Автор |
Сообщение |
MarKina
|
Заголовок сообщения: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 18 май 2013, 15:02 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
Такой заголовок прочитала в газете Запорозька Січ. Честно говоря, я в шоке! Выписка из статьи: «2 мая, по словам находившихся в то время на пруду рыбаков, а также охранника рядом расположенного кафе, так поступил и хозяин белого бультерьера по кличке Босс, который решил устроить себе и своему питомцу лебединую охоту. Улететь самец не мог ввиду того, что охранял самку и будущее потомство, а потому схватка между собакой и птицей длилась недолго. После нападения лебедь несколько дней мучительно умирал. Хозяин пса-убийцы, вроде бы проживающий на расположенной рядом улице, часто выгуливал свою бойцовскую собаку в парке. Раньше он уже натравливал своего Босса на местных гусей, а на замечание реагировал фразой: «Хочешь, могу на тебя натравить». Рассказывает главный инженер «Дубовой рощи» Александр Савватин: - К нам обратились посетители парка с тем, что возле пруда собака загрызла лебедя. Мы вызвали милицию, ведь эта птица занесена в Красную книгу. Приехал следователь, опросил, кто что-то видел. Кто этот хозяин, мы не знаем. Что касается лебедихи, то она в порядке. Сейчас продолжает высиживать птенцов. По словам специалистов – зоологов, если ее не спугнуть, то она и сама в состоянии вырастить потомство. Относительно выгула собак, то он территории парка запрещен. По всей территории «Дубовки» расставлены соответствующие указатели, но некоторые наши посетители не особенно реагируют на них. Мы не имеем права принимать к ним какие-то серьезные меры. Этим занимается милиция.» Как представлю эту картину - ужас. Почему никто не задержал этого ублюдка больного? Почему никто не убил эту собаку? Почему не помешали всей этой ситуации? Почему милиция не контролирует выполнение запрета на выгул собак?... Лебеди доверились нам, а мы их предали. Сердце плачет и на душе паршиво. Люди, может кто-то знает эту тварь? Может можно его как-то привлечь к ответственности? Мне кажется, такое нельзя спускать с рук. Это ж нездоровый человек. Таких нельзя оставлять в обществе. Их надо изолировать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 12 июн 2014, 20:38 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Какой кошмар! Только увидела эту тему. Прослезилась при виде красавицы лебёдушки и малышей. Прераснейшие фото красивейшей и гордой птицы. Смотрели вместе с мужем и восхищались и вдруг... следом такое страшное сообщение. Ну какой же тварью нужно быть, чтоб спустить собаку на эту красоту. Сколько же моральных уродов развелось.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Postkomss
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 12 июн 2014, 21:27 |
|
 |
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 16:49 Сообщения: 19
|
Ksuxa писал(а): Какой кошмар! Только увидела эту тему. Прослезилась при виде красавицы лебёдушки и малышей. Прераснейшие фото красивейшей и гордой птицы. Смотрели вместе с мужем и восхищались и вдруг... следом такое страшное сообщение. Ну какой же тварью нужно быть, чтоб спустить собаку на эту красоту. Сколько же моральных уродов развелось. Кстати, собак получается спускают на лебедей ежегодно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vikula
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 13 июн 2014, 11:48 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 12:46 Сообщения: 625
|
Стаття 154. Порушення правил тримання собак і котівЦитата: Тримання собак і котів у місцях, де це заборонено відповідними правилами, чи понад установлену кількість, чи незареєстрованих собак, або приведення в громадські місця, або вигулювання собак без повідків і намордників (крім собак, у реєстраційних свідоцтвах на яких зроблено спеціальну відмітку) чи в невідведених для цього місцях -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, що спричинили заподіяння шкоди здоров'ю людей або їх майну, а так само повторне протягом року вчинення порушення з числа передбачених частиною першою цієї статті -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією тварин і на посадових осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Так гласит Закон. Проблема бесконтрольного выгула собак стоит не только в Дубовке, а по всему городу где есть хоть небольшая зеленая зона. Здесь вообще проблема не то, что выгула а бесконтрольного содержания собак крупных и бойцовых пород. А статьей закона с такими смешными штрафами и наказаниями не напугаешь, тем более когда без поводка и намордника владелец может сказать, что это и вовсе не его собака. Как всегда выход один давить всей общественностью на администрацию города и владельцев собачего беспредела и носить с собой средства самозащиты и применять только когда есть угроза, а иначе : Цитата: Статья 89. Жестокое обращение с животными
Жестокое обращение с животными, их истязание или совершения других действий, которые привели к их мучения, увечья или гибели, - влекут наложение штрафа от девяти до двадцати одного не облагаемого минимума доходов граждан.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vita)
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 14 июн 2014, 21:17 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:59 Сообщения: 49 Откуда: Запорожье
|
ПИКЕТ !!! Внимание всем, спасем лебедей!!!!! В Дубовой роще от собак гибнут второй год птицы занесенные в красную книгу, последние два случая уже вопиющие ,надо принимать срочные меры к спасению лебедей . Это наш парк , наша гордость, лебеди там были всегда , это визитная карточка нашей Дубовой рощи, надо остановить уничтожение птиц.Сегодня мы пытались встретиться с кем либо из руководства города, в горисполкоме нет времени для решения таких вопросов ни у кого , там нет времени на наведение порядка в городе и на прямые обязанности , Дубовая роща коммунальное предприятие ,там ЧП, а чиновникам нет до этого дела.ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППОЙ ГОРОЖАН ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ВЫЙТИ НА ПИКЕТ,понедельник 16 июня место встречи горисполком время 10 часов все кто хочет помочь спасти лебедей присоединяйтесь! СМИ Запорожья, Украины , партии , юристы ,журналисты, специалисты по птицам,депутаты,ЗОО ЗАЩИТНИКИ, все интернет ресурсы нашего города, все кто хочет принять участие в освещении данной проблемы и поисков пути ее решения ждем вас и приглашаем к сотрудничеству.Сделайте перепосты ,расскажите всем,примите участие , пишите кто может пойти на пикет и помочь. тел.220-81-25 или 096-39-35-377
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MarKina
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 11:17 |
|
 |
Законопослушная гражданка |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46 Сообщения: 3805 Откуда: Запорожье
|
К сожелению, не смогу быть т.к. нахожусь в другой области, но перепост сделала на своей страничке ВК и ФБ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vita)
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 11:23 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:59 Сообщения: 49 Откуда: Запорожье
|
Пруд срочно надо чистить!!! он заражен, уже один птенец умер от инфекции
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 19:09 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
Чудово писал(а): Владельца собаки оштрафовали, а дубовку хотят отгородить большим забором с КПП Давно бы.Решились бы сразу проблемы и с псами и их неразумными хозяевами и с бомжами и алкашами.
_________________
Russian delegation has no right to vote
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клон
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:27 |
|
 |
РедаХтор |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14523 Откуда: оттуда
|
Мидори писал(а): Чудово писал(а): Владельца собаки оштрафовали, а дубовку хотят отгородить большим забором с КПП Давно бы.Решились бы сразу проблемы и с псами и их неразумными хозяевами и с бомжами и алкашами. А что хорошего в заборе и зачем КПП? Может еще вышку поставить?)) Парк имеет свою прелесть, потому что там есть свободный проход. Да и откуда деньги на забор, КПП? Лучше бы взяли и закрепили ответственность за лебедями на хозяев наливаек - кафе-киосков. которые рядом. Если будет ответственность на них, никто птиц и не тронет. Поставить им такое условие: вы отвечаете за сохранность птиц, а если с ими что-то случится, сматываете отсюда удочки. Потом это центральный парк отдыха. Здесь должен быт постоянный патруль ментов. Я вот что-то не разу не видел, чтобы эти товарищи кого-то привлекали за выгуливание животных, хотя по всему парку развращены предупреждения о штрафе за выгул.
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:37 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
Клон писал(а): А что хорошего в заборе и зачем КПП? Может еще вышку поставить?)) Парк имеет свою прелесть, потому что там есть свободный проход. Да и откуда деньги на забор, КПП? Лучше бы взяли и закрепили ответственность за лебедями на хозяев наливаек - кафе-киосков. которые рядом. Если будет ответственность на них, никто птиц и не тронет. Поставить им такое условие: вы отвечаете за сохранность птиц, а если с ими что-то случится, сматываете отсюда удочки.
Потом это центральный парк отдыха. Здесь должен быт постоянный патруль ментов. Я вот что-то не разу не видел, чтобы эти товарищи кого-то привлекали за выгуливание животных, хотя по всему парку развращены предупреждения о штрафе за выгул.
Менты ходят постоянно - может кого и штрафуют - вот это утверждать не берусь.Насчет лебедей и ответственности за них местных деятелей- согласна.Но от свободного выгула собак в парке не только лебеди страдают.В следущий раз на месте лебедя может быть чей-то малыш.Потому что таблички с указанием суммы штрафов неэффективны.Я живу от дубовки недалеко и знаю, что собачников туда ходит огромное количество.Я даже не представляю сколько нужно ментов, чтоб каждого задержать и оштрафовать.Гуляешь с ребенком, а навстречу псина несется.Большая, без намордника.Я не хочу чтобы это продолжалось.Что плохого в заборе вокруг парка?С КПП это конечно чушь, но сотрудники у входа не должны пускать посетителей с собаками, бомжей и т.п.Разве плохо будет?Ну,разве что бомжам...
_________________
Russian delegation has no right to vote
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клон
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:45 |
|
 |
РедаХтор |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14523 Откуда: оттуда
|
Мидори писал(а): Клон писал(а): А что хорошего в заборе и зачем КПП? Может еще вышку поставить?)) Парк имеет свою прелесть, потому что там есть свободный проход. Да и откуда деньги на забор, КПП? Лучше бы взяли и закрепили ответственность за лебедями на хозяев наливаек - кафе-киосков. которые рядом. Если будет ответственность на них, никто птиц и не тронет. Поставить им такое условие: вы отвечаете за сохранность птиц, а если с ими что-то случится, сматываете отсюда удочки.
Потом это центральный парк отдыха. Здесь должен быт постоянный патруль ментов. Я вот что-то не разу не видел, чтобы эти товарищи кого-то привлекали за выгуливание животных, хотя по всему парку развращены предупреждения о штрафе за выгул.
Менты ходят постоянно - может кого и штрафуют - вот это утверждать не берусь.Насчет лебедей и ответственности за них местных деятелей- согласна.Но от свободного выгула собак в парке не только лебеди страдают.В следущий раз на месте лебедя может быть чей-то малыш.Потому что таблички с указанием суммы штрафов неэффективны.Я живу от дубовки недалеко и знаю, что собачников туда ходит огромное количество.Я даже не представляю сколько нужно ментов, чтоб каждого задержать и оштрафовать.Гуляешь с ребенком, а навстречу псина несется.Большая, без намордника.Я не хочу чтобы это продолжалось.Что плохого в заборе вокруг парка?С КПП это конечно чушь, но сотрудники у входа не должны пускать посетителей с собаками, бомжей и т.п.Разве плохо будет?Ну,разве что бомжам... Вот бомжей там как раз менты гонят. А собачников не трогают. Еще в прошлом году спустя месяц после того, как лебедя загрызла собака, мы гуляли в парке и там сразу два собачника выгуливали бойцовых собак. Подошли мы к ментам: так и так, гуляют с собаками, а здесь за это штраф. Сказали: "хорошо" и пошли дальше. Через час мы уже шли назад, а собачники были в том же месте, где мы их и встретили. То есть ментах пох на все это. А забор... его ведь и перепрыгнуть можно).
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
И что делать? Ждать пока пройдет реформа в МВД, а до того времени в парк не ходить?Унылая перспектива.
_________________
Russian delegation has no right to vote
Последний раз редактировалось Мидори 15 июн 2014, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Козодавов
|
Заголовок сообщения: Нужна поддержка обращения по вопросу защиты лебедей Добавлено: 15 июн 2014, 20:48 |
|
 |
Залётный (ая) |
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 20:43 Сообщения: 1
|
ПРОШУ ПОДДЕРЖКУ! В Запорожье от натравленной хозяином собаки погиб уже второй лебедь в парке "Дубовая роща". В парке происходит бесконтрольный выгул собак без поводков и намордников и никто не предпринимает никаких действий по решению этой проблемы. Здесь также незаконно используют филина, занесенного в Красную книгу Украины для коммерческой фотосъемки. Сформулирован текст петиции на генпрокуратуру и министра экологии по проблеме спасения лебедей и филина. Подписать можно по ссылке: http://www.avaaz.org/ru/petition/Generalnomu_prokuroru_Ukrayini_Ministru_ekologiyi_ta_prirodnih_resursiv_Dopomozhit_vryatuvati_lebediv_u_m_Zaporizhzhya/?cRXoIab 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arbuz
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:48 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:05 Сообщения: 2995
|
Строгое предупреждение от Администратора |
!! |
Удалены оскорбления |
а где там наливайки???? тут не адекватный милиционер нужен и не адекватный предприниматель, А НУЖЕН АДЕКВАТНЫЙ ОТДЫХАЮЩИЙ!!!! а бабла и так много!!!!!!! толь он не доходит до парка а оседает на чиновниках недвижимости!! ...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клон
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 20:52 |
|
 |
РедаХтор |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14523 Откуда: оттуда
|
Arbuz писал(а):
Строгое предупреждение от Администратора |
!! |
Удалены оскорбления |
а где там наливайки???? тут не адекватный милиционер нужен и не адекватный предприниматель, А НУЖЕН АДЕКВАТНЫЙ ОТДЫХАЮЩИЙ!!!! а бабла и так много!!!!!!! толь он не доходит до парка а оседает на чиновниках недвижимости!! ... Наливайки при входе в парк, у пруда. Если не видели, я могу посоветовать хорошего окулиста. Деньги до парка доходят, потому что по решению сессии, вся прибыли остается в парке).
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 15 июн 2014, 21:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Мидори писал(а): Я даже не представляю сколько нужно ментов, чтоб каждого задержать и оштрафовать. Так ведь их много и не нужно. Достаточно одного патруля, хотя бы периодически. По хорошему, пару недель должны делать устные замечания, а уже потом штрафовать. Даже по одному штрафу в день, то через месяц собачатников будет единицы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Хреновый гость
|
Заголовок сообщения: Re: Питбуль разорвал лебедя в Дубовке. Добавлено: 16 июн 2014, 09:21 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 18:02 Сообщения: 1184 Откуда: Оттуда
|
ЗАЗ писал(а): ...Вот жеж суки с этими питбулями, задрали уже. Порода стала жертвой нашего времени. Ситуация как с автомобилями БМВ - их покупают не ради удовольствия, а потому что это круто, это символ блатоты. То же и с питами и стафами - приобретают чтоб было, собаку не воспитывают, как обращаться не знают, зато питбуль, епт. Да и заводчики тоже хороши - продают щенков кому попало, лишь бы денег заплатил. Ни условиями, ни целью покупки, ни личностью хозяина никто не интересуется. У нас в стране вообще института контроля обращения с животными нет, но на перспективу, одной из первых задач, нужно ставить ответственность человека перед животным, и человека перед обществом, в случае если животное какие-то проблемы организовало. Собака то что? Она тварь божья, живет руководствуясь инстинктами (если не воспитали по другому).
_________________
Я завтра снова в бой сорвусь...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_igor
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 20 июн 2014, 12:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
|
dimex11 писал(а): Ну хоть бы один написал , что с собаками негде у нас гулять! Почему такая убогая однобокая позиция? Гулять собаководам где? Вот отделили бы участок в Дубовке, может и не было такого случая. Европейцы б..я! Понятно что у Вас собак нет, потому что не воспитать, не прокормить!  Все проще: нет возможности обеспечить собаку необходимыми условиями - не заводи. Негде выгуливать - вывози за город, ищи безопасные для окружающих места, организовывай площадки для выгула. И никаких проблем.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 20 июн 2014, 12:51 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
dimex11 писал(а): Ну хоть бы один написал , что с собаками негде у нас гулять! Почему такая убогая однобокая позиция? Гулять собаководам где? Вот отделили бы участок в Дубовке, может и не было такого случая. Европейцы б..я! Понятно что у Вас собак нет, потому что не воспитать, не прокормить!  Правильно мыслите, гуляете с собакой там, организуйтесь с собачниками. Обратитесь в инстанцию с просьбой о выделении территории. Если не выделят средства, но дадут землю, соберите фонд, скиньтесь сами, может что и получится . Под лежачий камень, как говорится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 20 июн 2014, 12:53 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
dimex11 писал(а): Понятно что у Вас собак нет, потому что не воспитать, не прокормить!  Ошибаетесь. Воспитал. Серет исключительно дома на иранский ковёр. Прокормить могу. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 20 июн 2014, 17:59 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
dimex11 писал(а): Ну хоть бы один написал , что с собаками негде у нас гулять! Почему такая убогая однобокая позиция? Гулять собаководам где? Вот отделили бы участок в Дубовке, может и не было такого случая. Европейцы б..я! Понятно что у Вас собак нет, потому что не воспитать, не прокормить!  Да руководству и всем прочим пох на эти проблемы. Поворчали и угомонились до следующего случая.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: В "Дубовке" бойцовая собака загрызла лебедя Добавлено: 20 июн 2014, 18:33 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44268 Откуда: третья планета от Солнца
|
ЗАЗ писал(а): Ошибаетесь. Воспитал. Серет исключительно дома на иранский ковёр. Прокормить могу. А если ковер поменять? Я не шучу. У меня кошка пИсала на угол ковра. Что я только не делала : и мордобой был, и всякую хрень брызгала, и застирывала - думала и кусок ковра отвалится. И ковру - все равно, и котяра - продолжала ссать. Пришлось ковер постирать и перенести в другое место, а положить другой. Всё, как отрезало. Правда ковер положили натуральный. Муж сказал, что кошка на себе подобных не гадит. 
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|