Форум Запоріжжя

Речь шла не о мосте, а о контроле над ЕТД

ЗЫ С вами хорошо тем, что вы обычно в предмет не вникаете, а так ........лишь бы ляпнуть....

Вы инженеров вообще за идиотов держите? Вы думаете они буду строить по картинке из журнала и советами из интернета? Неужто думаете они не знают про Тузлу? Погуглите геопорт Новоросийск (куда ЧФ собирались выводить).

Вот вам картинка 26 км подьезного пути РЖД к точке...и это еще не рабочая документация...а так - мурзилка


Кстаи - сегодня

http://kerch.fm/2015/03/27/v-kerchi-muz ... porom.html


http://kerch.fm/2015/03/27/sgm-most-bud ... mosta.html

Держу за идиотов людей постящих на форумах весёлые картинки от пропоганда стайл с умным видом. Причём тут инженеры? Тут есть инженеры? Пусть отзовутся. Пока наблюдаю только неадекватных свидетелей чуда моста керченского. И попрошу разъяснить для чего идиот запостил идиотскую картинку из журнала на форуме Забор ? Потому , что он идиот? Потому что он не знал про Тузлу, а теперь знает? Или в чём суть? Должен же быть мотив, постить заведомо идиотские картинки.

Ну..ну...Кому-то и космос идиотизмом казался....в свое время. Мне вот больше кажется, что это не достроят....тоже идиотизм?

А чё сразу стрелки переводить? Обгадился с картинками -обтекай. А в Запорожье мост могут и не достроить. Я например реально оцениваю вещи. И живу в реальном мире, а не нарисованном в журнале. Повторю, мне ваш мост нужен больше чем вам. Просто тупость нелюблю. Теперь сразу начались картинки про подъездные пути, потому что проекта моста пока и в помине нет, а есть нарисованные идиотами рекламные листовки которые распространяют по форумам такие же идиоты, в расчёте на то , что прокатит, но не прокатило.

Понятно. Началось....стрелки, базар-вокзал....мешки-чемоданы
Реалист - теперь отмотай разговор назад и посмотри к чему картинка из журнала была? Чувак сказал - моста он не видел, на что я ему ответил, с того места (с переправы) он его начало и не увидел бы и привел картинку. Тут пришел умный реалист и начал тулить про Тузлу из интернета, типа самый умный реалист, все знает. Иди дальше интернеты читай и делай выводы, что могут инженеры, а что нет.

ЗЫ Для интересующихся темой
Немецкие кадры - канатка через пролив

отсюда - http://www.criticalpast.com/video/65675 ... ire-strung
Наша


Ну и собственно мост


Больше здесь
http://kerch-most.ru/fotoalbom-stroitel ... -1944.html

Ну и где ???? собственно мост

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Отзываюсь. инженер-строитель, специальность ПГС - не "мосты и тоннели", но все же... С технической точки зрения строительство керченского мостового перехода - очень сложная, но вполне выполнимая задача. Вот последние довоенные попытки реализации проекта - http://forbes.ua/news/1364459-perehod-c ... -15-3-mlrd. В условиях санкций, авральных сроков и политики импортозамещения цена вырастет разика в полтора - точно.
Здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120085 инженеры пытаются обсудить строительство перехода без политики. Лично мне близка позиция москвича Сергея Юрьевича (страница 5 сообщение 95), Цитата оттуда:
В целом данный мост нужно рассматривать не с ИНЖЕНЕРНОЙ позиции, а с ПОЛИТИЧЕСКОЙ.
Объективно: да, мост не окупится никогда; да, надо вложить кучу средств (народных, которые можно было бы пустить на более реальные для каждого гражданина цели) с непонятной выгодой; да, разворуют половину; да, накосячат будь здоров, т.к. сроки капец и ничего нормального за такие сроки не спроектировать, и не построить.
Но так или иначе его построят. Не думаю, что это случится в 2018 году. Даже в 2020 не факт. Кто знает тему, тот примерно сориентируется, сколько времени нужно на каждый этап
1. изыскания под такой проект
В особо сложный условиях под сооружение 1 класса ответственности надо буриться чуть ли не через 30м створами и по несколько бурок в створе, и при этом нижний конец бурки - должен быть ниже предполагаемого конца сваи на ... м в зависимости от нагрузки. Если сваи 80м, готовьтесь бурить по 100м + с воды в условиях открытой акватории. Короче почти что буровая платформа с континентального шельфа понадобится и суммарная длина бурения будет исчисляться километрами. С учётом неблагоприятных погодных условий я думаю изыскания займут год в лучшем случае. Скорее всего они уже делаются, но закончатся не скоро.
2. проектирование
ну ладно, современные методы проектирования + мировой опыт + компутеры + сапр + орально-анальная стимуляция морковками и пряниками проектировщиков в режиме овердрайв = год на проект, например
экспертизу изысканий сделают заранее, так что в срок не считать
экспертиза П + экологическая = 3 месяца
рабочка? - боюсь даже представить, сколько для такого объекта РД делать
3. стройка
ну допустим подготовительный период уже давно начали рыть/сыпать. но основное то что? основное это основание моста и пролётные конструкции (если это балочный мост будет). И то и другое никто делать не начинал. А когда начнут - тут уж извините, но количеством строителей (миллион тажикитайцев нагнать) этот вопрос не решить. Металлоконструкции - заводского изготовления, производительность профильных заводов - известна. Сколько тыс.т. металлоконструкций смогут выпустить и сколько понадобится на указанные ... км - можно прикинуть. И не надо забывать, что это не единственная стройка на всю страну.
То же самое с опорами будущего моста: рыть котлованы - это да, экскаваторов у нас хватает. А вот строить опоры в открытом море и шпилить сваи 80+ м длиной - это эксклюзив. И компаний, способных выполнять такие работы, в нашей стране думаю и десятка не найдётся. А если так - то не получится распараллелить процесс на "120 фирм строят 120 опор". Значит последовательно одну за другой. Долго-долго...

В целом по концепции проекта:
Делать опоры моста часто (с малыми пролётами моста) - будет разорительно при такой протяжённости и такой глубине плохих грунтов. Лучше делать опоры реже, пролёты больше. Хотя это ИМХО.
Делать мост или тоннель?
Но тоннель тоннель строить не будут потому что...
у нас тоннелепроходческих комплексов такого калибра не делают. Всё, чем у нас подобное строят - это Lovat или Herrenknecht. Компании по территориальному признаку - Канада и Германия, т.е. страны в нынешних условиях номинально не дружественные РФ. По ряду причин 99% вероятности что эти компании откажутся поставлять нам оборудование для того, чтобы прорыть тоннель в Крым (так же как один всем известный корабль, стоящий у стенки во Франции). А если так - то чего говорить о тоннелях? Лопатами не выкопаем 100%.
Как тоннельщик по образованию скажу: проходческий щит гораздо более технологичное и наукоёмкое сооружение, чем сам тоннель. Конструируется каждый щит под конкретный проект: глубину, геологию, нужный внутренний диаметр и толщину обделки и т.д. Т.е. просто "пошёл купил и "поехал" - не прокатит.
К тому же 20м/сутки это при хороших условиях и малом диаметре тоннеля (например для метротоннеля диаметром ~5м. Автодорожные тоннели таким диаметром не строятся. Лефортовский, серебряноборский - 10..12м/сутки. И чтобы "стартануть" такой щит в забой - нужно год подготовительных работ. Там целый завод надо возвести у забоя для обеспечения его "жизнедеятельности".

Еще для общего развития по теме интересна статья http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir ... -okupitsya.

Д.Г. спасибо, очень интересно. Однако вы меня расстроили. Мне хотелось бы что мост построили к лету и отстали бы от Украины со своими проблемами по сухопутному коридору. А так я вижу дело длительное и непредсказуемо сложное. Учитывая что проблемы Крыма нарастают в геометрической прогрессии, можно сделать вывод что нам мост нужнее чем крымчанам. Потому как опасность того что проблемы этого вонючего крыма будут решать опять за счёт Украины, растёт с такой же скоростью как и проблемы крымчан.

valeron, на счет запорожского моста - это "ниже пояса" да и сравнение совершенно некорректное, а главное отличие от крымского заключается в том, что в Крыму мостом и не пахнет, но все в него верят, а запорожский в 2013 (поправьте, если ошибся с годом) мэр и премьер министр обещали открыть, но запорожцы в это не верили. Разница в восприятии действительности =).

.....проект кольцевого моста вокруг Крыма, одобренный Правительством республики Крым, запущен в ....

http://roissya24.net/ukraine/published- ... nd-crimea/

_________________
Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - возможно случайны.
...graciam et omne bonum.

Даже если они построят мост за ночь - попытки пробить коридор не прекратятся, потому что мост не решает основные проблемы Крыма - электроснабжение (но это они поднатужившись решат http://expert.ru/2014/10/27/kryim-v-ozh ... ergomosta/) и самое главное - ВОДОСНАБЖЕНИЕ. Собственных водных ресурсов Крыму хватит только для выживания 1 млн жителей (и это без нормального сельского хозяйства). Кстати 1 млн и проживало в Крыму в 1939 году. Поэтому России нужен контроль точки входа Северо-крымского канала - Новая Каховка. Тянуть с решением этой проблемы они не могут, потому что http://news.allcrimea.net/news/2015/3/2 ... oya-33892/. Качать ситуацию будут в городах Бердянск, Мелитополь, Новая Каховка. Надеюсь это понимают у нас в генштабе и СБУ.
А вообще Крым не может быть неукраинским, и это понимали в 1953 году.
C учетом даты написания интересная статья http://russian7.ru/2014/02/7-faktov-o-p ... a-ukraine/ .

Хотіли б налагодити сполучення з Кримом, вже б давно віддали б військові аеродроми під потреби цівільної авіації, і це на великий відсоток вирішило б проблему. Але вважаючи що *уйлу плювати на проблеми крисчан, і Крим потрібен саме як військова база, та нафтогазові родовища, то отримають крисчани тільки картинку з мостом.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?

По ссылке сходить религия не позволяет?


даже поворотный пролет был, что корабли могли проходить

Чтоб 2 раза не вставать.
1. Мост..... рад что реалист настоящий говорит - построить возможно.. Согласен - решение больше политическое. НО вопрос о нем (о мосте ) стоял и раньше...и при Кучме ...и при Овоще и дело там больше не в политике, а в геоэкономике. Мост в основном не для Крыма делается. Украина на настоящий момент, как транзитер, теряет свои позиции (и соответственно бапки). Реальный срок к 2020, то что чо-то украдут и боков напорят не сомневаюсь, но опять же не глобально. Про окупаемость. На о.Русский построили мост только "для саммита АТЭС", а так он кроме тех островитян никому и не уперся - туда только отдыхать с Владивостока ездят, промысла там нет от слова вООбще.

2. По остальным энергоресурсам. С газом думаю понятно - там почти баланс. Електро- и водоснабжение. Украина (бизнесмены поняли и стоят в очереди на Перекопе, что аж погранцам и таможеникам РФ дали нагоняй за большие очереди) все-таки думаю вскорости поймет, что торговать оно лучьше, чем блокады разные себе в убыток. Ну даже пусть блокада. Смотрим перетоки электроэнергии, играемся с датами и понимаем (или не понимаем).На сейчас в Украину из ЕЭС идет 965 МВт. Крыму не хватает 300 при пиковых нагрузках. Остальные куда?
http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx#

С водоснабжением немного тяжелей, но и только для с/х на севере Крыма. На ЮБК СКК почти и не влиял. Появились новые технологии. Посмотрим....., пока только рис запороли, но его и так уже почти (после СССР) не выращивали. Остальное с/х отчиталось за прошлый год, что вырастили.

И долго он простоял?

valeron, вопрос нужно ставить так: даешь каждый год Крыму по мосту! Пока один мост валится - то другой уже готов!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Якуты передают привет жителям Крыма

valeron, весьма польщен вашей оценкой меня как реалиста. поэтому постараюсь продолжать в том же русле. Керченский мост экономически целесообразен и соответственно окупаем только в качестве составной части транспортного коридора "Восток-Запад" (и вы с этим вроде согласны). С учетом нынешних мягко говоря натянутых отношений между россией и Украиной реализация такого проекта в обозримом будущем нереальна - этого не позволит ни общественное мнение Украины (а с каждой новой нашей жертвой на Востоке нормализация отношений отодвигается в бесконечность) ни США (ну не положено Моське-россии лаять (нарушать миропорядок) на Слона-США). Поэтому строительство моста - это чисто политический (а вернее сакральный) проект Путина. Но я обеими руками "за" строительство моста. Чем больше в условиях нынешних цен на нефть и газ россия хочет построить мостов в Крым и к саммиту АТЭК (Владивосток), провести олимпиад и чемпионатов мира по футболу, построить атомных подводных лодок и ядерных поездов (космодром восточный еще чуть не забыл...), тем быстрее она вернется к состоянию 1991-1992 гг - когда россиянам в москве и ленинграде банально не было чего жрать и приходилось драться за гуманитарку (распределением которой кстати весьма успешно для себя занимался ПТН-ПНХ). Кстати согласно http://www.vl.aif.ru/society/people/56358 мостик во Владивостоке по вашим словам "в никуда" обошелся в 2 лярда долларов, а это, извините более 4000 магнитно-резонансных томографов (http://radio-med.ru/makers/mrt/). Олимпиада в Сочи в "оздоровительных комплексах" вообще выглядит проявлением геноцида ваших властьимущих против своего же народа...ну да ладно - то ваше дело.
По электричеству: в результате войны на Востоке Украина испытывает дефицит электроэнергии и вынуждена покупать ее у россии. В случае критического дефицита Украина вырубала и будет вырубать рубильник на Крым, что в прошлом году прочувствовали на собственной шкуре крымчане. Поэтому строить свою ветку электроснабжения с юга России вам придется - а это тоже денежки...
Теперь по воде... Трубы текут...а вообще по воде и новым технологиям вам лучше сюда писАть (или пИсать) http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... start=7025.

Кроме технической стороны есть оказывается ещё и юридическая проблема.

Коммерсант вообще то достоверный источник. Кто то кого то дурит.

Нет там никаких юридических проблем. это для хомячков отмазка - типа Киев не желает (а Киев никогда не разрешит) дать добро, а без них никак.Киев плохой, а Москва хотела.

А-а-а, вот так вот. Понятно. Жаль. Я думал это единственная проблема.

Значит Дед меня в заблуждение ввёл? И это правда? Насколько я понимаю , то строительство нужно начинать с бумажек. Главная бумажка-международное урегулирование? Правильно? Зачем тогда подъездные пути рисовать и распространять? Это что же обман?