Форум Запоріжжя

Предлагаю обсудить вопрос. С одной стороны вроде бы ответ очевиден-не должна. Но с другой стороны Киев твердит, что это наша земля. Одновременно не признаёт их власть, что вполне объяснимо. Но и не предпринимает попыток отобрать своё и выгнать оккупантов. Если земля наша, то платить за газ должна Украина. Если мы не претендуем на землю, то нужно это оформить.

Речь о газе, который РФ поставляет напрямую туда? Тогда нет, не должна, поскольку считает газ на пунтке приема не НафтоГаз, а не понятно кто. Соответственно нет контроля за реально переданными объемами.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

А Украина предпринимает попытки для восстановления контроля над границей и пунктами газораспределения?

Считаю эти земли потерянными, население враждебным, а потому за признание их не Украиной. И газом мы их обеспечивать не должны.
Можно референдум провести по вопросу отсоединения Донбасса. Так будет справедливо.
При этом я не считаю, что наши хлопцы гибли напрасно. Заразу удалось купировать и несколько городов мы таки вернули.
Дальше правительству надо думать об остальной стране, иначе волнения вспыхнут с новой силой.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

А надо? В контексте газа. Есть контракт, в нем прописаны конкретные пункты приема. Все, что прошло через них - оплачивается. Все, что мимо - нет.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Чтобы корректно ответить на этот вопрос, нужно читать договор на поставку газа между РФ и Украиной.
Сейчас РФ настаивает на том, что в договоре точки поставки не оговорены и РФ поставляет газ в те точки Украины, какие считает нужными.

_________________
Пользуйтесь эффективными средствами в борьбе с колорадами!

Надо принимать закон об оккупированных территориях, тогда по законам должен все обеспечивать оккупант. Раз считаем своими, то должны обеспечивать, но если нет проплат - то в лес.

Я - за референдум.
Но поскольку, формально, Донбасс - Украина, платить нужно.
Там заводы работают - куда продукция идёт, слышал к нам.
Равно как и выплачивать пенсии и декретные(хотя мне это и не приятно осознавать).

Или ставить вопрос поставщику и не поставлять туда газ...весна уже..

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

По Крыму приняли, там РФ заявила о своих правах. Здесь - нет. Разве что призвать обеспечивать "днр" и "лнр", но это будет для них только повод покрутить у виска и сказать, что они и так это делают и рады что Украина наконец-то их признала.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Не должна, это оккупированные территории. Как например Приднестровье, Молдова за них ни копейки ни платит.

Почему не принимаем? Ведь это жизненно необходимо. Раз не принимаем, значит не можем. Потому, что уголь оттуда всё же идёт в Украину. Если мы применяем двойные стандарты, то не пора ли определиться. Говорить о мире с сепарами нам западло, а покупать у них уголь нет. Такая политика к чему приведёт. Считаю за газ нужно платить, пенсии платить, территории отбивать. Или идти на переговоры с сепаратистами, идти на федерализацию, менять конституцию, признавать их статус и пробовать как то жить. Иначе ничего не выйдет. Вопрос с газом лишь один из немногих. Если всё оставить как есть, то у Украины будет много проблем, которые будут иметь решения только в сотрудничестве с Россией. Если мы хотим избежать точек соприкосновения с Кремлём, тогда нужно прояснить свою политику. А получается как и раньше- одной жопой на двух стульях. Сепары-партнёры по бизнесу. Это какой то сюр просто.

Не могу поверить, что население Донбасса полностью безмозглое. Если хотят отсоединения, то должны рассчитывать только на себя. За что есть, покупать газ, восстанавливать жилье и инфраструктуру, получать пенсии и зарплаты. Деньги не падают с неба и любой мало-мальски соображающий должен это понимать.
Дать им желаемую "свободу" и пусть делают, что хотят.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Не принимаем, потому что нет оккупанта. Признать "лнр" и "днр"? Не вариант. РФ там "нет". Платить за газ россии даже технически нереально, разве что газпрому верить на слово. Но прояснять политику надо, да.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Не признаем, потому что это один из пунктов Минска (особый статус) и нет там никаких оккупантов по тем пунктам.

Когда подписывали, про газ думали? Если нет, то пусть платят. А как по другому? Оккупантов мы не видим при подписании минских соглашений. Выходим из зала-оп-па! Так вот жеж оккупанты! Заходим в зал к Меркель и Олланду, опять нет оккупантов.

Та чего непонятно?
Сказано же что рф должна выплатить репарации, вот пусть потихоньку и выплачивает

...и тут опять начинается жара по всей линии фронта+рсзо по мирным прифронтовым городам. Донбасс нам оставили как занозу в ж.пе и шантажировать нас, а возможно и Европу, путин будет долго.

Я верно поняла, что вы говорите о том газе, который РФ поставляет напрямую на оккупированные территории?
Насколько я поняла, есть контракт. В контракте прописана точка поставки газа. И даже если не прописана, мы не можем оплачивать то, получение чего не подтвердили. Смотрите, на оборудованных точках приема газа установлены счетчики, присутствуют люди, которые контролируют процесс, контролируют работу счетчиков и т.д. и т.п.
А поставки газа на оккупированные территории мимо Киева - это отправка газа неизвестно от кого неизвестно кому неизвестно в каких объемах. И политика тут не причем. Здесь банальная экономика. Почему Украина должна оплачивать то, что не получала? Поставщик передает товар не представителям Украины, а третьим лицам (сепаратистам, которые контролируют регион). На точке приема нет ни одного представителя Украины, который бы мог сказать точно - да, мы получили этот газ. И не может быть, там боевики, там опасно, в конце концов!

Для сравнения: г-н ЗАЗ получал и получает воду от Водоканала через определенную трубу и по счетчикам. Супруга г-на ЗАЗа решает внезапно развестись и разделить квартиру, забрать кухню. По закону это - бред, понятное дело. Даже если будет раздел имущества, все надо делать адекватным образом, через суд, а не просто громко сказать. Но - что сделано. По каким-то своим причинам она приводит сварщика и тот приваривает кусок трубы где-то отдельно, мимо счетчиков ЗАЗа.
Водоканал это засекает и начинает ЗАЗу выставлять дополнительные счета на воду, которую через "левую" самовольную трубу получает супруга.
Вопрос: должен ли ЗАЗ оплачивать эти неизвестно откуда взявшиеся счета, если у него - договор, счетчик и ... невнятные счета? (Т.е. никто не пришел, не оштрафовал за эту трубу, не опломбировал ее или не согласовал ее наличие с ЗАЗом каким-то образом. Просто - счет. С цифрами "от фонаря" или -- да кто их знает откуда?)

Вот так я вижу эту ситуацию И политика тут совсем не причем.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Почему не решить вопрос силой? Перевес в живой силе почти трёхкратный. Территория очень маленькая. Подготовить операцию, десант, атаковать с нескольких направлений и выйти к границе. Пусть потом попробуют атаковать с территории России. Если нет, тогда платить за газ и сопеть в две дыры. Платить им деньги за уголь, они будут держать людей в рабстве. На наши деньги будут покупать оружие и стрелять в наших солдат. Это выход? Мало того, никто долго сидеть на одном месте не будет, ибо ресурсы имеют свойство заканчиваться. Сначала крупные банды передавят мелких. А потом? Потом нужны будут новые территории. До границ областей. Потом Минск 3, перемирие, рассуждения о том, что сейчас атаковать нельзя ибо будут применять РСЗО. И так до Днепра.

Ошибка в том, что ГАЗ на границе у России получают точно такие же граждане Украины, как вы или я. У них тот же правовой статус. Украина не приняла ни одного закона , поражающего в правах жителей ДНРЛНР. Официально они не террористы, не сепаратисты, не бандиты, не оккупанты. ОФИЦИАЛЬНО-граждане Украины. На пунктах пропуска Газа сидят те же люди, что и раньше. С такими же ксивами от Нафтогаза, с полным пакетом полномочий и прав. Они имеют соответствующие документы и статус. И никто официально это не отменил. Если есть документ, дайте ссылку.

Юридически-получала. Есть печати, подписи контролёров, паспорта граждан Украины, должности и т.д. И потом вы пишите, что там нет ни одного представителя Украины. Ошибка. Там все граждане Украины не поражённые в правах. Вот если бы было решение ВР о признании территорий оккупированными, решение о признании России агрессором, решение о расторжении дипломатических отношений, решение о потере должностными лицами находящимися на временно оккупированной территории своих полномочий. То ещё можно было бы говорить. А так? На каждом углу-Донбасс это Украина, жители это украинцы, земля наша. Так платите за газ! Нет не будем. Почему!?? Нет ответа.

А жертвы мирных? Нас сама же Европа в геноциде обвинит. Это не европейский цивилизованный путь. Нам просто не позволят такое.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Нет никакого преимущества в силе. А есть еще группировка вс рф в Белгороде и Крыму. Силой тут не решить. Либо миротворцы, либо прогиб под кремль с просьбой снять санкции с рф. Лезть они дальше вряд ли будут, потому что это минус свифт, эмбарго и много чего другого. Уверен, что всё это было перетерто ночью в Минске.

Тогда нужно подыскивать квартиру где то в Кракове, минимум в Львовской области. Европейский цивилизованный путь приведёт к нам уголовников к осени уже. Люди в Дебальцево то же жили в Украине недавно. Давайте рассуждать с их точки зрения. Из-за того что Донецк бомбить нельзя из-за европейского пути , нахрен стёрли с лица земли Дебальцево. Где логика? Ситуацию нужно обострять. Иначе таких дебальцевых будет ещё много

Ещё раз. Если Путин до сих пор не воюет открыто, то значит ему что то мешает? Причём тут группировка в Крыму, если мы говорим о бандитах в домбасе? Пока Путин валяет дурака с малым количеством отпускников, то ещё может говорить, что русских там нет, в смысле кадровых частей. Когда начнётся серьёзный замес, ему придётся либо в открытую вторгаться либо сваливать. И этот выбор для него самый плохой. А так его всё устраивает. "Гражданская война".

Может и обострят. Не зря же мобилизовали. Сейчас подучат мобилизованных и возможно перемирие закончится. Только уверена, что это будет лишь с согласия Европы. Иначе Гаага будет не у Путина, а у Порошенко.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.