Автор |
Сообщение |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Памятник Ленину в Запорожье.)) Добавлено: 21 фев 2014, 11:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Я тут включил телик и увидел как очередного членина тащит грузовик по дороге. И задумался о нашем памятнике (не о человеке а именно о памятнике) в связи с этим созрел опросик  . Синие и оранжевые это очень утрированно но все поймут (синие против майдана,оранжевые за).  Вот подумал минут десять,всё таки я категорически против почему то  (пускай уж для туристов фишка будет(памятник,днепрогес,площадь,проспект,район,порт,водохранилище,остров...)) это прикольно как то. 
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
Последний раз редактировалось Славянин 22 фев 2014, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 14:19 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Микрон писал(а): Максим. писал(а): Микрон писал(а): NikEm писал(а): Примет референдум решение о сносе - снесем и делов-то, не примет - не снесем.
Пара вопросов. Вы знаете почему ковбой Джо - неуловимый? Потому что никому не нужен. Так же и памятник Ленину. Вы представляете сколько примерно будет стоить снос (демонтаж) памятника Ленину. (а также - Дзержинскому, переименование проспекта Ленина, ДнепроГэса и т.д.) Сколько денег при этом "распилят"? Это самый животрепещущий вопрос? В Запорожье некуда вкладывать деньги местного бюджета? Может перейти к этому вопросу когда закончится война, отремонтируют дороги во дворах, завезут песок в песочницы и сделают детские площадки? Нене, с начало нужно рассмотреть вопрос о дате основания города, это самое важное, да. И настраиваться на то, что основан он, еще д.н.э.. Это как минимум, иначе никак…  это конечно. Тогда предлагаю заменить "Володю каменного, на питекантропа ". Надо создать голосовалку. Ага, и настаивать, что памятник ровесник города, а может и раньше стоял, )) Вот о чем думать нужно!! а то песочницы, дороги…))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 14:24 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44224 Откуда: третья планета от Солнца
|
покрасьте его в патриотические цвета, а ещё лучше - украинский флаг ему в руки и пусть стоит.
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 14:27 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
мне он вообще не мешает, но есть же ж..
_________________
 Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 14:42 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
infigirl писал(а): Ksuxa писал(а): infigirl писал(а): Ksuxa писал(а): Да здался Вам этот памятник... От того, что он стоит, кому-то холодно или жарко? Стоит и пускай себе стоит... Заменить всё равно нечем, а вид разбомленной и пустой площади красоты городу не прибавит. при чем тут это? лучше, чтоб всякие ходили его типа охранять, и разжигать дальше? это рано или поздно потом вылезет и толку от эт всего, что сейчас происходит? мне на памятник этот вообще пофиг, но есть же фанатики, которые потом будут кричать "НАС НЕ СЛЫШАТ" и к чему это приводит7 а так все будут довольны. ИМХО. А типа, чтоб его не ходили охранять и не устраивали митингов, то просто нужно прекратить говорить о сносе памятника и назначать дату сего действа. Просто признать нужно, что ..., это один из памятников нашего города, который способен простоять ещё не один век и переживёт нас всех и даже наших детей и внуков, а когда-то ещё сможет являться и исторической ценностью между прочим. И что тогда уж людям точно будет пофигу какой там тиран или не тиран был тот Ленин. Они на памятник уже будут смотреть с совершено другой точки зрения. ну да, не слушать мнения друг друга, это ж то, к чему мы стремися  Ну, конечно....  прикольно обвинять кого-то, в том что они не слышат твою точку зрения, в то время, когда сам не делаешь никаких попыток, чтоб услышать других 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 14:56 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
Ksuxa писал(а): infigirl писал(а): Ksuxa писал(а): infigirl писал(а): Ksuxa писал(а): Да здался Вам этот памятник... От того, что он стоит, кому-то холодно или жарко? Стоит и пускай себе стоит... Заменить всё равно нечем, а вид разбомленной и пустой площади красоты городу не прибавит. при чем тут это? лучше, чтоб всякие ходили его типа охранять, и разжигать дальше? это рано или поздно потом вылезет и толку от эт всего, что сейчас происходит? мне на памятник этот вообще пофиг, но есть же фанатики, которые потом будут кричать "НАС НЕ СЛЫШАТ" и к чему это приводит7 а так все будут довольны. ИМХО. А типа, чтоб его не ходили охранять и не устраивали митингов, то просто нужно прекратить говорить о сносе памятника и назначать дату сего действа. Просто признать нужно, что ..., это один из памятников нашего города, который способен простоять ещё не один век и переживёт нас всех и даже наших детей и внуков, а когда-то ещё сможет являться и исторической ценностью между прочим. И что тогда уж людям точно будет пофигу какой там тиран или не тиран был тот Ленин. Они на памятник уже будут смотреть с совершено другой точки зрения. ну да, не слушать мнения друг друга, это ж то, к чему мы стремися  Ну, конечно....  прикольно обвинять кого-то, в том что они не слышат твою точку зрения, в то время, когда сам не делаешь никаких попыток, чтоб услышать других  вы бредите? вопрос был лишь в том, чтобы решать ситуации мирно и как решит большинство так и делать но вам же больше нравятся майданы, войны
_________________
 Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arbuz
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 16:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:05 Сообщения: 2995
|
этот памятник - пережиток далекого прошлого. его время прошло. пора ему уйти на покой.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eagle
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 16:13 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 11:13 Сообщения: 518
|
Arbuz писал(а): этот памятник - пережиток далекого прошлого. его время прошло. пора ему уйти на покой. Пизанская башня ещё древнее, но ей почему-то не дают упасть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 16:39 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
Для меня памятник ленину - позорище.Я бы очень хотела убрать с лица города этот ужас - лениных,дзержинских и прочих кровавых деятелей.Я задолбалась краснеть,отвечая на вопрос сына "кто это?",а потом на изумленное "почему же ему памятник поставили?". Но!Я прекрасно понимаю и осознаю,что сейчас на это нет лишних денег.Не до памятников украинцам.Когда экономические проблемы будут решены,несомненно стоит вернуться к этому вопросу.
_________________
Russian delegation has no right to vote
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 17:04 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Цитата: вы бредите? вопрос был лишь в том, чтобы решать ситуации мирно и как решит большинство так и делать но вам же больше нравятся майданы, войны Послушайте, кажется, я на личности не переходила и вам не советую. А бред похоже Вы несёте, да ещё и рассказываете кому и что нравится. Вы меня знаете, чтоб утверждать, что мне нравится война и майданы? Как по мне так это ложь из Ваших уст и прямая клевета. Сплетня. Либо докажите, либо извинитесь!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 17:07 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
Ksuxa писал(а): Цитата: вы бредите? вопрос был лишь в том, чтобы решать ситуации мирно и как решит большинство так и делать но вам же больше нравятся майданы, войны Послушайте, кажется, я на личности не переходила и вам не советую. А бред похоже Вы несёте, да ещё и рассказываете кому и что нравится. Вы меня знаете, чтоб утверждать, что мне нравится война и майданы? Как по мне так это ложь из Ваших уст и прямая клевета. Сплетня. Либо докажите, либо извинитесь! разбежалась извиняться  это мое мнение.
_________________
 Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 17:21 |
|
 |
Большое сердце |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Ну, раз доказательств нет.... Делаю выводы, что Ваше место, на лавочке под подъездом, да с пакетом семочек, в обществе бабулек сплетниц. Это ваш уровень и никак не выше. Как раз такие и умеют сами сплетню придумать, потом обсудить в кругу таких-же языкатых, но недалёких, а потом ещё и разносить по закоулкам. Поздравляю! Вы поднаторели в этом деле. Чувствуется опыт.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 18:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
вы такая фантазерка забавная)
_________________
 Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikEm
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 19:56 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец III ст. |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 13:18 Сообщения: 202 Откуда: Запоріжжя
|
Этот пост будет прикольно читать в первый морозный осенний день 2014 г. Есть два предсказания: 1. Боевые действия на востоке Украины прекратятся с наступлением морозов в 2014 году. 2. Через год после того, как снесут памятник Ленину возле ДнепроГЭС Россия начнет распадаться и терять территории. А сейчас можно просто посмеяться очередной ахинее. 
_________________
Спеціаліст по металеві сітці, дротах, колючим загородженням єгоза та інших металевих виробах
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Микрон
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 25 июл 2014, 23:58 |
|
 |
Главный алкоголик забора |
 |
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36 Сообщения: 8942 Откуда: Запорожье
|
Мидори писал(а): Для меня памятник ленину - позорище.Я бы очень хотела убрать с лица города этот ужас - лениных,дзержинских и прочих кровавых деятелей.Я задолбалась краснеть,отвечая на вопрос сына "кто это?",а потом на изумленное "почему же ему памятник поставили?". Но!Я прекрасно понимаю и осознаю,что сейчас на это нет лишних денег.Не до памятников украинцам.Когда экономические проблемы будут решены,несомненно стоит вернуться к этому вопросу. Хм. Попробуйте быть "демократичнее", и объяснить сыну, что "это ИСТОРИЯ, и мы к сожалению, не можем ее изменить". Краснеть не надо, не Вы ставили эти памятники (стеллы). И не НАМ их разрушать. Я думаю (надеюсь), Вас ваш сын услышит, и не будет боротьсья с памятниками. Это не очень благодарная "война". Пусть эти памятники - будут предостержением потомкам. Вы как, не против? Я допустим, совершенно был бы согласен, с демонтажем памятника Дзержинского, но - по прошествии некоторого времени. И не из-за политических мотивов, а из-за отсутствия средств на демонтаж. Ну и, если можно шутка - "уже вчера, лично я заезжал на 16 мкрн., возле Лотоса (или как его там), обалдеть, ямы выше клиренса моего авто". А у меня клиренс - 200мм.
Последний раз редактировалось Микрон 26 июл 2014, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 00:19 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
""16 мкрн." Это хоть на задворках города. Я сегодня первый раз лет за десять прошелся по пл. Фестивальной вниз. Вот за что краснеть надо. Блин, ну и позорище! Ну ладно там нет денег на фонтан, на разбитые плиты, на дорожки эти ущербные. Но бурьян покосить на главной площади города можно? Цветы какие-то посадить. Не понимаю 
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мидори
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 00:22 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 13:13 Сообщения: 923 Откуда: zp
|
Чрезмерная демократичность и толерантность приведут страну в ад,который мы сейчас наблюдаем.Массовые убийства,тоталитаризм не имеют оправдания и виновным в этих преступлениях не место на постаменте.В истории нашей многое случалось,если ставить памятники каждому ублюдку,садисту - места не хватит.Памятники для таких могут быть только на кладбище.И лгать сыну я не собираюсь. Но,повторюсь, я против сноса их сейчас.Сначала нужно город в порядок привести,это куда важнее.И,несомненно,нужна альтернатива - то есть сначала создать что-то новое,а потом ломать то,что есть.Иначе мы сильно приблизимся к этим тварям,которые " …мы старый мир разрушим до основания, а затем.." .
_________________
Russian delegation has no right to vote
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Микрон
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 00:35 |
|
 |
Главный алкоголик забора |
 |
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36 Сообщения: 8942 Откуда: Запорожье
|
Мидори писал(а): Чрезмерная демократичность и толерантность приведут страну в ад,который мы сейчас наблюдаем.Массовые убийства,тоталитаризм не имеют оправдания и виновным в этих преступлениях не место на постаменте.В истории нашей многое случалось,если ставить памятники каждому ублюдку,садисту - места не хватит.Памятники для таких могут быть только на кладбище.И лгать сыну я не собираюсь. Но,повторюсь, я против сноса их сейчас.Сначала нужно город в порядок привести,это куда важнее.И,несомненно,нужна альтернатива - то есть сначала создать что-то новое,а потом ломать то,что есть.Иначе мы сильно приблизимся к этим тварям,которые " …мы старый мир разрушим до основания, а затем.." . Совершенно с Вами согласен в части - "мы старый мир разрушим до основания, а затем.". Разрушать Мы умеем, а вот восстанавливать, нам с Вами. Я не призывал Вас лгать сыну, а призывал - объяснять. И надеюсь, что после объяснения - он потом скажет, допустим - "Охренеть, и чего Вы там делили?". Ну когда вырастет. И когда Ваш сын уже будет думать своей головой - то наверное он нас с Вами не очень поймет. Он надеюсь поймет - что бороться нужно не с памятниками (каждому ублюдку,садисту), а с РЕАЛЬНЫМИ ........
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 08:02 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
Сейчас напишу крамольную фразу. Микрон, вы не задумывались, может, враг вовсе не по ту сторону границы, а у нас за спиной?
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 08:18 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Begemot писал(а): Сейчас напишу крамольную фразу. Микрон, вы не задумывались, может, враг вовсе не по ту сторону границы, а у нас за спиной? Секрет Полишинеля 
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕЗЕ
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 11:08 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10 Сообщения: 1127 Откуда: запорожье
|
Arbuz писал(а): этот памятник - пережиток далекого прошлого. его время прошло. пора ему уйти на покой. прошу пример памятника, который НЕ пережиток прошлого. могильные памятники не в счёт.
_________________
"вежливых" на палю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕЗЕ
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 11:19 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10 Сообщения: 1127 Откуда: запорожье
|
вот сейчас стало модно считать сябя верующими... в нашем городе - большей частью верующими-христианами. у христиан есть такая литература, называется "святое писание". в это писание входят два завета - ветхий и новый. это - базис/фундамент/основа Веры. посмотрим на базис веры христиан - ветхий завет. посмотрим на одного персонажа - положительного персонажа (праведника) - иисуса навина. для тех кто не в теме - вот коротенько о нём в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E8%F1%F3%F1_%CD%E0%E2%E8%ED если кто-то считает плохим ленина - что этот человек скажет про иисуса навина? да, в запорожье нет памятника этому праведнику, но если бы он был - стоило бы его снести?
_________________
"вежливых" на палю!
Последний раз редактировалось ЕЗЕ 26 июл 2014, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FomaN
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 12:00 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:34 Сообщения: 1024
|
Славянск. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕЗЕ
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 14:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10 Сообщения: 1127 Откуда: запорожье
|
FomaN писал(а): Славянск.  именно!!! 
_________________
"вежливых" на палю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
народ
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 15:51 |
|
 |
адекватник |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 44224 Откуда: третья планета от Солнца
|
ЕЗЕ писал(а): именно!!!  +1   Дайте ему флаг, он просто просится ему в руку!  Надо Клона попросить объявить фотоконкурс на тему : памятник Ленина, как символ обновленной Украины. Пусть народ набросает бюджетные идеи!
_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.
Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Микрон
|
Заголовок сообщения: Re: Памятник Ленину в Запорожье.)) (до 21.02.14) Добавлено: 26 июл 2014, 20:18 |
|
 |
Главный алкоголик забора |
 |
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36 Сообщения: 8942 Откуда: Запорожье
|
Begemot писал(а): Сейчас напишу крамольную фразу. Микрон, вы не задумывались, может, враг вовсе не по ту сторону границы, а у нас за спиной? К моему большому сожалению. Я ЗНАЮ, но не могу понять - почему МЫ враги самим себе! Когда НУЖНО промолчать - мы говорим, даже хуже - несем ахинею, когда нужно СКАЗАТЬ - мы тихонько молчим и думаем (знаем), что это "не наше дело и ТАМ разберутся что к чему". Увы - я такой же обыватель как и пол миллиона Запорожцев. Не рЭволюционер - просто БОЛТУН, как уже сказал кто-то "диванный боец".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|