно від того , в якому військовому формуванні вона знаходиться.

В моїх постах жодного згадування ОУН нема . А те , що Шухевич чи його близькі піклувалися про дівчинку-єврейку опублікувалала англійська державна медіакорпорація , Англія , до речі , одна з трьох ініціаторів Нюрнбергзького процессу.

Ти посилаєшся на матеріали Нюрнберзького процесу . Не забувай , що ініціатори цього процесу від Совєтсого Союзу були карателями , які прямо чи опосередковано керували винищенням мирного населення України. Згадай біографії своїх родичів (якщо ти не брешеш , що вони постраждали від минулого режиму).

Хай шибениці Нюрнбергзького процесу та доля ініціаторів цього процесу від Совєтського Союзу (Берія, Вишинський) буде тобі нагадуванням , що життя розставляє все на свої місця. Ти вважаєш , що смерть окремих людей - це трагедія , а смерть мільйонів - просто статистика.Ти безсоромний цинік , що намагається протиставити життя окремих людей життю мільйонів невинно убієнних.

Спасённая (ой-ли?) девочка - единственный случай, то есть исключение из правила. Все остальные документы не в пользу оун-упа. Шут с ними. Были и были.
Статья о том, что маленькая часть Австро-Венгрии воевала против Советской власти.
Но не Украина. УССР - гениальное изобретение Ленина и Сталина. Разошлись с Россией, но и слава Богу. Разные, но дружественные страны, несколько голосов в ООН - здорово.


Как ты опять лоханулся. Даже хуже. Если это правда (почти не сомневаюсь),
то ты предал память своих отцов, предал солдат Отечественной. Твои отцы воевали против националистов. Солдаты Отечественной были интернационалистами. Воевали за весь Советский Союз.
У меня есть претензии к Сталинскому режиму, нквд, ЧК и так далее. У меня нет претензий к России, россиянам, украинцам, казахам и прочим людям жившим на территории СССР.
Не враг мне Россия и страны СНГ.
Европа обьединяется, границы стирает. Мы, люди с одним языком и менталитетом, общей историей и прошлым разьединяемся, на потеху кукловодам.
А сталинизм и карательные органы - это наша позорная страница, о которой нельзя забывать. Кто ж спорит.
Мои родычи, живущие в сёлах Украины, в городах Белоруссии и России - не враги. Не надо тужится, делать из них врагов.
Были оуновцы, пусть им ставят памятники на бывшей австро-Венгрии.
Мы вам не мешаем!
Не надо совать свой пятак на территорию Украины! Какие-то недоноски приезжают в Севастополь и блокируют маяки, протестуют против памятника Екатерине. Кто вас звал?
Вот о чём речь.
Просто те, кто за НАТО и против России, но ихние родители были солдатами нашей армии, те предали своих отцов и дедов, вот в чём дело.

Ну я розумію, не сприймається все українське, нерви від моїх дописів розшатані, на почві українофобії щось з розумом твориться, але ж треба думати що пишете.

один абзац чого вартий:



Знов виникає питання - Ви самі читаєте статті що ставите на форум? А якщо це все ж таки Ви написали то втрачається сенс розмови - Ви ж історію не знаєте!
Ну хай там на УПА різні погляди, але ж чим займались Роммель і Гудеріан легко дізнатись.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Согласен, несколько вольно отношусь к "геройствам" Гудериана и Роммеля, но упомянул я их в контексте, что русские учили германских военспецов, которые же свои знания против нас и применили, как меня упрекнул мой оппонент.
И этих генералов упомянул, как военных профессионалов, которые воевали в Северной Африке и "гоняли" американцев.
Суть спора была в другом. Величар, ты встрял "посреди беседы", может что-то не уяснил? Ничего страшного. Могу устроить ликбез, кто, когда и против кого, но это уже экспромтом не будет, а будет "домашняя заготовка для убеждения." Я так не люблю.

Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта



ЙЙЕЕСССС!!




http://day.zp.ua/news/7318.html


В Германии ничего не известно о потерях Вермахта от действий УПА. В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.

Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времён Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.

Первым пришёл ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".

Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесённых ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.

"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародёрствовали", – считает Никулин.

В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления сторонников Ющенко, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. На самом деле, по словам депутата, "история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм".

Как сообщалось, в Нововолынске Волынской области местное издательство выпустило первый номер журнала Регион бандеровский.

«Разминирование украинской истории» Данило Кулиняк начал с того, что назвал сотрудничество ОУН с нацистской Германией «нормальною світовою практикою». А ведь еще несколько лет назад, до «оранжевой революции», всем казалось, что окончательную точку в подобных оценках поставил Международный Нюрнбергский трибунал. Кроме того, «заключать союзы» могут только равноправные субъекты. О каком союзе может идти речь, если националисты находились на службе у немецких спецслужб?

Степан Бандера совершенно справедливо замечал: «З минулого досвіду тільки тоді нарід може витягнути належні висновки на майбутнє, коли це минуле висвітлене в найважливіших, історичних моментах, а не закрите туманом мовчанки і неправди... роз'яснення вчорашнього служить роз'ясненню сьогоднішнього, і кидає жмутки світла на зародки вчорашніх подій в українському політичному житті». Бросим же и мы «жмутки світла» на темы опоры ОУН-УПА «на власні сили», на войну «на два фронти», на их «національно-визвольну діяльність». И зададимся вопросом: если члены ОУН-УПА были «учасниками визвольних змагань», то кем тогда были 750 тыс. западноукраинцев, вступивших в ряды Красной армии после изгнания с территории Украины гитлеровцев, из которых 23 человека стали Героями Советского Союза?


Данило Кулиняк утверждает: «Автори публікацій пишуть про «злочинну діяльність ОУН, УПА, 14-ї піхотної дивізії СС «Галичина», батальйонів «Роланд» і «Нахтігаль», мабуть, не розуміючи, що цей перелік можна назвати таким собі історичним «горохом з капустою», оскільки йдеться про абсолютно різні речі, підрозділи і поняття». Смею заверить, что все авторы, пишущие об украинском интегральном национализме, прекрасно понимают, что такое ОУН, ОУН(б)(бандеровская. — Авт.), ОУН(м) (мельниковская. — Авт.), УГВР, как, когда и кем создавались УНС и УПА, историю создания и трансформации ДУНов («Нахтигаль» и «Роланд») и различных подразделений шуцманшафт и т. д. и т. п. Аргументы Кулиняка, как и сравнение «горох с капустой», кажутся явно позаимствованными из работы оуновского деятеля Петра Мирчука «Нарис історії ОУН». К слову, утверждение автора, что «не можна ставити знак рівності між ОУН і УПА, писати їх через дефіс, оскільки це різні структури», опровергает сам Степан Бандера. В интервью с «чужинними журналістами» («Шлях Перемоги», ч. 15, 1950 р.) на вопрос: «Яке є відношення між ОУН і УПА?» он отвечает: «УПА постала із збройних відділів ОУН під час II світової війни... Основою УПА стали військові відділи ОУН... УПА веде міліарні операції в рамцях цілої революційної боротьби, яку практично організовує й провадить ОУН». Потому два этих монстра связаны между собой, как мать с дитям единой пуповиной. Не стоит забывать и детище ОУН(б), ее кровавое НКВД — Службу безопасности (СБ ОУН). На счету СБ кровь многих и многих не только мирных украинских, польских и белорусских граждан, красноармейцев, но и членов УПА, особенно красноармейцев-«схидняков», которые волею судьбы попадали в УПА...


http://intellectual.org.ua/index.html

Джеросмит!
Не хочу защищать ОУН-УПА, ввиду недостаточности достоверной информации, но твои ссылки на сайты типа "анти-оранж" смешны.
Странно было бы читать на них что-нибудь кроме грязи в адрес ОУН-УПА, а уж указанные там источники информации "По материалам сайтов интернета", и "Борисыч" говорят сами за себя...
Хочешь быть обьективным - ищи инфо первоисточника или хоть более-менее официальный сайт.