Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)

ЗИМА

Сообщение Администратора	A
Заголовок был изменен

Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва.
Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.

http://dn.vgorode.ua/news/214117-khronyka-sobytyi-chto-seichas-proyskhodyt-v-donetske

cerber

СТС писал(а):

cerber писал(а):

Клон писал(а):

cerber писал(а):

Iren писал(а):

cerber писал(а):

Кстати, о явке избирателей, если кому интересно.
1991 - Кравчук ------- избран 19.643.481 избирателем из 31.9 млн. принявших участие в голосовании.
1994 - Кучма --------- избран 14.016.850 избирателями из 26.7 млн. принявших участие в голосовании.
1999 - Кучма --------- избран 15.870.722 избирателями из 28.2 млн. принявших участие в голосовании.
2004 - Ющенко ------- избран 15.115.712 избирателями из 29.1 млн. принявших участие в голосовании.
2010 - Янукович ------ избран 12.481.266 избирателями из 25.5 млн. принявших участие в голосовании.
2014 - Порошенко ---- избран 9.856.975 избирателями из 18.0 млн. принявших участие в голосовании.

Таким образом, нынешние выборы стали НАИМЕНЕЕ массовыми за всю историю независимой Украины, а избранный Президент получил НАИМЕНЬШУЮ электоральную поддержку.

Еще один. Ссылки где? Откуда статистика? Хватит уже постить всякую ерунду просто так, прикола ради. Подобные вбросы доказывают.

Это совершенно не секретные официальные данные Цетризбиркома. Если у Вас есть другие данные, можете опровергнуть моё утверждение. Со ссылками и нотариально заверенными скриншотами.

Это обман, потому что Порошенко выбрали в первом туре, а означенных кандидатов-президентов выбирали уже во втором туре, когда было всего 2 кандидата.

Это не обман, это - официальные данные, т.к. окончательный результат определяется по последнему туру голосования. Обман - это принятые изменения к избирательному законодательству, практически не допускающие самой возможности второго тура, лишающие избирателя права выразить отсутствие поддержки предложенных кандидатов (т.н. графа "против всех"). Обман - это когда в Донецкой области с 4.4млн. населения в окончательные списки для голосования включено менее 700тыс. избирателей. И говорю, точнее пишу я об этом потому, что основная проблема нашей страны сейчас в том, что все стороны политического процесса действуют вне рамок правового поля. Возврат страны в правовое поле - вот ключ и к прекращению гражданского противостояния, и к нахождению консенсуса между политическими оппонентами, и к стабилизации экономики. И именно поэтому крайне необходимо, чтобы каждый шаг и каждое слово власти были юридически безупречны. В противном случае и легитимность власти, и законность принимаемых ею решений постоянно будет ставиться под сомнение.

Пипец. У человека вместо логики пробел стоит. Порошенко первого среди украинских президентов выбирают в первом туре, такогго за всю историю Украины не было, а он лепечет про нелегитимность. v_v

Ознакомьтесь с текстом закона о выборах в новой редакции, и поймёте, что выборы считались бы состоявшимися даже в том случае, если на один единственный избирательный участок пришёл и проголосовал один избиратель. Была бы 100%-ая электоральная поддержка.

Solohaha

Ну и на фига по стопятому разу длиннющую простыню баянить?

GuideInDeath

И что это меняет?
Спекуляцию и блокировку убирает только.
Или думаешь может дойти до 1 голоса?

Я например, совсем не удивлен был, когда при "Явка составила 31%." на выборах мэра Новосибирска. Никаких возмущений или еще чего.
http://echo.msk.ru/news/1294936-echo.html

Лениво уже откапывать весь процесс выборов. Было время, следил. Просто еще любопытный факт, из КПРФ победил единороса при такой явке.

Где-то там было:
http://www.izbirkomnso.ru/

Но это же не важно, да? Ну да ладно.

~Milena~

А кто-то верит в реальные цифры по голосованию в 2010?
Имхо, но именно там и собака порылась. Банально были уже заполненные доп. бюллетени с нужным результатом. Оттуда и цифра в 25 млн.

cerber

~Milena~ писал(а):

А кто-то верит в реальные цифры по голосованию в 2010?
Имхо, но именно там и собака порылась. Банально были уже заполненные доп. бюллетени с нужным результатом. Оттуда и цифра в 25 млн.

А кто-то реально верит, что в Донецкой области с населением 4.4млн. населения всего 0.7млн. избирателей (т.е. менее чем каждый шестой)?

Клон

cerber писал(а):

Ознакомьтесь с текстом закона о выборах в новой редакции, и поймёте, что выборы считались бы состоявшимися даже в том случае, если на один единственный избирательный участок пришёл и проголосовал один избиратель. Была бы 100%-ая электоральная поддержка.

Все прекрасно понимают, зачем была прописана эта норма закона, не прикидывайтесь валенком.

Вы же в своих сообщениях откровенно врете, рассказывая про нелегитимность.

cerber писал(а):

Таким образом, нынешние выборы стали НАИМЕНЕЕ массовыми за всю историю независимой Украины, а избранный Президент получил НАИМЕНЬШУЮ электоральную поддержку.

И то, что вы пишите про электоральную поддержку - это 100% брехня и вы это знаете, потому что манипулируете цифрами. А если делаете это умышлено, значит - это откровенные вбросы.

Уже на данный момент даже Кремль не может заикаться о нелегитимности выбора украинцев. Более того, теперь снимаются и все рассказы о некой "Хунте", которая захватила власть. Теперь есть выбор народа. народ выбирал и парламент и Президент. Против чего выступают ребята в ДНР и ЛНР? теперь уже совершенно неясно, потому что все аргументы закончились, кроме: "Мы в Россию хотим!".

pumbb

Ребята, хочу всем сказать огромное спасибо. По работе, часто общаюсь с россиянами, вроде умные люди и говорят мне "мы Кисилева не смотрим", при этом такую иногда начинают чушь нести про Украину, что волосы дыбом становятся. Захожу на форум родного города, читаю и душа радуется.

Sensats

pumbb писал(а):

Ребята, хочу всем сказать огромное спасибо. По работе, часто общаюсь с россиянами, вроде умные люди и говорят мне "мы Кисилева не смотрим", при этом такую иногда начинают чушь нести про Украину, что волосы дыбом становятся. Захожу на форум родного города, читаю и душа радуется.

Смените работу и душа будет чаще радоваться.

cerber

Клон писал(а):

cerber писал(а):

Ознакомьтесь с текстом закона о выборах в новой редакции, и поймёте, что выборы считались бы состоявшимися даже в том случае, если на один единственный избирательный участок пришёл и проголосовал один избиратель. Была бы 100%-ая электоральная поддержка.

Все прекрасно понимают, зачем была прописана эта норма закона, не прикидывайтесь валенком.

Разумеется, понимаю. Революционная целесообразность в очередной раз подменяет право.

Клон писал(а):

Вы же в своих сообщениях откровенно врете, рассказывая про нелегитимность.

Ни в одном из моих сообщений нет ни слова о нелегитимности. Я говорил о возможности постановки под сомнение легитимности власти, если её действия не будут юридически безупречны.

cerber писал(а):

Таким образом, нынешние выборы стали НАИМЕНЕЕ массовыми за всю историю независимой Украины, а избранный Президент получил НАИМЕНЬШУЮ электоральную поддержку.

Клон писал(а):

И то, что вы пишите про электоральную поддержку - это 100% брехня и вы это знаете, потому что манипулируете цифрами. А если делаете это умышлено, значит - это откровенные вбросы.

Да потрудитесь же наконец зайти на сайт ЦВК.
Или сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1991)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1994)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1999)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2004)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2010)

Sensats

cerber писал(а):

Таким образом, нынешние выборы стали НАИМЕНЕЕ массовыми за всю историю независимой Украины, а избранный Президент получил НАИМЕНЬШУЮ электоральную поддержку.

Не верно
Порошенко набрал 9 034 095 голосов.
Янук в 2010, в первом туре - 8 686 751.

Причем для Порошенко было изначально на 5 млн избирателей меньше ,чем для Янука.

pri_bambas

Так тыж, кухфайкоподобный, сайты с рускими доменами предлагаешь посмотреть. А там шо хочешь напишут, там мы все фашисты, бандеровцы.

GuideInDeath

Цитата:

Интересные факты[править | править исходный текст]
Дмитрий Ярош в Донецкой области набрал больше голосов, чем в любой из западных областей Украины[210].

Пока еще не "выпилили"

Больше ничего интересного не заметил. Все остальное и так известно.

cerber

pri_bambas писал(а):

Так тыж, кухфайкоподобный, сайты с рускими доменами предлагаешь посмотреть. А там шо хочешь напишут, там мы все фашисты, бандеровцы.

Не нравятся сайты с русскими доменами (что, строго говоря, ни о чём не говорит, кроме того, что сайт хостится на серверах этой доменной зоны) - зайдите на сайт "Урядового кур'єра", там в архиве всё то же самое.

http://www.ukurier.gov.ua/uk/

cerber

Sensats писал(а):

Не верно
Порошенко набрал 9 034 095 голосов.
Янук в 2010, в первом туре - 8 686 751.

Причем для Порошенко было изначально на 5 млн избирателей меньше ,чем для Янука.

Да, это так, но окончательный итог выборов подводится по результатам последнего тура. А на 5млн. избирателей было меньше не для Порошенко, а скорее для Тигипко с Добкиным.

ПС. Да нет же - таки 9 857 118. Только что перепроверил. http://www.cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html

GuideInDeath

Эт чего, намекаешь на второй тур?
Организуй тогда. Глянем, кто победит, Порошенко или Тимошенко.

Тигибко с Добкиным всеравно не пролезли бы.

Сейчас еще какой-нибуть ахинеи придумаешь. С возможно-вероятно-может быть.

Sensats

cerber писал(а):

Sensats писал(а):

Не верно
Порошенко набрал 9 034 095 голосов.
Янук в 2010, в первом туре - 8 686 751.

Причем для Порошенко было изначально на 5 млн избирателей меньше ,чем для Янука.

Да, это так, но окончательный итог выборов подводится по результатам последнего тура. А на 5млн. избирателей было меньше не для Порошенко, а скорее для Тигипко с Добкиным.

Сколько бы проголосовало на выборах из двух кандидатов за Порошенко (vs Тимошенко) не известно. Зато известно, сколько проголосовало за Янука в первом туре.
Так что ошибочно утверждать, будто Янук популярнее у избирателя, чем Порошенко .

cerber

GuideInDeath писал(а):

Эт чего, намекаешь на второй тур?
Организуй тогда. Глянем, кто победит, Порошенко или Тимошенко.

Дай полтора лярда гривен - организую :-Q

GuideInDeath писал(а):

Тигибко с Добкиным всеравно не пролезли бы.
Сейчас еще какой-нибуть ахинеи придумаешь. С возможно-вероятно-может быть.

В своих сообщениях я избегаю указанных выражений, так как история сослагательного наклонения не допускает. Что сделано - то сделано.
Да в конце концов я ничего особо против Порошенко не имею. Ну, голосовал я не за него, но Порошенко не самый худший вариант. Беспокоит то, что закон в очередной раз подменяется революционной целесообразностью

cerber

Sensats писал(а):

cerber писал(а):

Sensats писал(а):

Не верно
Порошенко набрал 9 034 095 голосов.
Янук в 2010, в первом туре - 8 686 751.

Причем для Порошенко было изначально на 5 млн избирателей меньше ,чем для Янука.

Да, это так, но окончательный итог выборов подводится по результатам последнего тура. А на 5млн. избирателей было меньше не для Порошенко, а скорее для Тигипко с Добкиным.

Сколько бы проголосовало на выборах из двух кандидатов за Порошенко (vs Тимошенко) не известно. Зато известно, сколько проголосовало за Янука в первом туре.
Так что ошибочно утверждать, будто Янук популярнее у избирателя, чем Порошенко .

Я и не утверждал. Просто привёл сводную таблицу, из которой следует, что восторженные вопли СМП по поводу "феноменальной активности избирателей" - ложь, победа в первом туре - следствие неконституционных изменений избирательного законодательства, а "неслыханно высокий результат - более 54%" - следствие отсечения от избирательного процесса избирателей мятежных восточных регионов.

GuideInDeath

cerber писал(а):

GuideInDeath писал(а):

Эт чего, намекаешь на второй тур?
Организуй тогда. Глянем, кто победит, Порошенко или Тимошенко.

Дай полтора лярда гривен - организую :-Q

У ЦИКа попроси :-Q

cerber писал(а):

GuideInDeath писал(а):

Тигибко с Добкиным всеравно не пролезли бы.
Сейчас еще какой-нибуть ахинеи придумаешь. С возможно-вероятно-может быть.

В своих сообщениях я избегаю указанных выражений, так как история сослагательного наклонения не допускает. Что сделано - то сделано.
Да в конце концов я ничего особо против Порошенко не имею. Ну, голосовал я не за него, но Порошенко не самый худший вариант. Беспокоит то, что закон в очередной раз подменяется революционной целесообразностью

Дорогу в суд знаешь?

А, ну беспокойство это такое дело. Может кто соизволит, развеять их у тебя.

Sensats

cerber писал(а):

Sensats писал(а):

"неслыханно высокий результат - более 54%" - следствие отсечения от избирательного процесса избирателей мятежных восточных регионов.

В отсечении избирателей власть не виновата. Что осталось, с тем и работали.

cerber

GuideInDeath писал(а):

Дорогу в суд знаешь?

А, ну беспокойство это такое дело. Может кто соизволит, развеять их у тебя.

Дорогу в суд знаю, кстати, все дела (гражданские) выигрывал.
А беспокоюсь не за себя, я достаточно немолодой человек и, скажем так, состоявшийся. А вот моему сыну жить в этой стране, отдавать долги понаделанные всеми властями и расхлёбывать всё то дерьмо, в которое она втянула страну. (0_<)

GuideInDeath

Уу, припомнить все страны с долгами еще. И кого еще в д. втянули, втягивали.
Так можно смертельную печаль и грусть получить. Но почему-то живут и развиваются.

Но лучше бы стать властелином вселенной и все исправить? Я бы тоже не отказался.
Или может Вейдера зря с выборов сняли? И у него есть Звезда смерти? Помахался бы с лазарным мечом с президентами стран, за одно

cerber

Sensats писал(а):

cerber писал(а):

Sensats писал(а):

"неслыханно высокий результат - более 54%" - следствие отсечения от избирательного процесса избирателей мятежных восточных регионов.

В отсечении избирателей власть не виновата. Что осталось, с тем и работали.

Власть априори в ответе за всё, что происходит на подконтрольной ей территории. Или признаёт, что её юрисдикция на данную территорию не распространяется. Да, собственно, и не это главное. Вот почему стал возможен т.н. "конституционный переворот", когда Янукович через Конституционный суд добился отмены изменений в Конституции Украины от 2004 года? Потому, что эти изменения были приняты с нарушениями Конституции. Ружьё выстрелило через 7 лет - выстрелило. Поэтому, снова повторюсь, все шаги нынешней власти должны быть юридически безупречны, тем более, что та же Россия будет искать любую возможность и лазейку, дабы поставить под сомнение легитимность украинской власти.

GuideInDeath

А какого бубена, Россия трактует нашу Конституцию?
Ну это риторический вопрос получается, да?

Тебе бы наняться адвокатом-прокурором РФ, что ли. Но оправдываться начнешь.

Ладно, за сим, приятного обсуждения.

nicolas

Форум Запоріжжя

Правила форума

Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)

Кто сейчас на конференции