Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Заголовок был изменен

Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва.
Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.


http://dn.vgorode.ua/news/214117-khronyka-sobytyi-chto-seichas-proyskhodyt-v-donetske

_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.

севинфо вещает)

Возьмем к примеру СМИ, у вас хоть в одном цитировали голландского прокурора Вестербеке, координирующего работу следователей по делу MH-17 ?

Westerbeke: Сначала мы назвали четыре возможных версии которые могут отвечать за крушение рейса MH17: несчастный случай, террористический акт, обстрел ракетой
"земля-воздух" или обстрел из другого самолета...
...Основываясь на имеющейся информации, запуск ракеты "земля-воздух", лично на мой взгляд все еще ​​является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на то, что это, возможно, было по-другому.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-absturz-in-der-ukraine-a-999193.html

Получается, никто до сих пор не знает, причины крушения самолета, но с первых же часов во всем обвинили Россию.

Президент Российской Федерации Владимир Путин сообщил, что с президентом Украины Петром Порошенко достигнута договоренность о передаче российских десантников, задержанных на территории Украины.
http://www.vesti.країна.окупант/doc.html?id=1929473

Фейк?

А ось це вже офіційні докази, так що будь-ласка, заберіть свої війська з Донбасу і Криму, з території суверенної держави, дякую.

Сержик, я почему прекратила этот цирк - это безнадежно. Мне знакомая хорошая, кстати, также из Питера, еще в августе очень хорошо все пояснила, что происходит в ватных мозгах. Кстати, она лично раньше меня узнала о том, что "АТО окончилось и началась война с Россией", когда российские войска "помогли ополченцам" в августе. Тогда же она написала мне, что это все ужасно. Ей стыдно за свою страну. И просто нет слов. (Я почему на этом остановилась - Питер. Знают все те, кому это надо!)
И она же пояснила очень хорошо, перескажу своими словами:

Понимаете, Интернет и спутниковое ТВ есть у многих россиян. И не только в Питере и Москве. Обходить запреты от Ростелекома также давно уже умеют даже "чайники". А кто не умеет - у тех всегда найдутся добрые друзья, которые поставят ТОР-браузер для чтения новостей и просмотра запрещенных видео. А потому поведение "ваты" ничем не возможно оправдать. Пропаганда? Да, она есть. Но верят этой пропаганде не от безысходности и отсутствия информации, а потому что так удобно.
Это очень страшно - признать, что Россия напала на Украину. Почти также страшно признать в принципе, что Россия ведет несправедливые завоевательные войны. Как нас все, еще при СССР, учили, а сейчас учат россиян? Мы - добрые, справедливые, великодушные. Мы никогда не вели захватнических войн, только защищали свое (где бы в мире оно не находилось ) и помогали восстанавливать справедливость (как мы ее понимаем, гы..) И прочее подобное.

А потому признать для себя факт войны, которую Россия развязала против Украины, это очень сложно психологически. Это поломать все привычные стереотипы. Это признать ужасающую несправедливость, которую творит государство Российское и от твоего имени тоже. Это - горький стыд, ужас от того, что и твоими руками это все творится тоже, т.к. ты - налогоплательщик и гражданин. Это слишком ужасно.

Намного удобнее и проще посмотреть 1 канал и решить - Пу всех переиграл, Россия вперде, русских на Донбассе нет, "на Украине гражданская война", и "во всем виноваты пиндосы". Вот так жить можно! Так очень просто и удобно! И хорошо, главное! "Мы" остаемся справедливыми и хорошими, даже великодушно гумконвои отправляем и жутко удивляемся, почему их брать не хотят. "Мы" все в белом, а "Злые пиндосы" настроили против нас весь мир. И потому - надо верить и дальше 1 каналу. Тогда и жить хорошо, и можно дальше бездумно сидеть и гордиться Россией, не понятно за что, но гордиться.

Еще раз - это мой пересказ мнения из Питера. От женщины немолодой, очень умной, самостоятельной, поездившей по свету и немало повидавшей в этой жизни.

Вот и результат: их не переубедить. Они не хотят, чтобы их переубедили. И даже если им гробы перед глазами поставить, все равно не поверят. Потому что - это слишком страшно. И так удобнее. Увы, вот такая у нас страна в соседях (((

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Это вы в РФ делите каналы на каналы и желтую прессу на "неопозиционные" и на опозиционные, т.е. на другие...Я же говорил о другом:

И не надо съезжать...
А ситуация на Донбассе Грузию все таки напоминает? Чего это вы так Грузию из списка конфликтных территорий бывшего СССР упустили?

Да именно по этому анексировали Крым! Да именно по этому, из РФ приперли вооружение и вояк на Добасс! Да все произошло после Майдана. Только вот медалки за Крым придумывались еще до этого...Не, Москва тут ни причем - там все белые и пушистые... Там один только Д*Артонян, а все вокруг одни....

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Не фейк, из той же серии:
РБК 13.06.2014, Москва 19:52:58 Российские пограничники задержали украинскую БМП, нарушивший границу в Ростовской области. Ее экипаж скрылся, сообщил ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы Погрануправления ФСБ по Ростовской области Василий Малаев.

"Сегодня в 12:30 мск в районе населенного пункта Езерово Куйбышевского района Ростовской области военнослужащие вооруженных сил Украины на БМП нарушили государственную границу РФ. Пограничный наряд принял меры по задержанию нарушителей, но им удалось перейти обратно на территорию Украины, а техника была задержана", - отметил он. По его словам, БМП проехала вглубь российской территории примерно на 150 м от линии границы.

"Через некоторое время со стороны военнослужащих ВС Украины была предпринята повторная попытка в целях возвращения боевой машины на территорию Украины, но подразделениями и резервом Погрануправления были приняты меры по прикрытию госграницы на данном направлении", и попытка провалилась, сообщил Василий Малаев. Оружие в ходе инцидента не применялось и пострадавших нет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140613195258.shtml

То есть оппозиционных каналов у вас нет, все марширует строем, как партия укажет

Вы уж определитесь Грузию или Абхазию ?

Понятное дело доказательств вы не предоставите, и все ваши аргументы это лишь вопрос веры, ну что же, верить вы можете во что угодно, с верой спорить бесполезно.

Вот, кстати, яркий пример того, о чем я говорю. "Заблудившиеся" на много километров десантники из России, Кобзон с хором военных в Донецке -- это то же самое для "ваты", что и мелкие приграничные казусы, связанные с тем, что граница, как таковая не обозначена, а в приграничных районах война.

Вы, ребята, думаете, что человека после такого знака равенства можно в чем-то убедить? Ну-ну.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

А що тут смішного? не розумію? з вікі: "солдаты срочной службы и прапорщики", що солдати строковики роблять в Україні? Чи це знову не ваше? Чи у вас строковики можуть самі, зібратись і поїхати? Хоча ж роблять так, з танками їздять, з бмп, бардак у вас там на Росії якийсь... Щодо нашого бмп, якось немає доказів, пусте...


Республіка Абхазія (абх. Ареспублика Аҧсны) — автономна республіка у складі Грузії, ну це щоб були в курсі!

Смешно то, что этот ансамбль гастролировал по всей европе, в частности выступал в Ватикане, давайте ещё балет Мариинского театра обвиним во вторжении куда-нибудь.


Расскажите это в Сухуми, в отличии от вас, я был в Поти и Батуми незадолго после того как закончился конфликт, и грузины обвиняли во всем не Россию, а самих себя, ну и абхазов с чеченами в частности

Что значит опозиционные? 5канал - канал Порошенко, 1+1 - Коломойского, Интер - Фирташа- может он опозиционный (бывшие ПРовцы), а может быть канал Украина - Ахметова который? Это у вас там все каналы одной партии, так кто там марширует строем?

А какие могут быть доказательства? Я не могу съездить в Новоазовск на могилку отца, т.к. российские вояки на нескольких танках и сградами нарисовались откуда бы вы думали- с братской ростовской области...Приперлись "защищать мирное население от бандеровцев" - это слова кстати одного из кадровиков РФ. Прошу заметить, ни какой ДНР там в Новоазовске и в помине не было...И теперь там у "защитников" остались родственнники и знакомые. Теперь оттуда идут обстрелы в сторону Мариуполя, Талаковки...Так раскажите нам всем, кто эти "добрые защитники" мирного населения? И по чему они приперлись с вооружением в том числе, которого у нас на Украине нет?

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Все перечисленные вами каналы представляют мнение того или иного олигарха, которые прямо или косвенно после последних выборов в Раду имеют контроль над Украиной, а речь идет о независимых СМИ, в частности телеканалах, увы и ах, на украине таких не осталось.

Ну опять, одна и та же пластинка, нет фактов - нет повода для утверждений.

P.S. Прения закончены, пора спать, а то вставать рано.

Вы такой интересный. Вам нужны доказательства? Предлагаю вам приехать в Запорожье, например, в областную больницу, где лежат вернувшиеся из плена бойцы нашей части. Или им тоже показалось, что они были в плену у российских военных? Т.е. наверное всех поголовно контузило? Это в ваших СМИ и прессе все марку держат, а "там" никто из ваших военных особо не прячется. Вот реально задолбали, наделали делов, а разгребать и вам в том числе потом придется. Жаль, что вас нельзя отнести к думающим россиянам.

Позвольте узнать, а что для вас будет фактом? И сразу ответ - а ничего. Так, потрындеть тока.

Если долго говорить, что черное - это белое, то некоторые начинают верить, дело обычное. Ну и где эти невидимые войска не покажите ?


Фактом при наличие лжи с обеих сторон, будет информация которую косвенно подтверждают и те и другие, это очевидно.

Реальный факт, что никто не знает, кто сбил Боинг, но при этом российские СМИ обвинили во всем Украину, а украинские СМИ - Россию. Можете верить любой стороне, я лично не верю никому, пока не увижу подтверждения.

Это из оперы - вам ссут в глаза - все равно, говорите, божья роса.
Приезжайте тогда в Донбасс - вам там и расскажут и покажут. Если, конечно, живыми уедите.
И не путайте - говорить - это одно, а видеть своими глазами (или вы военных за идиотов считаете?) - это совсем другое.

Фактом для нього буде коли президент ОХУына скаже після всього - там були наші військові, ми вбивали людей, стріляли з градів, постачали зброю, і все, от тоді повірить, а так... ну як з Кримом було, вся ж вата кричала - військових немає, і відео було, і все, але ж немає доказів... а потім, о, так вони там є... і Крим заграбастали...

Да я в этом и не сомневаюсь.
Но любое видео выложишь - будут кричать, что смонтировано.
Свидетельства очевидцев - все куплено
Вот военные наши из плена вернулись, я сама с ними общалась, уж люди точно заслуживают доверия и явно не идиоты - так нет же, они поддались общему мнению....
Вот пусть сам приезжает в Донбасс.

Вы все какую-то независимость ищите? Вам надо объективность в сфере СМИ или чего-то такое этакое, чего и сам не знаю? Даже эти мало мальски перечисленные каналы в своих новостях дают совершенно разную трактовку событий. Или вы хотите, чтобы были этакие пророссийские каналы, такие антиукраинские каналы, чтоб вот против Украины, или хотя бы за РФ? Вы так в этом вопросе ищите ответ на Украине, что у вас поди того чего вы ищите, ну просто завались

А мне и не надо более фактов, ты мил человек подскажи: как мне под Новоазовск на могилу отца съездить?

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

То есть, при наличии у всех мобильных телефонов, вдруг когда дело касается российских регулярных войск, никто их снять не может - невидимые такие войска. Все о них говорят, но никто в реалии не видел.

Ну и много каналов усомнилось в том, что Боинг был сбит не сепаратистами т.к. доказательств последнего не у кого нет. Вы про такие СМИ утверждаете, что они выдают полярные точки зрения ?

Все претензии предъявляйте к Януковичу допустившему Майдан.

Скажіть буд-ласка, як вони повинні виглядати? з російськім флагом, танком? чи як? Чи вони повинні прийти і сказати на камеру - ми російські війська?

Вы серьезно? Вы хотите сказать, что этого нет? Такой информации достаточно, захотите - гугл в помощь, но я даже не буду себя утруждать выкладыванием тут такого материала, так как вам что-то выложишь и начнется - это все смонтировано, это было не так, ну и далее по тексту. Кстати, мобильники, например, у наших забрали, хотя обручальные кольца и кресты не трогали.
Поэтому предлагаю закончить данную дискуссию - просто приезжайте на Донбасс. Уверена, увиденное вас не только удивит, но и шокирует. Впрочем, мы и сами от всего происходящего в *..уе*.