Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 16 июн 2025, 01:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитическо
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 18:15 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
Российско- Украинский разлом с исторической и геополитической точек зрения


Вот и дожились. Пришёл и наш час. "Хохлы-самостийники" и "москали-кацапы-империалисты" обвиняют друг друга публично, не стесняясь мирового сообщества, во всех смертных грехах. Кто из них "хороший", кто "плохой"? Кто из них прав?
Чтоб истина рельефнее проступила, посмотрим на этот вопрос несколько шире, в мировом геополитическом контексте.

В декабре 1991 УССР(а так же РСФСР, БССР и др. почему-то решили стать независимыми от СССР (а так же и друг от друга). Решение было принято очень узким кругом правящих лиц без выяснения мнения граждан, позднее свершившийся факт был легализован референдумами в новообразовавшихся странах, не бесспорными с юридической точки зрения. Ловкий канцелярский трюк - и готово! Чего не достигли запорожские рубаки, полтораста лет не вкладывавшие шашки в ножны, то сделали за одну ночь несколько бюрократов изящными росчерками пера. Чудо совершилось!
Приглядимся теперь повнимательнее, нет ли здесь какого подвоха. Например так: а возможна ли вообще независимость Украины? Ну, экономическая, скажем. Может ли Украина жить и развиваться экономически изолированно от остального мира?
Опыт последних 22 лет свидетельствует нам, что нет. Если бы Украина была заселена каким-либо более культурным и образованным народом, скажем швейцарцами, любые козни зловредных соседей им были бы нипочём. Современные украинцы вполне очевидно, не таковы. Поэтому, как много они не работают, получают всё равно мало, а экономика Украины жёстко зависит от соседей, в первую очередь России.

Теперь с военной точки зрения. Во времена Хмельницкого высоко милитаризованное казачье общество имело достаточно собственной силы, чтоб вытеснить всех противников за пределы территории, получившей название Гетманщины, и эта собственнaя сила давала казакам вполне реальную независимость в означенных пределах. Ныне соотношение внутренней силы Украины и ближайших к ней внешних сил -России и НАТО таково, что в случае войны с любым из этих оппонентов вооружённые силы Украины должны быть быстро уничтожены , теоретически у них нет никаких шансов на успех. Единственный выбор заключается в необходимом военном союзе с одной из этих сил против другой. Можно быть ещё взаимно признанным "буфером"- нужная и полезная роль, но этот выбор более зависит от соседних гигантов, чем от Украины. А они похоже, решили, что Украинский буфер им не нужен. Возможно, просто потому, что уж очень лакомый кусок.

Прецедент успеха такой политики есть- Финляндия, небольшая очень успешно развивающаяся нейтральная страна с уровнем жизни из самых высоких в Европе. Замечательно, что Финляндия с её населением чуть более 5млн. не только в НАТО не состоит, но и армии формально не имеет, а только лишь силы самообороны и правительство, опирающееся на политическую поддержку большинства населения. И -до сих пор цела! Украине, в отличии от Финляндии катастрофически не везёт с политиками. Финские хладнокровно- рассудительны, способны были уважать оппонентов, когда нужно- ловко маневрировать, огибая острые углы, идти на разумные компромиссы в самых тяжёлых обстоятельствах, соблюдать достигнутые договорённости, за что в итоге и вознаграждены историей.

Украинские политики , очевидно, не таковы. Уважать своих оппонентов у них никак не получается, компромиссов они не хотят, в результате чего силовое противостояние становится, увы, неизбежным... Украина с почти 50 млн. населения и значительными вооружёнными силами проявляла не раз стремление к участию в НАТО, и- утратила контроль над Крымом. Почему? Это не удивительно, поскольку Украинские политики последних лет более являются представителями внешних сил, чем населения Украины. Янукович очевидно, стал президентом с помощью России. Так же очевидно, что Кличко сделан в Германии специально для обслуживания политических нужд Запада. Нынешняя прозападная ориентация изрядной части самостийников сформировалась в результате более чем двадцатилетнего и несомненно целенаправленного удушения их нищетой, созданной специально для взращивания протестных настроений. Параллельно непрерывно муссируется давно уж потерявшая практическую актуальность тема "Голодомора"- для того, чтоб придать полученному протесту вполне определённую, "острую" направленность. Как вы думаете, сколько стоит постоянная раскрутка в СМИ темы, интересной в основном историкам и уж давно надоевшей остальным, если платить, как за коммерческую рекламу? Вот они, западные политтехнологии в действии. А могли бы ведь и вправду помочь открыв свои платёжеспособные рынки для украинской сельхозпродукции, чтоб по дружески поддержать молодую украинскую демократию и облегчить материальное положение свободолюбивых украинцев. Так ведь нет. Только в обмен на землю(вступление в EU). А Турции- открыли! Вот вам и новые "друзья"- старые знакомые! Многомесячные многотысячные протесты на Майдане стоили немалых денег. Не на свои же кровные они там митинговали??? :))))
За иностранную поддержку украинским политикам приходится расплачиваться выдерживанием вполне определённого политического курса, вне зависимости от обстоятельств и интересов украинцев. Отсюда-то и происходит такая
дубово- несгибаемая "бескомпромиссность" украинских лидеров.
Что ж отведено простым украинцам? Образовывать легитимизирующую демократическую массовку. А когда нужно- то даже бегать друг за другом с дубинками и разбивать друг другу глупые головы...

Вспоминаю репортажи с Майдана и думаю- неужели прав был Гитлер, утверждая, что мы всего лишь унтерменши- недочеловеки???

Таким образом, оказывается, вся теоретически возможная "самостийность" Украины сводится к возможности "самостийно" выбрать от какой из внешних сил зависеть, с тем, что бы потом присоединиться к ней и стать её органическим продолжением.

Что же выбрать? Чтоб выбор был разумным, нужно выяснить что же практически стоит на кону. Что же нужно этим титанам в масках и гриме, сцепившимся за кулисами политического шоу в тайной борьбе за Украину? Да похоже, ничего особенно нового. Всё как всегда.

НАТО желало бы на сколько возможно ослабить конкурирующий центр силы, а лучше вообще задвинуть его куда-нибудь подальше в тайгу за Урал или в северную тундру, сделать вероятного противника малочисленным северным народом, занятым борьбой с суровой природой за собственное выживание, и потому совершенно безопасным.

Евросоюз очень желал бы расширить собственную продовольственную базу за счёт обширных и плодородных украинских полей и пастбищ, чтоб менее зависеть от импорта продовольствия и всяких экономических кризисов. Не случайно же немцы и в Первой мировой и во Второй прорывались в первую очередь на Украину, остальное- потом. За это предполагают расплачиваться правами человека, демократией, открытием доступа для украинской продукции на свой платёжеспособный рынок, предоставлением всех прав граждан EU. Намекают, что уровень жизни должен возрасти, и быть может даже до германского или английского (Ого! )Однако, чтоб действительно быть в EU равным среди равных, нужно вполне усвоить западное мировоззрение, которое складывалось, начиная с древней Греции, в течении около 3000 лет! Украинское мировоззрение сформировалось в результате совершенно иных общественно- политических и культурно- исторических процессов. Не удивительно, поэтому что представители столь разных культур как правило смотрят на одни и те же вещи весьма различно, и формальное гражданство EU само по себе не сделает украинца равным немцу и англичанину. Потребуются несколько веков для того, чтоб был достигнут какой-то симбиоз. В течении этих веков украинцы будут ощущать некоторый душевный дискомфорт, связанный с тем, что далеко не став ещё вполне своими в EU, они перестали быть хозяевами в собственной стране
которой управляет теперь какой-то евро парламент по каким-то своим странным законам. Взаимная "притирка" неизбежно будет происходить главным образом за счёт украинцев, немцы и англичане принципами не поступятся. С чего бы? В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Таким образом можно более или менее уверенно ожидать, что мировоззрение не родившихся пока
"евроукраинцев" будущих веков будет похоже гораздо более , скажем, на нынешнее немецкое, чем на мировоззрение своих ныне живущих украинцев- прародителей. Ну например, можно предположить, что они , как и прочие культурные европейцы, будут считать запорожцев обычной шайкой разбойников, бунтовщиками и т.д. :)))

Материальные интересы русских относительно Украины похожи на зеркальное обращение западных, поэтому не буду излагать ещё раз . Зато культурный интерес
"москалей" отличается от западного разительно. Если Запад, стремясь к экспансии на восток , и понимая, что за землю надо чем-то платить, без особого восторга выражает согласие "переварить" 50млн. нынешних украинцев, с тем, чтоб их потомство стало уже его, Запада, собственной плотью и кровью, как тысячу лет назад поляки, то со стороны русских много веков существует интерес к восстановлению и продолжению существовавшего ранее древнерусского культурного единства, как ударом сабли рассечённого нашествием татаромонголов и поляков. Любого вменяемый москаль естественно видит в украинце своего собрата, равного себе(хотя потом с удивлением для себя обнаруживает, что это равенство далеко не строгое :) В силу близкого родства и сохранившейся доныне значительной общности культуры, когда-то бывшей вполне единой, он потенциально способен понимать украинца и легче, и глубже, и быстрее, чем любой западно- и даже центральноевропеец. А в случае воссоединения Руси "притирка" была бы взаимной, а не за счёт одностороннего"стирания в порошок" украинца. Что было бы комфортнее для последнего, надо полагать. Главным препятствием взаимопониманию между
русскими и украинцами я вижу в недостаточном проценте "вменяемых" с обеих сторон. И с горестью наблюдаю за тем, как стремительно он уменьшается... Второе по значимости- непрестанное вмешательство внешних сил, разделяющих нас, чтобы властвовать над нами и нашими землями.

С со времени разделения две части бывшей древней Руси развивались более или менее независимо друг от друга, следуя попутными курсами, то сближаясь, то отдаляясь снова, временами даже соединяясь, но никогда уже снова не срослись органически в единое целое... Неужели тот сабельный удар был слишком силён? Смертелен? А всё, что было потом- лишь затянувшаяся на века агония? И то, что мы видим сегодня- уже разлагающийся труп??? Может быть... Всадник, рассечённый до седла, случается, умирает. Народы тоже иногда умирают. История знает немало тому примеров... Всё та злосчастная битва на Калке. Каким гулким эхом аукнулась она через семь с половиной веков! Какая поразительная близорукость наших князей...

Между "московской" и "украинской" субкультурами накопились такие различия которые делают технически достаточно сложной и трудной задачу их воссоединения, даже если бы желание к нему пересиливало все остальные соображения. "Хохлы" носятся с "ридней мовой" как с писаной торбой, но очень не многие из них знают, что разговорный украинский есть не что иное как "сплав" остатков древнерусского с огромным количеством полонизмов, заимвованными в разные века. А литературный украинский как сообщают нам специалисты, изначально сделан ополяченными украинскими интеллигентами 19 века на основе польского литературного языка, что очевидно расчищает путь дальнейшей полонизации и , соответственно, закрывает путь литературного развития для народного украинского языка. Украинцам попроще означенные интеллектуалы преподнесли этот польский преимущественно продукт как основу их письменной культуры. И- стало так! (Желающих спорить отсылаю к Трубецкому)
У "москалей" свои проблемы. Они настолько усвоили дурные рабские привычки, что многим они кажутся продолжением их собственной натуры. Нужно иметь в виду что они не прошли школы долгой и упорной борьбы за свободу, как украинские казаки. Независимость они получили не столько благодаря собственным усилиям, сколько благоприятному стечению обстоятельств- Орда погрязла в коррупции и самоуничтожилась в кровавых междоусобных войнах её ханов. Московские же князья усвоили себе многие худшие качества своих прежних коррумпированных монгольских и татарских господ, как например ужасный обычай считать своих подданных не более чем рабами. А так же такие типично рабские качества, как трусость, продажность и склонность к предательству.
С другой стороны, монголотатары, страшно угнетая покорённых экономически и истребляя физически, не уничтожали целенаправленно их культуры, в отличии от "культурных" поляков. Они не навязывали целенаправленно покорённым народам своего мировоззрения, религии, языка и обычаев. Философская концепция монголов, заложенная в Яссе Чингис-Хана , насколько я могу судить, такого варварства не предполагала. Следовать принципам монгольской политики, нравились они им, или нет, были обязаны и вассалы монголов- татары, своевольные отклонения пресекались весьма жестокими методами. Более того, сами монголы оказались очень восприимчивыми к культурному влиянию собственных данников. Ведь будучи безраздельными властелинами Евразии, они были в то же время в числе самых малоразвитых народов планеты. Они бесспорно превосходили всех своих современников лишь в одном измерении- военном, уступая во всех остальных. Эта замечательная особенность монгольского владычества позволяла населению восточной Руси сохранить некоторые важные элементы древнерусской культуры- и в первую очередь язык!- в тяжёлый период порабощения и передать это наследие будущим поколениям.

Киевско-русская культура изначально отставала от Запада в развитии уже потому что вышла на арену истории на две тысячи лет позже, а потом её восточная московская и южная украинская ветви были настолько изуродованы внешними силами, что уж не хотят друг друга узнавать и в пору опасаться за их жизнеспособность... Однако, может быть они могут ещё помочь друг другу восстановиться, излечиться от недугов, опомниться, если не утратят вполне к решающему моменту чувства своего изначального единства, найдут в себе силы, несмотря на всё происшедшее этого желать. Пока больной ещё жив, даже если он бредит, есть всё же ещё какая-то надежда, что он поправится. Нельзя будет ничем пособить, когда он умрёт.
История ставит перед нами вопрос ребром- признают ли братья друг друга братья со всеми их очевидными болезнями и уродствами и будут жить, стараясь помогать друг другу, или рассорятся осыпая друг друга насмешками- уродлив мол придурковат, фашист, империалист и т. д. что с ним возиться, всё равно толку не будет... И будут жить потом в вечной вражде, и подерутся ведь когда-нибудь крепко непременно, ведь у них нет возможности разойтись, затеряться в пёстрой толпе, чтоб более никогда не встречаться и не видеть уродливые лица друг друга.

Примеры есть. Поляки ведь нам тоже братья- славяне, а попробуйте-ка вспомнить каких-либо более неизменных наших неприятелей, чем поляки. Почему? Польша приняла католицизм (вступила в международное цивилизованное западное сообщество;), Русь-ортодоксию, между которыми без всякого их участия возникла схизма и были провозглашены официально взаимные проклятия римским Папой и константинопольским Патриархом. Схизма- продолжение древней борьбы Рима и Греции, расколовшей и христианство.
Она повлекла ряд крестовых походов с целью перекрещивания в "правильную" версию христианства. К примеру, противниками Александра Невского на Чудском озере были католики- крестоносцы.
Католики были более успешны , православные, однако, сопротивлялись им упорно, и процесс окатоличивания шёл медленно, лишь по прошествии многих веков дав значительный результат. Во времена Батыя католические крестоносцы что-то не очень рвались крестить языческие орды, хотя и поле для деятельности было необъятное, и Данило Галицкий соглашался. Может быть страх лишал крестителей уверенности в надёжности истин, которые надлежало внушить поганым. Зато потом, когда орды ушли и установилась в западной Руси власть поляков, усердие прилагали изрядное. Тем кто желал сохранять ортодоксию, уготован был рабский труд за кусок хлеба, и, рано или поздно, смерть в безысходной нищете. Тем, кто принимал католицизм, кнут заменяли пряником. В таких условиях многие постепенно переходили в католицизм. Проявления недовольства подавлялись силой оружия, с крайней жестокостью, до тех пор, пока они не охватили, как пожар, обширные территории на юго- востоке тогдашней Речи Посполитой. На юго-востоке начался продолжительный период войн, нарушавших вообще всякий порядок, а в западно-русских
областях, контролируемых Польшей, всё так же продолжался процесс окатоличивания и ополячивания тамошнего западно-русского населения, ранее православного. Как известно, казакам так и не удалось освободить крайние западно- русские земли (разумею под определением "русские" те, что некогда составляли киевскую Русь). В итоге через несколько веков из принявших католицизм любителей пряников получились нынешние западэны- бандеровцы, имеющие за собой поддержку Святого Престола. Из казачьих войск получились остальные украинцы, или просто украинцы, очевидно, изначально радикально православные. При этом само понятие "украинец" изначально относилось только к населению самых западных областей Руси, поскольку до Батыя Украиной называли "часть Волыни, прилегавшую к Польше по левой стороне Буга". Означало оно не иначе как окраину. Например в царских документах уже 18 века встречается употребление названия "украина" применительно к Оренбургской (если память мне не изменяет) губернии. Ему же несомненно сродни названия "субъектов" нынешней Российской Федерации разновидности "край" : Краснодарский, Красноярский и т. д. Понятно, что такое название в русском сознании до Батыя никак не могло относиться, скажем, к Киевщине, поскольку Киев был центром, а не краем. И даже много позже Б. Хмельницкий в разговоре с польским послом всё ещё именовал себя "русским":
"....Пусть бы король был королем: чтоб король казнил шляхту, и дуков, и князей ваших. Учинит преступление князь, отруби ему голову; а учинит преступление казак - и ему то же сделай. Вот будет правда! Я хоть себе небольшой человечек, да вот Бог мне так дал, что я теперь единовластный самодержец русский!..."
После разделения Руси иноземцами
смысловое наполнение понятия Украина изменилось.
Это название было распространёно на многие русские земли, ранее Украиной не именовавшиеся, может быть уже как простое канцелярское обозначение в договорных бумагах тех земель о которых периодически торговались казаки и поляки. Та земля, что у казаков, пишется обобщённо"Украина", что у поляков- "Речь Посполита". Если смотреть из Варшавы или Кракова, то Киевщина или Запорожье вполне могут выглядеть "украиной". И стали казаки тоже
"украинцами".
Хотя ныне схизма уж около полувека как официально отменена, но сформированная ею за многие века политическая традиция осталась, остались традиционно разными взгляды на мир "западэнов" и "казаков". В разных семьях воспитывались , в разных традициях. Разные они.

После раздела Польши, перед первой мировой в австровенгерской Галиции несколько десятков тысяч прорусски настроенных галичан содержались в концлагере. Прозападным, напротив, предоставлялись широкие права. Так Габсбурги культивировали в Галиции нужную им политическую ориентацию местного населения.
Не за то ли Яценюк за свой счёт поставил памятник Францу Иосифу? Западэны должны быть очень рады по этому случаю :)))


Крымом независимые казаки, в отличии от России (романовской и советской) не владели никогда. Все права на Крым майданного правительства теоретически основаны на дарственной Хрущова
и принципе неизменности существующих европейских границ. Хрущёв сделал сей необычный подарок по случаю круглого юбилея(300 летия что ли) присоединения казаков к России, вероятно, имея целью расположить украинцев к России и сгладить напряжённость, вызванную вооружённой борьбой с бандеровцами, лишь недавно завершённой. Под украинцами Хрущёв разумел несомненно потомков казаков, а никак не бандеровцев, с коими и переговоры вести не считалось возможным, тем более подарки им дарить! Тогда это возможно имело успех, но на сегодня при непрерывной и мощной поддержке Запада бандеровцы победили.
И вот, настал час, заявляют западэны во всеуслышание, что Крым принадлежит им!!! Какой ловкий фокус напёрсточников! Потомки казаков потеряли в любом случае не только Крым, но и вообще всю Украину, поскольку не нашли лучших выразителей своей политической воли, чем западэны- бандеровцы и вручили всю Украину им. (Поздравляю казачков. Доскакались!) И бандеровцы теперь объявляют на весь мир Украину своей страной добавлют, что они ни сантиметра не отдадут! Как это мило! Они конечно будут проводить резко прозападную политику, будут вступать в НАТО, EU итд. Понятно думаю, рефлекторное движение России придержать хотя бы Крым и Севастополь, хотя всех её проблем это и не решит. Из сказанного выше ясно, что Хрущёвская дарственная, кажется, к сегодняшней Украине логически уже никак не относится. Остаётся формально -юридический принцп неизменности границ. Его прямое нарушение чревато ни много ни мало а Третьей Мировой(!), поскольку затрагивает далеко не только украинские границы. Но может, быть удастся дипломатично свести скандальную историю ко Второй Холодной или Первой Русско-Украинской (югославского типа). Последний вариант наиболее
убийственный для Руси, поскольку грозит поставить последнюю точку в её истории. Оставшимся немногочисленным "хохлам" и "кацапам" взаимной ненависти хватит на века, они будут заниматься сведением счётов, а правители будут назначаться "международным сообществом" и проводить политику, выражающую интересы оного... Страшна не столько сама война- писаная история состоит почти целиком из описаний войн- сколько её общественно- психологические последствия, необратимый раскол русского сознания на "украинское" и "российское", и неизбежные последствия, которые такой раскол повлечёт.

Результат крымского референдума несложно предсказать. Сложнее вопрос, как отнесутся к этому украинцы и что они будут делать со своей стороны. Одной стороны обидно, когда кто-то что то отбирает, как игрушку у ребёнка. С другой стороны Крым всё равно уже не ваш, поскольку, вручив Украину бандеровцам, вы уже отдали им и Крым тоже, и этот ваш подарок уже (и как быстро!) признан западным "мировым сообществом". А сами они "ни сантиметра не отдадут". Никому. И вам тоже!
Уже у бандеровцев его отобрали "зелёные человечки", а у них, может, ещё НАТО отберёт- так стоит ли теперь сильно переживать? Можно, конечно и казакам под руководством западэнов попросту завоевать Крым у противника, без всяких фокусов заплатив сполна за землю кровью, как исстари повелось. Однако вызывает некоторые сомнения разумность для них такого мероприятия по меньшей мере при нынешних обстоятельствах. Может быть чем более нужным и полезным лучше заняться? :))) А бандеровцы- чтож, они ни сантиметра... Ни-ни. Хотя бы за тот сантиметр пришлось положить всех "казаков" и всех "москалей". Так даже лучше, потому, что если мы друг друга сами успешно перебьём, то они потом беспрепятственно поделят всё оставшееся хозяйство. С минимальными для себя затратами :)
А как ратуют за самостийность и территориальную целость Украины квебекская и западноевропейская диаспоры! Оно и понятно- они ж там ничем не рискуют и пострадать теоретически могут разве что в случае третьей мировой.

Взирая на экран, понимаю, что решительный момент кажется настаёт. Мы должны будем ответить Творцу, достойны ли мы быть живым воплощением его Замысла? Или мы, как овцы, способны существовать, лишь будучи ведомыми кем-то и куда-то, не способными мыслить самостоятельно, широко, государственно, но лишь мечтать о бесплатных европейских пряниках, видя в этом мираж "самостийности" и "свободы" . Потеря навсегда собственной идентичности будет самой тяжкой нашей расплатой за накопившиеся грехи.

История знает стародавние примеры когда племена западных славян попадали под власть германских племён. Некоторые из них уже исчезли , как ободриты, иные, как лужицкие сорбы в нынешней Германии ещё живы, упорно держатся за свою культуру, в условиях более чем тысячелетней(!) немецкой оккупации. Они повидали немало всякого за эти многие столетия. Они пережили и массовые казни их князей, и официальные запреты на язык, и сжигание литературы на их языке. Ныне они охраняемое законом национальное меньшинство Германии, равноправные граждане этой страны и EU. Можно не сомневаться, что материальный уровень их жизни значительно выше среднего украинского. Но число их почему-то уменьшается, как кусок сахара в кружке с кипятком. Сто лет назад было около 130 тысяч, сегодня- вполовину меньше...

Когда-то германцы добивались успехов вмешиваясь в распри славянских племён помогая одним из них против других, за некоторое территориальное вознаграждение. А через какое-то время они разделывались и с бывшими союзниками. Славяне соблазняясь пряником сегодня, упускали каравай завтра, предавали друг друга, и в итоге неизбежно, по очереди , одно племя за другим, попадали под власть германцев, а затем через какое-то время исчезали навсегда со страниц Истории. Не наблюдаем ли мы сейчас развитие всё той же безотказной комбинации? Не пора ли включить разум и унять привычным сухарём растревоженный желудок, с нетерпением ждущий обещанного пряника, и заняться делом? Ещё аналогия: глупая плотвичка желая полакомиться, жадно заглатывает червячка, не замечая, что тот висит на крючке... :)))

Ещё ранее те же германцы объединяясь в большие племенные союзы, несколько веков упорно боролись против древней Римской сверхдержавы, вместо того, чтоб тихо подчиниться ей и раствориться в ней. И, наконец, победили. Как мы теперь видим, история готовила их потомкам великое будущее. Жертвы оказались не напрасны.

К сожалению, не все темы удалось вполне раскрыть, но опасаясь не успеть ко времени , посылаю как есть. Если желаете возразить, не забудьте привести также и Ваши контраргументы сформулировав по возможности коротко и ясно...


Последний раз редактировалось Жмот 24 апр 2014, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 18:20 
Не в сети
ЧастоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:53
Сообщения: 46
Откуда: Запорiжжя
Глупость , в заголовке - ибо нельзя разделить тело и что бы оно существовало отдельно :-Q


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:16 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
ЧТО-то наш форум задних пасет...
ВОн даже в николаевском форуме это что? такую-же тему запилило 16 апреля :-)
Не уважают нас, провинция так-скать.

http://www.forums.mk.ua/index.php?/topic/26975-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D1%81-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%B8/

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:34 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
-Ну не все же там бывают! А тема долгоиграющая по своей сущности. Лет на 100 ещё хватит! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 22:09
Сообщения: 996
Откуда: Запорожье
Круто, возразить "коротко и ясно", а накатал...

Размытая поддержка к этакому "русскому миру". Так что ли?
Та дружите и передружите. Нафига безобразие устраивать?

П.С. дальше коментить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 20:06 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
-Смущён, но надеюсь это не самое большое безобразие ни на форуме ни в реале. Лучше по оригинальным монографиям, но это в тысячи раз длиннее. Если что- то вызывает сомнения- можете возразить. Пока ни одного...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 20:20 
Не в сети
ЧастоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:53
Сообщения: 46
Откуда: Запорiжжя
5I - понятно. :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 20:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10
Сообщения: 1127
Откуда: запорожье
коротко и ясно -
1. много буков - мало смысла.
2. аффтор явный руссак...

_________________
"вежливых" на палю!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 21:07 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56
Сообщения: 291
Новый рашисткий бот на форуме. Статья - обычная рашисткая пропаганда. По всем правилам жанра.
Сначала идут известные всем факты: СССР развалился, Финляндия - успешно развивающаяся европейская страна, Россия поддерживает Януковича.
Люди подсознательно начинают доверять, вроде как все правильно написано. И на этом фоне идет неприкрытая ложь, дезинформация.
Типичный пример информационной войны. Не читайте этот лживый вброс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 21:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 22:09
Сообщения: 996
Откуда: Запорожье
Раз такое дело.



ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕЙДЕРСТВО
Представьте себе общество, построенное по принципу сельской общины. У одного дом большой и богатый, у другого – маленький и скромный, но все в этой общине уважают права друг друга и считают чужую собственность неприкосновенной.

Теперь представим, что в этой общине появляется чужак. Он пришел издалека, у него другие принципы, воспитание, культура, но он занимает один из домов в этом селе.

Новый сосед начинает вести себя очень странно и агрессивно. Вот рядом с его домом живет бабушка, которая еле ходит по своему двору. «Зачем ей такой большой дом?» – задает себе вопрос новый сосед, забирая себе ее дом и двор (а бабуле и времянки хватит). Вот братья спорят из-за отцовского наследства, приходит этот сосед и забирает наследство… себе. Спор прекращен. А там – муж с женой постоянно скандалят. Это ведь непорядок, новый сосед за крепкие семьи. Поэтому он берет проблемный дом под свою «опеку», устанавливая в чужой семье «правила игры». Сразу тихо становится, даже в сортир супруги не выйдут без разрешения соседа. В общем, мир и благодать! А еще кто-то хочет сад яблоневый продать. Неправильно это, сосед сам не раз в этот сад за яблоками лазил, он ему стал как родной. Впрочем, почему «как»? Он и есть его родной, пусть по каким-то документам и не его, но ведь он там так хорошо в тенёчке отдыхал! В общем, и этот сад переходит к соседу. Благо, у него сыновей много, а те – с крепкими кулаками, так что могут порядки наводить!

В общем, теми или иными путями, но собственность этого пришельца увеличивается, там – силой, там – обманом, но присваивает он себе «лишние» земли. При этом клянется и божится, что лично он человек миролюбивый, законопослушный и богобоязненный, это вот обстоятельства так складываются, что приходится ему брать под свою «защиту» чужое имущество. Ну, чтобы не пропало…

Теперь вопрос: как должны реагировать на нового соседа обитатели поселка? Что должен чувствовать тот, чей забор оказался общим с этим рейдером?

Теперь от этой гипотетической ситуации перейдем к реальной геополитике. Европейская семья народов представлена разными государствами – разными по территории, богатству, экономическому потенциалу и военной мощи. Помимо сильных держав – Германии, Франции, Великобритании, есть средние и даже совсем крошечные, типа Лихтенштейна Монако или Сан-Марино. Могли бы сильные государства Европы разделить между собой маленькие и слабые? Без проблем! Армии этих карликов едва ли один час смогли бы сопротивляться внешнему вторжению. Но это – чужое, поэтому нельзя!

Эти правила сложились не сразу, были в давние времена и «нарушители конвенции». Но сейчас в Европе такое положение дел незыблемо, границы неприкосновенны, а чужая собственность священна. Посмотрите на ее карту, дабы в этом убедиться!

А теперь посмотрите на карту России. Большая часть ее территории – это кладбище уничтоженных ею народов. Одни народы исчезли фактически полностью, а их потомки вполне искренне считают себя «русскими». Иные народы, формально сохранившись, лишены возможности полноценного и самостоятельного развития, будучи инструментом чуждого им «Русского мира». Кого-то захватили, кого-то обманули, кого-то купили…

Россия пытается играть в «европейскую страну», к месту, а зачастую – не к месту, апеллирует к христианским ценностям, истории и культуре. В сущности же, эта страна реализует не просто иные, а в большинстве случаев – противоположные европейским культурные стратегии.

Удивляться здесь нечему. Наследница Орды повторяет на новом уровне ордынские сценарии. Как и Орда, Россия не слишком озабочена жизнью подвластных ей территорий за пределами Сарая (то бишь, за МКАДом), но ей постоянно не хватает земель! Из необъятной России люди уезжают в крошечный Израиль, в котором ни нефти, ни газа, ни других полезных ископаемых, ни плодородной почвы, вообще фактически – ничего, кроме постоянной военной угрозы. Тем не менее, там смогли использовать каждую сотку земли. В России же огромные земли пустуют, но территорий всегда мало. Самому большому государству планеты… Только за последние 20 лет она «откусила» земли у Грузии, Молдовы, Украины, и не собирается останавливаться.

Впрочем, какое это государство? Россия вовсе не государство, тем более – европейское. Это – раковая опухоль человечества…



Алексей Халапсис

Источник: halapsis.livejournal.com

П.С. Меняйтесь, обдумывайте, а то прям "спецы" пророссийские набежали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 23:17 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
ЕЗЕ писал(а):
коротко и ясно -
1. много буков - мало смысла.
2. аффтор явный руссак...


1.Ничто Вам не мешает попытаться написать короче и лучше! Свобода слова-пользуйтесь!
2. Это уже престпление???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 23:30 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
Жмот писал(а):
... Пока ни одного...
:-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 23:57 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
GuideInDeath писал(а):
Раз такое дело.



ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕЙДЕРСТВО




Алексей Халапсис

Источник: halapsis.livejournal.com

П.С. Меняйтесь, обдумывайте, а то прям "спецы" пророссийские набежали.


-Оффтоп!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 14:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2012, 22:46
Сообщения: 1195
В росии нет перспективы,в Европе есть,вывод или быт отсталым или идти развиваться и вперед.Вся история России это только выживание и смерть,и дворцы баринам и бояринам....и Все!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 22:35 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
-Почитайте историю Европы, и вы увидите, что там смерти было не меньше. У России есть ещё колоссальные ресурсы и 17 млн. кв. км+ ещё и Крым. Всё бросить и бежать? На счёт бар и бояр Вы правы! Но так было не всегда и не обязано быть вечно!
См. Историю


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 05:10 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 02 май 2014, 22:41
Сообщения: 44
Дело не в смертях в Европе и в их войнах. Просто у России всегда было отношение к Украине как к меньшему брату


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 05:21 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 02 май 2014, 22:41
Сообщения: 44
И Россию сейчас возмущает, что в Украине растет движение сопротивления агрессору, что Украина хочет жить сама и разговаривать с ней на равных


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:32 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
AliceLa писал(а):
Просто у России всегда было отношение к Украине как к меньшему брату


--Можно очень сожалеть о том, что всегда.

Но сейчас в материальном измерении оно так и есть. Адекватно!
Аналогично строились отношения между древними Новгородом и Псковом. К примеру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российско- Украинский разлом с исторической и геополитич
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 19:22 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:08
Сообщения: 10
AliceLa писал(а):
... у России всегда было отношение к Украине как к меньшему брату


- Приходится признавать, что очень многие упрёки такого рода имеют под собой исторические основы. Изначальному формированию идеи "самостийности" думаю, ничто так не способствовало, как высокомерие и эгоизм московских царей. Яркий пример тому- гетманство Дорошенка и его отношения с Москвой. Какой ведь хороший был гетман, и какая ему досталась доля! За эти ошибки мы сейчас и платим.

Однако, занимаясь сведением своих счётов и выводя баланс, не следует упускать из виду угрожающую деятельность так называемого "мирового сообщества"- Америки и государств пляшущих под её дудку. Если они сумеют заставить нас воевать друг против друга, сделать из территориальных притензий "межитнический" конфликт (внутри одного народа!), нас не ожидает ничего хорошего. Мы будем бить друг друга, а в Вашингтоне, Варшаве и Ватикане, глядя по ТВ на движения танковых колонн, бомбовые удары, артобстрелы и расстрелы, умные дяди, хитро улыбаясь, будут прикидывать кому что достанется. Как в Югославии было. Мы имеем всё возрастающие шансы разделить участь скифов, сарматов, алан, гуннов, авар, греков и т.д.

Что бы избежать такого самоуничтожения, нужно думать не только в рамках "государственных границ"- весьма условных и иногда искусственных, но более того- в рамках единой русской культуры (подобно тому, наример, как Западые страны, когда надо, умеют разуметь их западную культуру как единое целое, и координировать свои действия сообразно с общими потребностями). Наша культура существует около 12 веков. Границы за это врямя менялись бесчисленное количество раз, и в очень широких пределах.

Хочу особо заострить внимание на том очевидном факте, что судьба Руси и её более чем тысячелетней культуры решается сейчас ныне живущими поколениями. В их власти развить и продолжить её или прикончить, продавшись Западу. Если мы переживём кризис, у нас будет время для урегулирования отношений и решения спорных вопросов доставшихся нам в наследство вместе с землёй и всем хозяйством. Если друг друга перебьём, то и время наше на этом закончится, и решать будет некому. А казаки, когда-то немалой кровью отвоевавшие Гетманщину у польских магнатов, умрут ещё раз, забытые и преданые своими же потомками...
Запад- хитрый оранжевый лис- использует наши усобицы в своекорыстных целях, принимая в Евросоюз и НАТО (т.е. прибирая к рукам) всё, что плохо лежит. И наверняка ведь способствует их возникновению и развитию там и тогда, где ему это надо. Приём старый, как мир.

Не следует упускать из виду, что украинцы принимаются в "цивилизованное мировое сообщество" не только и не столько за свои демократические убеждения сколько за землицу. За ту же землицу даются и 17 миллиардов безвозвратно "оранжевым" властям. Украину просто покупают. Из чего можно предположить, что выйти из "международного сообщества", если такое желание у украинцев со временем появится, будет много сложнее, чем в него войти. Вполне очевидно, что "нэзалэжност" "оранжевого" толка на практике будет означать полную "залэжность" от Запада, уже возрастающую не по дням а по часам с каждым новым шагом "оранжевых" властей. С переходом Украины в лагерь, явно враждебный России стратегическая устойчивость последней ещё более уменьшится, могущество противников возрастёт, и надеяться останется только чудо. С падением России закончится и русская цивилизация как самобытный мир. Это будет конец нашей истории и Русь навсегда уйдёт в прошлое, как когда-то древний Египет, Ассирия, Византия, Великая Армения и т.д... Будущее будет принадлежать уже не нам, и даже если нам в этом новом мире его хозяева посчитают нужным отвести какое-то место, то, если оно нас не вполне будет устраивать, или не понравится политический курс, которым ведут хозяева, возражать можно будет только обращениями в истанции, полагаясь исключительно лишь на их честность- не идеальную, как свидетельствует история. Оружие-то сдали! Куда нам далее идти будут решать уже без нас. А НАТОвские конвоиры обеспечат исполнение решения...

Вы можете определяться с выбором по вашему усмотрению. Но помните- он необратим! Ответственность за принятое решение неотвратимо ляжет на вас и ваших потомков. "Переходить" сделанный глупый ход в этой игре, в отличии от детских шахмат, нельзя. Нет в современном мире силы, способной вырвать нас из цепких стальных когтей Белоголового Орла, если он нас как следует зацепит. И не предвидится в обозримом будущем. Так не лучше ли проявить разумную осмотрительность и хотя бы не лезть туда самим???

Я вовсе не идеализирую нынешнюю Россию и режим Путина. Я вижу в них лишь меньшее из зол на текущий момент в отношнии украинского кризиса. Потому, что затрудняюсь даже представить худший режим, чем режим нынешних киевских "исполняющих обязанности". А чтоб когда-нибудь выбрать себе "хорошую" власть, нужно время от времени думать об общественных делах, а не только о своих собственных. А то ведь очень, очень многие, у кого "хата скраю", думали больше о иномарках и евроремонтах, чем о вопиющих общественных проблемах, безответственно оставляя их целиком на бесконтрольное усмотрение жуликоватых политиков. (К "москалям" это тоже относится, между прочим)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия