Автор |
Сообщение |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2014 Добавлено: 04 май 2014, 11:08 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Девальвация гривны с 5 до 12 грн/дол на протяжении 2008-2014 гг. привела к обнищанию украинцев. Все, кто не согласен с политикой власти и Национального банка Украины, в частности, приглашаются на митинг 15,5,2014 возле регионального отделения НБУ по ул. Дзержинского. Инициаторами митинга являются общественные организации заёмщиков банков "Правдива країна", "Наш захист". 24,04,2014 г. в Киеве возле НБУ и Верховной рады прошёл многочисленный митинг заёмщиков банков, по результатам которого было принято решение: 15,5,2014 провести митинги во всех областных центрах. "Запоріжжя проти свавілля банків", "Політика НБУ - економічний геноцид народу", "Діти голодні - годую банк", "Перевод валютних кредитов в гривну по курсу на момент подписания договора", "Мораторий на изъятие имущества", "Списание штрафных санкций", "Нищей стране нужна РАБОТА, А НЕ БАНКИ", "Валюта народа - гривна, валюта власти - доллар" - наши лозунги и требования.   
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tehnorinok
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 06 май 2014, 15:55 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 06 май 2014, 10:36 Сообщения: 4
|
Проблема в том, что банки не идут на конструктивные переговоры. В кредитной сделке участвует две стороны, которые являются партнерами. Но банки так не считают. Кредитование - рисковая операция, но все риски банки переложили на заемщиков. При существующем положении дел в экономике запас прочности у заемщиков значительно снизился. Поэтому банкам нужно пересмотреть свое отношение к заемщикам, на которых банки зарабатывают прибыль.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 06 май 2014, 17:43 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
tehnorinok писал(а): Кредитование - рисковая операция, но все риски банки переложили на заемщиков. они переложили это на заемщиков только потому, что заемщики позволили это сделать но потом, через несколько лет, заемщики решили, что они погорячились, подписав договор на выгодных для банка условиях но ведь никто не мешал настаивать на разделении рисков с банком поровну ДО подписания договора
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 08:18 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Да простят меня уважаемые админы, но делаю репост первого сообщения. "Запоріжжя проти свавілля банків" - основной лозунг митинга, который пройдёт в Запорожье 15 мая (в четверг) в 11,00 напротив регионального отделения НБУ по адресу ул. Дзержинского, 23. Органы власти предупреждены, телевидение приглашено. Ckazka писал(а): Девальвация гривны с 5 до 12 грн/дол на протяжении 2008-2014 гг. привела к обнищанию украинцев. Все, кто не согласен с политикой власти и Национального банка Украины, в частности, приглашаются на митинг 15,5,2014 возле регионального отделения НБУ по ул. Дзержинского. Инициаторами митинга являются общественные организации заёмщиков банков "Правдива країна", "Наш захист". 24,04,2014 г. в Киеве возле НБУ и Верховной рады прошёл многочисленный митинг заёмщиков банков, по результатам которого было принято решение: 15,5,2014 провести митинги во всех областных центрах. "Запоріжжя проти свавілля банків", "Політика НБУ - економічний геноцид народу", "Діти голодні - годую банк", "Перевод валютних кредитов в гривну по курсу на момент подписания договора", "Мораторий на изъятие имущества", "Списание штрафных санкций", "Нищей стране нужна РАБОТА, А НЕ БАНКИ", "Валюта народа - гривна, валюта власти - доллар" - наши лозунги и требования.   
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 10:30 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
***зевая*** позвонить что ли в СБУ и сказать что на 15 число на 11-00 намечен захват НБУ пророссийскими экстремистами под видом митинга заёмщиков?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_EL_
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 11:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33 Сообщения: 2237
|
Isengrim писал(а): никто не мешал настаивать на разделении рисков с банком поровну ДО подписания договора Шо за чушь. Настаивать то можно было. По сей день сидя в съемном обшарпаном хруще за 200уёв. Злорадствуя над теми кто в свое время решился на ипотеку, поверив в то что живет и платит налоги в цивилизованном государстве. Ну прям как Вы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 11:14 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
_EL_ писал(а): поверив в то что живет и платит налоги в цивилизованном государстве. живя в Украине поверить в то, что он живет в цивилизованном государстве может только олигофрен
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_EL_
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 14:39 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33 Сообщения: 2237
|
Isengrim писал(а): живя в Украине поверить в то, что он живет в цивилизованном государстве может только олигофрен
У Вас диплом психиатра? Или Вы так, для красного словца, знанием терминологии хвастаете? Ну и злодей же Вы однако 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 10 май 2014, 14:45 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
_EL_ писал(а): Isengrim писал(а): живя в Украине поверить в то, что он живет в цивилизованном государстве может только олигофрен
У Вас диплом психиатра? Или Вы так, для красного словца, знанием терминологии хвастаете? Ну и злодей же Вы однако  я просто знаю очень много умных слов, целых 187, и люблю ими щегольнуть каюсь, грешен
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 11 май 2014, 16:47 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Isengrim писал(а): ***зевая*** позвонить что ли в СБУ и сказать что на 15 число на 11-00 намечен захват НБУ пророссийскими экстремистами под видом митинга заёмщиков? А Вы - любитель гадить не только на форуме, однако. Вопрос - это предубеждение к заёмщикам или Ваша сущность вообще?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 17:56 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Ckazka писал(а): Isengrim писал(а): ***зевая*** позвонить что ли в СБУ и сказать что на 15 число на 11-00 намечен захват НБУ пророссийскими экстремистами под видом митинга заёмщиков? А Вы - любитель гадить не только на форуме, однако. Вопрос - это предубеждение к заёмщикам или Ваша сущность вообще? Ну конечно же сущность- я хам, циничная сволочь и вдобавок- восемь различных разновидностей сукиного сына. О чем честно и предупреждаю. Дальше что?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 21:38 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Isengrim писал(а): Ну конечно же сущность- я хам, циничная сволочь и вдобавок- восемь различных разновидностей сукиного сына. О чем честно и предупреждаю. Дальше что? Ну тогда, если у Вас ничего личного к заёмщикам нет, мы на Вас обижаться особо не будем. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕЗЕ
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 21:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10 Сообщения: 1127 Откуда: запорожье
|
а будет антимитинг вкладчиков банков? "защитим наши вклады от поползновений заёмщиков! наши дети голодают, а они покупают квартиры за наши деньги!"
_________________
"вежливых" на палю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_EL_
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 21:58 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:33 Сообщения: 2237
|
ЕЗЕ писал(а): а будет антимитинг вкладчиков банков? "защитим наши вклады от поползновений заёмщиков! наши дети голодают, а они покупают квартиры за наши деньги!" Ну так заберите свой депозит из банка и зашейте его в матрас. Моратория на досрочку нет. В чем проблема? По-моему, счас не сложно найти более актуальный повод для того чтобы потусить на площади с флагами и транспорантами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 22:17 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Один из комментариев изнутри банковской системы: "Я хочу Вас кратко ознакомить с бухучетом в банках валютных кредитов на простом понятном Вам языке, чтобы Вы понимали, как нас оббирают. Кредит банки учитывают на балансе в сумме валюты и в еквиваленте нацвалюты по курсу НБУ. Когда курс НБУ меняется (растет или падает) сумма в еквиваленте отражается на счете валютной позиции и на счете 6204 - доходы банков (нереализованный результат), а в конце года сумма относится на счет доходов банка. Так банки в Украине обогащаются за счет заемщиков. Например: Я взяла ипотечный кредит в сумме 100 тыс.долл.США. На момент получения кредита курс был 4,78 за доллар. сумма кредита на счете заемщика отражается в двух валютах - в валюте кредита и нацвалюте, в нашем примере это на дату выдачи кредита 100 000$ / или 478 000 грн. при изменении курса в 2008г с 4,78 на сегодня 12,00 валюта в балансе переоценивается и банк отражает в балансе проводки по счету кредита 100 000$ / и 1 200 000 грн. и вторая проводка делается с отражением курсовой разницы на счете 6204 - 722 000 грн - не реализованные доходы банка за период с 2008 по 2014годы, а в конце каждого года сумма на счете 6204 становиться прибылью банка от курсовых разниц. Итак банк за эти годы заработал прибыли 722000грн с одного кредита, не считая полученных процентов за кредит. А таких кредитов у банков несколько миллиардов. Сумма внушительная, неправдали?!. В конце года сумма на счете 6204 сворачивается и направляется на прибыль банку, а заемщику, соответственно на его убыток. Переоценка валюты делается ежедневно в течении года при изменении курса валют но сворачивается по результату года. Теперь, поняв сам принцип работы бух.учета валютных кредитов, Вы понимаете, что банки могут продавать Вам валюту для погашения кредита по курсу на момент выдачи кредита, только им это не выгодно, а НБУ не хочет в эти вопросы вникать или не заинтересован. Нужно чтобы НБУ принял изменения в учетную политику курсовых разниц с учетом интересов не только коммерческих банков но и клиентов банков и, в часности, заемщиков. Исходя из мировой практики, приведу пример учета валютных рисков в Англии, Сумма валютных колебаний относится не на счет "Доходы будущих периодов банков", а каждому заемщику открывается счет, куда относится курсовая разница по его займу. Эту сумму в нацвалюте заемщик может использовать в конце отчетного года как сам того пожелает, или погасить кредит, или разместить в депозит и т.д. Вот как защищены права заемщиков в Англии перед валютными рисками."
Так что депозитчики, вы нам не враги, а друзья по несчастью, несчастью связать себя договорными отношениями с банковской системой Украины. Ясно, что сверхприбыли, заработанные на кредитчиках, банки просто тупо выводят в оффшоры, а не делятся с вами, а тем более не с нами, как в цивилизованных странах.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 22:26 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
Ckazka писал(а): Ясно, что сверхприбыли, заработанные на кредитчиках, банки просто тупо выводят в оффшоры, а не делятся с вами, а тем более не с нами, как в цивилизованных странах. Не надо завидовать чужому умению заработать на хватательных рефлексах неосмотрительных лохов. Заработайте себе свои сверхприбыли- и будет вам щястя 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 22:36 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
Isengrim писал(а): Ckazka писал(а): Ясно, что сверхприбыли, заработанные на кредитчиках, банки просто тупо выводят в оффшоры, а не делятся с вами, а тем более не с нами, как в цивилизованных странах. Не надо завидовать чужому умению заработать на хватательных рефлексах неосмотрительных лохов. Заработайте себе свои сверхприбыли- и будет вам щястя  Дело не в зависти,а обычной финансовой неграмотности.Желая взять кредит подешевле(а валютный дешевле,чем в грн) люди загоняют себя в долговую яму из-за колебаний курса. Ладно,не все получали высшее экономическое образование.Но даже в школьном учебнике экономики можно почерпнуть простую истину - для минимизации финансовых рисков займы должны быть в той валюте, в которой получаешь доход. У моей подруги муж работает по контракту за границей, и зарплатная карта у него долларовая.Им,конечно и выгоден и удобен был валютный кредит.Но если вы получаете доход в гривнах,люди, неужели опыт 2008 г вас ничему не научил? Вывод один - сами виноваты.
_________________
Russian delegation has no right to vote
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ckazka
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 12 май 2014, 22:52 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 04 май 2014, 09:03 Сообщения: 31
|
Isengrim писал(а): Ckazka писал(а): Ясно, что сверхприбыли, заработанные на кредитчиках, банки просто тупо выводят в оффшоры, а не делятся с вами, а тем более не с нами, как в цивилизованных странах. Не надо завидовать чужому умению заработать на хватательных рефлексах неосмотрительных лохов. Заработайте себе свои сверхприбыли- и будет вам щястя  Где в моём посте зависть? Не нужно, уважаемый Isengrim писал(а): хам, циничная сволочь и вдобавок- восемь различных разновидностей сукиного сына , Айзенгрэм, во всех людях видеть собственное отражение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:08 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
Мидори писал(а): Isengrim писал(а): Ckazka писал(а): Ясно, что сверхприбыли, заработанные на кредитчиках, банки просто тупо выводят в оффшоры, а не делятся с вами, а тем более не с нами, как в цивилизованных странах. Не надо завидовать чужому умению заработать на хватательных рефлексах неосмотрительных лохов. Заработайте себе свои сверхприбыли- и будет вам щястя  Дело не в зависти,а обычной финансовой неграмотности.Желая взять кредит подешевле(а валютный дешевле,чем в грн) люди загоняют себя в долговую яму из-за колебаний курса. Ладно,не все получали высшее экономическое образование.Но даже в школьном учебнике экономики можно почерпнуть простую истину - для минимизации финансовых рисков займы должны быть в той валюте, в которой получаешь доход. У моей подруги муж работает по контракту за границей, и зарплатная карта у него долларовая.Им,конечно и выгоден и удобен был валютный кредит.Но если вы получаете доход в гривнах,люди, неужели опыт 2008 г вас ничему не научил? Вывод один - сами виноваты. Какой 2008г??? 2005г - кредит люди брали, Вы о чем? Конечно, сейчас Вы все опытные на нашем примере.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:09 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
У Києві відбулася прес-конференція «Люстрація як інструмент захисту прав споживачів фінансових послуг - позичальників і вкладників» http://ura-inform.com/uk/society/2014/05/12/v-kieve-sostojalas-press-konferentsija-ljustratsija-kak-instrument-zaschity
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:17 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
ЕЗЕ писал(а): а будет антимитинг вкладчиков банков? "защитим наши вклады от поползновений заёмщиков! наши дети голодают, а они покупают квартиры за наши деньги!" Смешные Вы!!! ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО У ЗАЕМЩИКОВ НЕТ ДЕПОЗИТОВ??? ОТКУДА ТАКАЯ ЛОГИКА? ЭТО ВЕДЬ НЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВЕЩИ!!! РЕБЯТ ОЧНИТЕСЬ!!! НАПРАВЬТЕ СВОЮ ЗЛОБНУЮ ЭНЕРГИЮ НА БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ И БЕЗЗАКОНИЕМ, а не против таких же как Вы!!!!!
Последний раз редактировалось +Inna+ 13 май 2014, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:21 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
Isengrim писал(а): ***зевая*** позвонить что ли в СБУ и сказать что на 15 число на 11-00 намечен захват НБУ пророссийскими экстремистами под видом митинга заёмщиков? Вы думаете, что среди их сотрудников или членов их семей нет валютных заемщиков. Хочу Вас разочаровать - ЕСТЬ!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:37 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
Ckazka писал(а): Исходя из мировой практики, приведу пример учета валютных рисков в Англии, Сумма валютных колебаний относится не на счет "Доходы будущих периодов банков", а каждому заемщику открывается счет, куда относится курсовая разница по его займу. Эту сумму в нацвалюте заемщик может использовать в конце отчетного года как сам того пожелает, или погасить кредит, или разместить в депозит и т.д. Вот как защищены права заемщиков в Англии перед валютными рисками."
Насколько в Англии власть уважает и защищает граждан своего гос-ва!!! Я ещё вчера прочитала и у меня просто шок как такое может быть! МЫ НАСТОЛЬКО ПРИВЫКЛИ ЖИТЬ В КОРРУПЦИИ И БЕЗЗАКОНИИ, что правовые, прозрачные и просто человеческие отношения на всех уровнях власти - нам кажутся фантастикой.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
+Inna+
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 09:50 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 05 май 2014, 15:44 Сообщения: 41
|
Вот почему в нашей стране если случается МАЙДАН, то появляется АНТИМАЙДАН???? Неужели половина граждан страны была довольна и радовалась коррупции? Ну ведь нет же. Лишь бы назло "соседу". Злорадствие переполняет наших сограждан. Пока мы не научимся понимать проблемы друг друга, и если не помагать, то хотя бы не мешать "соседу" ничерта хорошего не получится из нашего гос-ва!!! И к сожалению здесь срабатывает одна простая истина: "Каждый народ заслуживает такой власти, которой заслуживает!" Если мы не уважаем друг друга и не пытаемся понять, чего мы тогда хотим от власти???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
makssss
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 10:07 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 май 2012, 20:05 Сообщения: 1461
|
+Inna+ писал(а): Вот почему в нашей стране если случается МАЙДАН, то появляется АНТИМАЙДАН???? Неужели половина граждан страны была довольна и радовалась коррупции? Ну ведь нет же. Лишь бы назло "соседу".
причем тут радовалась коррупции? второй половине просто не нравятся кандидат первой половины. А коррупция - это иногда хорошо (естественно когда по желанию клиента, а не наоборот).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Isengrim
|
Заголовок сообщения: Re: Валютные кредиты вне закона - митинг в Запорожье 15,05,2 Добавлено: 13 май 2014, 10:10 |
|
 |
хатуль мадан |
 |
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:45 Сообщения: 2594
|
+Inna+ писал(а): Isengrim писал(а): ***зевая*** позвонить что ли в СБУ и сказать что на 15 число на 11-00 намечен захват НБУ пророссийскими экстремистами под видом митинга заёмщиков? Вы думаете, что среди их сотрудников или членов их семей нет валютных заемщиков. Хочу Вас разочаровать - ЕСТЬ!!! это помешает СБУ разогнать акцию?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|