Форум Запоріжжя

Лично мне все ,что происходит между нашими странами все больше напоминает вот этот бой.


И похоже победителя тут не будет,и не так уже важно, кто из соперников "бедбой" ,а кто "правильный"...
В выигрыше явно будут совсем другие....

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Советские солдаты почти не получали отпусков во время всей войны и не имели женщин, у многих погибли семьи и они до прихода в германию видели очень много зверств нацистов. В Германии в первую очередь мародерствовали не боевые части а тыловые. Было также негласное разрешение с самого верха.

Вы пишите много гадостей про советских солдат, памятники которым ДО СИХ ПОР стоят во многих странах Европы. Вы плюете на память миллионов украинцев, воевавших против фашизма. После русских украинцы занимали второе место по численности в составе Красной Армии.

Вы видимо не понимаете, чем страшен фашизм. Сколько гражданских жителей Германии уничтожила Советская армия? И это после уничтожения 15 миллионов советских гражданских.
Каково соотношение потерь гражданского населения СССР и гитлеровской Германии от СССР?

Фашисты, если бы смогли, уничтожили бы нас всех. А теперь представьте, солдаты Красной Армии входят в Германию, которя до этого уничтожила 15 000 000 твоих родных, близких и просто граждан. И что в ответ, на правах победителей делают содаты- убивают хотя бы 1 000 000 в ответ? НЕТ. А почему? Ведь люди РАЗНЫЕ в армии? Ну хотя бы на правах личной инициативы? А ПОТОМУ, что за это жестоко наказывало командование. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.

Памятник воинам освободителям от фашизма в Берлине

В 19 веке турки могли болгар на живую за ухо прибить к забору? Страшно? НО это ерунда по сравнению с преступлениями фашизма. Германия СОЗДАЛА ФАБРИКИ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ЛЮДЕЙ - концлагеря. Там люди уничтожались МИЛЛИОНАМИ.

У меня сосед служил в ГДР в 1968 году. И им сказали, что завтра они пойдут на экскурсию в Бухенвальд- в концлагерь. Им знающие люди сказали-если можешь, то не иди. Ну они почти все пошли - молодые здоровые парни теряли сознание и блевали от увиденного( и это через 20 с лишним лет после окончания войны). Он говорит что это не передать.

Видеть и признавать не только плюсы, но и недостатки, и даже преступления своего народа, своих предков, это нормально. Я понимаю, что для этого нужна смелость. Такая, какую проявил немецкий народ после избавления от фашизма. И такая, какой, боюсь, не будет у российского народа после того, как рашиский путинский режим падет.

Почему вы считаете, что люди, которые рассказывают вам просто о второй стороне медали, чего-то не понимают? Никто не оправдывает фашизм (Боже упаси!). Но, если посмотреть внимательно, то и правда сталинский режим не далеко ушел. А если вспомнить о том, что Сталин реально убивал и чужих, и своих, то появляются даже мысли, что он даже хуже Гитлера был..... В общем, хватит уже рассматривать глянцевые картинки из советских учебников истории для пионеров и октябрят. Пора становиться взрослым, снимать "розовые очки" и признавать, что Сталин, а вместе с ним и Советский Союз во время ВОВ, был монстром кровожадным и реально страшным.


Угу. Архипелаг Гулаг будем вспоминать? А зверства НКВД на Западной Украине? А зверства СССР по отношению к инвалидам ВОВ, когда их массово свозили в лагеря "реабилитационные", а на самом деле .... А, в советском учебнике для пионеров об этом не писали, да? Почитайте. Любопытно. Хотя и страшно.

А вы можете внятно и без вуали какой-то пояснить: что делал ваш сосед и куча таких же советских военных в ГДР в 1968 году и позже? Война, напоминаю, окончилась в 1945! А потом что? Войска одной страны могут находиться на территории другой, вроде как в двух случаях:
1. По договоренности между союзниками. Ограниченный контингент, какие-то базы (типа базы НАТО в Ульяновске, например). Не очень подходит, верно?
2. Оккупанционные войска. ... Вроде как этот вариант даже Путин называл верным. Или путин все соврал?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Посчастливилось мне пожить в детстве, в Дрездене пару лет, благодаря тому, что наши войска там были. Эх! Это самое счастливое наверное время в моей жизни! Но помню прекрасно, что русских там не любили. Молодое поколение, очень часто это нам демонстрировало. Вернее поколение детей тех немцев, что застали войну. Ну и прекрасно помню, как в день рождения гитлера, нас, детей, не выпускали из дома, а родителей, забирали на работу, на автобусах за ними присланными. Я с родителями жила не в военном городке, а в городе и у нас были такие меры предосторожности, т.к. в этот день, реально была угроза нападения, избиения и даже изнасилования. Эти истории рассказывались взрослыми и они мне намертво в детскую голову влезли. Разумеется эти истории не детям рассказывали, а передавались в разговоре со взрослыми, но дети же рядом крутились и слышали то, что не для их ушей предназначалось.

story, один мой дед был убит во Второй мировой, едва получив повестку от военкомата. Другой был расстрелян немцами в числе заложников. Правда выжил после расстрела.
Но до этого во время Голодомора погибли двое моих родственниц от голода. Почему Вы думаете, что я должен паскудить только один фашистский режим, а к коммунистическому и к России, управлявшей СССР, относиться хорошо?!
Что касается предыдущего Вашего поста - то почему я должен говорить только выгодное Вам, а о невыгодном умалчивать? Нужно говорить правду, а то потом можно запутаться во лжи.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Массовые изнасилования француженок американскими военными в годы Второй мировой

http://communitarian.ru/novosti/v-mire/massovye_iznasilovaniya_francuzhenok_amerikanskimi_voennye_v_gody_vtoroy_mirovoy_05062013/

Желающие могут купить книгу на английском языке по ссылке:
http://www.amazon.com/What-Soldiers-Do-American-France/dp/0226923096

У каждого своя правда. все остальное - демегогия. Читайте , и будем Вам счастье.
1 Этимология термина
2 Демагогические приёмы

2.1 Ошибочные силлогизмы и софизмы
2.2 Подмена тезиса
2.3 Концентрация на частностях
2.4 Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
2.5 Порочный круг
2.6 Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
2.7 Ложная альтернатива, ложная дилемма

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

Понятно, story, что историю войны Вы изучали по сводкам Совинформбюро. Ваш пример с соседом из разряда "Одна баба сказала...". Я лично был на экскурсии в Бухенвальде. В группе - полно подростков. Никому плохо ни стало. Но я это говорю не в оправдание фашизма, а точнее - нацизма, ибо в Германии был именно нацизм, а фашизм - в Италии.
Но предлагаю все-таки вернуться к теме "Украина-Россия". Вот Вы - борец с фашизмом. И это - хорошо. Тогда дайте оценку следующим роликам ид россии.

"Передо мной лежит приказ маршала Конева советским войскам. Маршал Конев выступает в этом приказе против грабежей, которыми занимаются советские солдаты на восточных немецких территориях. В нём приводятся отдельные факты, в точности совпадающие с нашими данными. Советские солдаты захватывают прежде всего имеющиеся в восточных немецких областях запасы водки, до бесчувствия напиваются, надевают гражданскую одежду, шляпу или цилиндр и едут на велосипедах на восток. Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения советских войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из неё видно, что фактически в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно вызывают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему. Против этого мы развернем теперь широкую кампанию внутри страны и за границей. Генерал-полковник Гудериан изъявил готовность зачитать перед представителями нашей и зарубежной печати известное воззвание маршала Жукова и затем произвести публично допрос ряда офицеров, возвратившихся к нам из Позена (Познани) и неоднократно видевших собственными глазами произведенные опустошения и совершенные зверства." (С)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Маршал Жуков, еще тот моралист и борец с мародерством, также издавал высочайшие приказы о недопустимости разложения и грабежей. Одновременно с этим имел несколько походно-полевых жен и воровал эшелонами. Так что доводы некоторых, что высшее руководство Армии пресекало мародерство и насилие, несостоятельны. Приказы издавались с целью, если что, прикрыть задницы.

То, что высшее руководство выдавало такие приказы, как раз и доказывает, что данные факты (мародерство и изнасилование) имели место. Притом массово. Почитайте по ссылке. Там много чего написано. Это в тему о том, что все пи...сы, а мы (дедываевали) - Дартарьяны.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Мантис безусловно. Только у одних хватает смелости признать преступления, а другие лепят тупую пропаганду о том, что "наши освободители были самыми освободительными освободителями". Для примера посмотрите фильм "Ярость". Амеры четко показали всю подноготную вхождения войск в город. Вы хоть один советский фильм, отражающий данную действительность хоть в какой то мере можете назвать? Я не припомню. Везде "За родину!", "За Сталина!". Советские войска самые гуманные и т. д. и т. п. Мой дед прошел всю войну (расчет ПТР) и я не боюсь признать, что за ним могли быть какие то грехи. Да он мне и сам рассказывал, что заходили "куда хотели" и брали "что хотели". Вместе с этим были и проявления гуманности (ну там умирающих покормить, замерзающих одеть). Было всякое.

По поводу фильма "Ярость" я уже постил в теме "Киномания" и сам рекомендовал его к просмотру))) Фильм сильнейший.
Вся советская кинематография не была рассчитана на правдивое изложение событий. По крайней мере, в таких непростых вопросах. Как и литература, впрочем.
В свое время я читал, что дисциплина была восстановлена в кратчайшие сроки. Изнасилования прекратились. По поводу мародерств-они были поставлены на промышленную волну.
И по сей день на том же Мотор Сичи работают станки немецких заводов от 1936 и более годов выпуска. Все вывезли.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

А по каналу МЕГА каждый вечер показывают, что на Землю прилетают инопланетяне.

Вот такие примерно случаи и бывали в германии как и вчера в Армении

Больной? Шифер сорвало? Писец! Таких как бешеных собак, отстреливать нужно и изолировать от общества, навсегда!

Ну вот собственно и видно, как американский миллиардер обговаривает с депутатами реформы нашей страны. Ни разу не вмешательство в суверенные дела государства. Вот один из промоутеров.

_________________
МАНЕРА ОБЗЫВАТЬ КОГО ЛИБО- ЭТО ПРИЗНАК СОБСТВЕННОЙ НЕ УВЕРЕННОСТИ.

Ну расскажи нам, каким образом твое больное воспаленное воображение решило, что встреча Сороса с Порошенко - это вмешательство США в суверенные дела Украины?
А недавно к Порошенко Назарбаев приезжал - ужас - Казахстан вмешивается в суверенные дела Украины!!!!! А еще недавно к Порошенко приезжал Лукашенко - опять ужас - Беларусь вмешивается в суверенные дела Украины!!!!
А еще Порошенко ездил в Польшу и в Австралию, где встречался с президентами - это же вообще ужас ужасный - Украина вмешивается в суверенные дела Польши и Австралии!!!
Так мало того, Украина сама решила вмешаться в суверенные дела США и для этого Порошенко ездил в США, где встречался с президентом США.

Похоже ты не можешь отличить президентов стран от миллиардеров. Назарбаев, Лукашенко обсуждали реформы нашей страны с депутатами-законодателями? Нет?
Ну так иди проспись, и поумней наконец...

_________________
МАНЕРА ОБЗЫВАТЬ КОГО ЛИБО- ЭТО ПРИЗНАК СОБСТВЕННОЙ НЕ УВЕРЕННОСТИ.

Похоже вы просто не понимаете значения слов русского языка.
Откройте словарь и прочитайте, что такое "вмешательство" особенно со значением "вмешательство во внутренние дела страны". Потом читайте, что такое "консультации от экспертов". Сравните эти вещи. И успокойтесь.
К Соросу прислушиваются многие страны и даже международные объединения.
Приезжает человек в качестве эксперта-косультанта. Он действительно кроме всего прочего очень эффективный кризисный менеджер. И советы таких людей дорогого стоят. И даже -- очень дорого стоят (в финансовом отношении).
А здесь он приехал, вникает в ситуацию, и находит слабые места и подсказывает достойные варианты решения проблем бесплатно.

Это называется помощь, а не вмешательство. тем более, что практика уже показала: наши депутаты слушают, соглашаются и .... к сожалению, делают по своему. намного хуже, зато воровать дальше можно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

А чем вообще отличаются президенты стран от миллиардеров?

Так ты так и не объяснил, каким образом твое больное воспаленное воображение решило, что встреча Сороса с Порошенко - это вмешательство США в суверенные дела Украины?

Местный житель, ты еще в пример поставь правителей Африки и Северной Кореи.

А проспаться и поумнеть тебе нужно, хотя у тебя это не получится))) тебе можно только посочувствовать!!!!!!

А кто ты такой, что бы тебе что то объяснять? Да, ни кто в общем... Очередной вашингтонский бот зарабатывающий здесь свои доллары.

_________________
МАНЕРА ОБЗЫВАТЬ КОГО ЛИБО- ЭТО ПРИЗНАК СОБСТВЕННОЙ НЕ УВЕРЕННОСТИ.