Форум Запоріжжя

В связи с тем, что россияне зачастили на наш форум в гости, часто задают самые разные вопросы, которые потом эти самые темы уводят в офф топик, приглашаем новичков из России здесь почитать вопросы ваших предшественников и ответы, возможно, вы получите всю информацию таким образом, либо -- давайте общаться!
Здесь мы готовы относиться к вам максимально корректно, обсуждать широкий перечень тем, связанных с нынешними событиями в Украине, и просто знакомиться.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Так ведь при этом и Украине еще опуститься нужно. От добра добра не ищут.
Да уж, нерадостную картинку вы нарисовали. "Коломенский князь уходит от рязанского князя к московскому в поисках финансирования".
Я начал сомневаться. Может, утопить это крым, как персидскую царевну?

Он уже утонул давно.

Я оставила начало, здесь вроде как и важнее мысли. Но отвечаю на весь пост.
Я не ошибаюсь. И смотрю я на Россию не со стороны украинцев, которые "по телевизору" узнают новости соседа.
Я вижу все эти вещи, о которых писала, годами. Потому что постоянно общаюсь с россиянами на форумах, в сообществах, в скайпе. Потому что до недавнего времени большая часть моих заказчиков была из России, и только последние полтора года (с начала Майдана) вынудили и меня, и моих заказчиков пересмотреть возможность сотрудничества. В результате у меня стало больше представителей других стран в числе постоянных заказчиков, а из россиян остались преимущественно люди, близкие к оппозиционному мышлению. Или Дальний Восток, которому, что Москва, что Киев - один хрен где-то далеко и их не касается, их Япония с Китаем больше волнуют.

Нацизм бытовой в России процветал, наверное, веками. Представителей других народов имперцы-великоросы назначали "вторым сортом", языки их объявляли чем-от типа "собачей мовы" или "наречиями диких племен", что также ни разу не красит русских. И только те из представителей, которые не просто изучали русский язык, но перенимали привычки и традиции, отрекались практически полностью от своих корней, могли пробиться куда-то в карьере и на гос службе. Да и русификация регионов шла годами (если не веками) и достаточно успешно.

Но это все - история. А сегодняшний день выглядит так. Русские называют шутливо "бульбашами", "хохлами" и "чурками" представителей других наций. И даже не догадываются, что очень часто людей подобные вещи обижают. Для них унизить походя человека другой национальности - в порядке вещей. Это все "шутки", никто же ничего плохого даже не думал! Просто привыкли к тому, что русскому можно уничижительно отзываться о других нациях.

Дальше. Я вам пример присылала - интересную статью. Все о том же. Шовинизм и нацизм настолько пропитали быт российский, что россияне его просто уже и не замечают. А со стороны - видно же все!

Дальше, "черножопые заполонили Москву", верно? "От этих чурок проходу нету" -- это не пропаганда. Это обычные жалобы москвичей на обычных форумах года 3-4 назад. Скажите, это как понимать? Тоже шутка юмора? Специфичный юморок очень уж.

В общем, таких примеров можно еще много найти. Все просто: либо ты - россиянин до глубины души, т.е. готов орать "рассея", готов любить рассею, знать при этом ее историю и культуру не обязательно. Либо ты - чурка нерусский. И тогда ты "понаехавший" и человек второго сорта.

Кстати, я чуть ни забыла! В этой теме уже обсуждалось "Сдам квартиру людям славянской внешности". "На работу требуются кассиры /бухгалтера, уборщица, няня и пр./ славянской внешности". Вот такие реальные объявления можно встретить на российских досках объявлений. И если в отдельных случаях можно понять, что для работы, например, в китайском ресторане официанткой, нужен таки определенный разрез глаз, также и в русском ресторане китаянца или туркмен в роли официанта в косоворотке будет смешно смотреться, то в большинстве - это нацизм и шовинизм чистой воды. Вот так.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Не верю (цэ) Станиставский.

Вот просто УЖЕ не верю. Крым можно превратить в Анталию только при сочетании сразу нескольких условий:
1. Он возвращается Украине или в варианте той же аренды, в общем, отменяются санкции. Пока они действуют, моста не будет потому что никто его не будет строить. Зарубежные фирмы не возьмутся, россияне сами не потянут. Там очень сложное дно, как известно.
2. Средства на мост выделяются, при этом не разворовываются или хотя бы воруют в меру (сама смеюсь, сказки такие сказки!). Иначе то, что они попытаются построить для отмазки, развалится раньше, чем запорожские мосты, которые строить начали аналогичным образом.
3. Крымчане начнут работать. И даже - пахать над улучшением сервиса. Что также сказка.
4. В Крым помимо моста, который сам по себе "золотой", вбухивают еще столько же. И это если не воровать.

Во всех остальных случаях Крым как был, так и будет - региональным местечковым курортом или просто пустым полуостровом и военной базой, тут как уж пойдет.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Китайцы умеют строить такие мосты. И не обязательно привлекать китайских субподрядчиков. Можно оформить как найм китайских специалистов по контракту.


Ирен, я вел систему учета строительства олимпийских объектов в Сочи со стороны подрядчика в 2010-2012 г.г. Да, 30% денег тупо разворовывалось. Но строили нормально, инженеры и РП у нас же работали.


Гы. В РФ не так. Приезжают кавказцы с деньгами, строят отели и инфраструктуру, и привозят работать СВОИХ. Или нанимают украинцев/киргизов/и т.п.
Если местные согласны пахать, их возьмут. Просто потому, что 100% кавказский персонал отпугнет клиентуру. Не согласны - пнх. Не богадельня. Будут протестовать - полиция их упакует в момент.


Да, согласен.

Таки да. Но чисто по Солженицину. Он же предлагал оставить СССР сугубо в виде трех славянских народов (ну м.б. с татарами еще). И на мой взгляд, был прав.
По отношению к прибалтам, украинцам, белорусам нет высокомерия и требования орать "рассея". Хоть в вышиванке ходи.
Ксенофобия по отношению к кавказцам есть и будет. Чужие мы (ну разве что осетины, армяне и грузины в силу религии исключение).
Я вас уверяю, если бы Киев сейчас заполонили чеченцы и дагестанцы в таком же количестве, что и Москву - в Киеве было бы то же самое.
Почему нет?

Сисой, я без цитирования для краткости )))

По Крыму. Я же написала: только возврат полуострова Украине или другой вариант урегулирования крымского вопроса и снятие санкций. Других вариантов постройки моста нет и быть не может. Не думаете же вы, что китайцы, который вы упомянули, полезут в авантюру со строительством моста из России на спорную непризнанную территорию, которая находится под санкциями? Ведь все очень просто: любая компания международного уровня, которая хотя бы копейку денег или своего труда вложит в Крым рискует потерять заказчиков из Европы, Канады, США, Японии, Австралии.... Понимаете? Нарушение санкционного режима - наказуемо. И все это понимают. Кстати, китайцы еще в прошлом году отказались от роли подрядчика на строительстве этого моста. А сейчас ни одна российская страховая компания не соглашается страховать этот проект. Слишком рискованный. РЕЗЮМЕ: моста не будет пока ... Крым не вернется Украине (либо будет взят в аренду, как вы же писали, что также вариант). Все остальное - пустые фантазии.

По Сочи и сочинским объектам: они свое отработали - да. Но стоило вкладывать ТАКИЕ деньги, чтобы получить объекты, которые сейчас либо просто пустуют, либо уже даже разваливаться начали. Слышала, что и там проблемы обычные расейские - ошибки в проектировании, воровство, нарушение норм строительства .... уже дают о себе знать.
И для Крыма аналогично: даже если 30% разворуют всего - представляете какие это суммы в условиях полуострова? Тут уж точно надо прекращать всей расеюшке воровать даже при нефти по 100, чтобы вытянуть это дело. Я уж не говорю о том, что пока там санкции - это бессмысленно и безнадежно. Не окупится как минимум. Будет тупо разворовано гоблинами как максимум. А смысл? Все равно в Крым никто не поедет.

Вариант с кавказским бизнесом в Крыму - где он? В прошлом году вроде как собирались заняться, и уже ... куда-то тихо-тихо пропали. Знаете, почему? А потому что богатые деятели с Кавказа так же, как и все богатые деятели, умеют считать свои деньги. Нет смысла вкладывать. Не окупится. Точка.

По поводу шовинизма (нацизма). Вы снова ошибаетесь. Вы пишете:
"По отношению к прибалтам, украинцам, белорусам нет высокомерия и требования орать "рассея".
Да????? А как же "украинцев не существует как отдельной нации, белорусов не существует как отдельной нации" - это не унижение? И хохлы с бульбашами - это названия для равных? О Прибалтике даже говорить смешно. Как их только ни обзывают! Да и прибалты сами ненавидят оккупантов российских уже исторически. И правильно делают. ТЕПЕРЬ я их хорошо понимаю.

И вы пишете, что ксенофобия к кавказцам была и будет, чужие мы. -- чем не проявление бытового нацизма? Т.е. вы готовы принять только тех, кто "свои", кого вы не считаете отдельными народами. А если чужие - то сразу ксенофобия, сразу враждебность. Вы в каком веке там живете? Я бы поняла такое отношение от человека из Средневековья, но в 21 веке, когда наш шарик вообще оказался маленьким, чужие народы чаще вызывают любопытство, чем агрессию и враждебность. У нормальных людей, естественно. У нацистов все иначе.

Что касается варианта дагестанцев и чеченцев в Киеве. Нет. Не может быть как в Москве. Знаете, почему? А потому что Украина - не Россия. Украина никогда не воевала с этими народами. У нас нет к ним вражды и у них к нам. А еще потому, что в Москве вот эта враждебность к пришлым и ответная враждебность пришлых - она постоянно культивируется.
В Киеве и вообще в Украине все несколько не так. Был у нас, помню, наплыв азербайджанцев и армян в 90-е по понятным причинам. Какое-то время даже мы начинали ругаться на "айзерботов", потому что наглые, к девушкам цеплялись и прочее. Но прошло не так много времени. Азербайджанцы и сейчас живут в Украине, и даже новые едут сюда кто-то временно поработать и с другой культурой познакомиться, кто-то оседает на постоянной основе. А вот шовинизма уже нет такого, т.е. в Москве это неприятие чужаков и их особенностей только развивается, а у нас - сходит на нет. Совки с воспоминаниями о 90-х прекратят ксенофобию распространять, и вообще, думаю, забудут все, что можно плохо относиться в принципе к представителям Кавказа, а не видеть в них отдельных людей - плохих и хороших.

Я тут как-то общалась с одним выходцем как раз из Азербайджана, который приехал в Украину совсем недавно и был еще под впечатлением от разницы культур. Говорил, что первое время свои же с ним ходили и одергивали, чтобы он не приставал к девчонкам ("это не шалавы, это здесь так одеваться просто принято, другая культура"), чтобы вел себя тихо и мирно в непонятых ситуациях (сдерживали горячую кровь Кавказа). А потом - освоился, привык и стал вести себя вполне нормально. Хоть и удивлялся временами.

Все просто. Если не культивировать враждебность, а пытаться уживаться с людьми и выставлять к переселенцам адекватные требования, то они, как и все цивилизованные люди, поймут, что в чужой монастырь со своим уставом не стоит лезть, и также будут стараться уживаться с другими народами и с обычаями страны, которая их приняла. Это - Украина. А что в России - вы и сами знаете.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Iren, добрый вечер


Вагон их.
http://www.youtube.com/watch?v=W8kc1zLyeqE
Милая украинская патриотка долбит с рпг по деревне. Это, кстати, то что я называю "палево".
Затрудняюсь сказать, к какой группе отнести сию деву: нацистам, военным преступникам, тоньке-пулемётчице.
В ролике парень-оператор девушку не остановил и по шее не дал, значит сам такой же.

http://www.youtube.com/watch?v=2lhxc1qu6DY
Компиляция Шарием зиг и свастик, фигуранты: "Азов", "Правый сектор", вроде мелькает "УНА-УНСО", ну и всё таже барышня. Хороший карьерный рост - вчера носила майку со свастикой, сегодня бомбит деревни.



Известное групповое фото - http://s1.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/881194/big.jpg

Известное видео - http://www.youtube.com/watch?v=Ljx5mdX5rmg

Их командир Вадим Троян осенью стал начальником киевской областной милиции.

Собственно, практически в каждом видео где показывают действующих или пленных солдат ВСУ и добр-х организаций - светятся свастики, лозунги и пр. атрибутика.

Установлением ФИО этих граждан должно заниматься СБУ, с начальником кторого вы должно быть меня спутали.


Вот ещё ролик - вы наверняка его видели. Я вкурсе что он снят не год и не два назад. Но показательно само отношение граждан к деятелем в форме сс со всеми регалиями. Это вам не солдатики в магазине, которых, кстати, уже изъяли.
https://vk.com/video63911817_171059868? ... cf5b79af32

Алсо, вы забываете про нападения на ветеранов на 9 мая.

Не надо мне в ответ кидать фото российских обморозков. Мы говорим про ваше утверждение:


Конечно же его у вас нет.


Вы явно выдаёте желаемое за действительное.

Мне не нравится, когда для решения сиюминутной задачи начинают жонглировать историей.
Т.е. если сказать, что Британскую Империю построили британцы это нормально. Если сказать что Российскую Империю построили русские - это расизм и фашизм.
Логика, однако.


Держитесь крепко за стул.
В России бОльшая часть геев поддерживает Путина. Бвахаха.
Вы в России когда последний раз были?


Допустим.

А как же тогда:

Есть такое понятие "светское общество".


Ирен, киньте пару ссылок на украинское освещение питерского форума.

Крокодил_Мимо, по поводу фото. Я просила вообще-то фото фашистов, реальных, желательно также описание поддержки этих людей или организаций в сми и на государственном уровне. Как вот с фашистами всея Европы, которые собрались в Питере в марте месяце. Поддержка правящего режима очевидна - Единоросы участвуют. А личности колоритны до такой степени, что я бы сгорела от стыда, если бы правительство моей страны такую кодлу бы приняло, а народ промолчал. Фу, гадость! Это вам не печеньки ронять из-за "творчества хулиганов и бомжей". Это уже даже не дно, это гораздо ниже!

А вы мне что? Душевнобольную девицу, которую сами бойцы из Азова хотят поймать да задницу ей надрать за использование их имени, ну, перед отправкой к психиатру? Бретдятину от Шария (еще бы Киселева сюда приволокли)? Очередную безграмотную хрень по поводу "свастик Азова", которые не свастики ни разу? А также фейки, фотошоповское происхождение которых уже доказано очень давно? И голословные утверждения о "практически каждом фото" украинских военных со свастиками? Откуда вы берете этот бред? Чаще читайте разоблачения или меньше смотрите гав-ньюз и прочий бред, который генерят ваши недосми для таких же недоумков, как они сами. Учитесь фильтровать информацию - вы становитесь смешны.

Я так с вами общаться перестану, честно говоря. Решу, что вы не просто тролль из Ольгино или с Савушкино, но глупый копеечный "сотрудник", которого наняли на Адвего за 10 рублей. А эти - скучны и унылы, они только и умеют, что методичку "нести в массы" с упорством душевнобольных.

По поводу истории. Я ей не жонглирую, в отличии от некого Владимира Путина, который несет какую-то небывальщину о крещении князя Владимира в Крыму и других "скрепах" и "сакральности". Я просто размышляю, привожу факты, которые мне известны, делаю выводы. И всех думающих людей приглашаю к общению, всегда интересно. Если человек думает. А не как некий ВВ Путин хрень несет как будто мухоморы употребляет не переставая.

По поводу геев в России. Да мне пофик, кто и кого поддерживает. Есть ваша официальная пропаганда. Есть куча быдла-расеянцев, которые за свою задницу так боятся, что становится смешно. И есть 85% пи... арасов (может, это вы их за геев приняли), которые поддерживают путина. Остальное - ваши личные нюансы. Зачем-то ваши товарищи пищат что-то там о "гейропе" нелицеприятное. Ну, это ваше дело - я в сортах путина разбираться не планирую. Это не интересно.

По поводу ущемления по национальному признаку. Я так и не поняла, почему вы равняете каннибализм и хибабы? Я, например, понимаю, почему желание есть людей неприемлимо для современного светского общества. Но не понимаю, почему желание ходить в хибабе достаточно открытом, чтобы учителю было удобно и ребенку также, должно порицаться и даже становиться препятствием для получения ребенком образования. Для меня, как для светского человека, нет принципиальной разницы между попытками закутаться в хибаб и попытками других людей, например, напялить на себя все черное и даже лицо загриммировать (готы). Вот у меня когнитивный диссонанс: почему готам в школу можно, а мусульманках в хибабах - нет. А теперь еще и вспомним, что готы - это ерунда, молодежное движение, вот как раз их умывать и переодевать для похода в школу вполне допустимо, а хибаб - это часть релизиозной культуры мусульман, который в России очень много. Вот как бы вы отнеслись, если бы с вашего ребенка при появлении его (ее) в школе срывали нательный крестик (если вы верующий, конечно)? ИМХО, не далеко ушли.

По поводу ссылок. Я в этой теме чуть выше их кидала в ответах вашему "брату по разуму". Но я повторюсь. Источники разные - русский, украинский, да какая разница?
http://theins.ru/politika/4956
http://politiko.ua/blogpost123843

Да полно же источников! Большей частью, конечно, либо украинские, либо российские оппозиционные. но вы выбирайте любые. Правда, ни один из них не изменит состав участников. А вот о них - как раз по моим ссылкам хорошо рассказано.

Жду вашу реакцию. И очень прошу - проверяйте информацию, не надо больше постить сюда фейки или единичные случаи (типа дой девочки больной на голову), которые уже осудили украинцы.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Крокодил, а окромя "сакрального укрофашиста "Азова" можете что-либо скинуть?

Может уже и было где, но:
Д-р Лоренс Бритт, политолог, занимался изучением фашистских режимов Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Он пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма.

Есть ли они в России и в Украине и в какой степени выражены.

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.

Михаил Шнейдер, ответственный секретарь политсовета "Солидарности", опубликовано на сайте радио Эхо Москвы

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой

Ни в коем случае не оправдываю действий девушки и парня на видео.
Но это скорее всего обычное позёрство на камеру.
т.к. прицельная дальность выстрела РПГ - 500м, и камулятивный заряд не предназначен для разрушения зданий и уничтожения живой силы, т.е. использование его там - именно позёрство с их стороны.
Предвидя, возможность воплей с Вашей стороны повторюсь, я их не оправдываю, но и признаков того что деревня жилая и стрельба ведётся по людям или хотя бы достигла цели - нет.

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...

Iren , до форума мы дойдём.

У меня сложилось впечатление что ссылки вы не смотрели, либо широко закрыли глаза при посмотре =(
В ролике набор фото, скажите в чём ложь. Развенчайте бредятину Шария.

1) Я не знаю про какие "свастики Азова" вы говорите, ещё про свастику как про символ славянства расскажите.

Вот одна из фото - http://ic.pics.livejournal.com/maysurya ... 02_600.jpg

Вполне такая конкретная свастища!

Вот вторая, в милиции http://www.politnavigator.net/wp-conten ... cr_big.jpg

Тут вообще никак не отмазаться. И в подборке таких фото достаточно.
Но назвать всё чушью и фейком гораздо проще.

2) Вы писали, что россияне фашисты из-за игрушечных наци-солдатиков. Но вот живые люди в форме тех "солдатиков" у вас эмоций не вызывают. Я не понимаю.


Душевно больной бабе дали в руки гранатомёт. Действительно, почему бы и не дать.


Вы голословно назвали все фотофакты - фейками.
Но я поправлюсь "... из тех, что я видел на ютьюбе".


Подождите. Вы назвали человека фашистом, за фразу о том что государство российское построили русские. Параллели, что, например, государство британское - построили британцы, вы фашистским назвать постеснялись. Двойные стандарты?


Если вы в наших реалиях не разбираетесь, то зачем пишете
Не по той же причине, что столь нелюбимые вами быдло-расеяне пишут про "гейропу"?


Лишний кусок выделился.
Правильно так: "Вы адекватный человек, который живет в 21 веке?"
Т.е. если мы соглашаемся, что имперские взгляды это атавизм. И в 21-ом веке таким пережиткам не место. То наверное и религиозный угар надо убрать на полку?


Спасибо. А по жёстче что-нить есть? Желательно на русском.


Я не сомневаюсь, что трезвомыслящие украинцы осуждают подобное поведение.
Но почему случай единичный? Потому что он попал в сеть. А если б не попал, то и не осудили бы - это страшно.


Emi Grant ,
Надо лопатить много текста партий и движений, чтобы аргументировано назвать того или иного лидера нацистом. Они по-умнее будут и с фотками не подставляются.

Это серьёзная и безрадостная работа, за которую, внезапно, не платят.
Будет время, попробую.


Я уверен в верности работы ув. доктора.
Но хочу заметить, что он писал про страны, где у власти всамделишные фашисты.
А если вы вдруг пропустили последние 30 лет: на всей постсовковой территории - у власти олигархи.
Формальное название режима смысла не меняет.
Сегодня демократия, завтра тирания - меняется токмо вывеска.

Я вам ответственно заявляю. Что это последний мой ответ на любую тему, кроме форума.
Понимаете, уважаемый, я очень не люблю людей скользких, которые пытаются уйти от неудобной темы при помощи банального забалтывания. Со мной это не пройдет. понимаете?
И чтобы сократить число ваших попыток уйти от этой темы, я просто сообщаю:
Все. Далее все мои ответы будут касаться питерского форума, и вопросы будут однотипными до безобразия
Что вы думаете о форуме фашистов, который при поддержке российского правительства прошел в Питере в марте?

Извините, но то, что я увидела при поверхностном просмотре, доказало мне, что вы крайне несерьезно подходите к выбору информации, а потому я не планирую ковыряться в вашей подборке фейков и ерунды от пропогандонов, когда на повестке дня такой важный для любого антифашиста вопрос, как питерский форум.

Извините, но Шария я обсуждать не хочу. Причина: вы еще начните "ядерный пепел" от Киселева обсуждать или "убиенных снегирей от лжи-ньювз"! Понимаете, я не буду ковыряться в куче глупостей. Тем более, обратите внимание:
я вас не забрасываю видео-роликами от украинских патриотов, не закидываю видеосъемками, которые могут вызывать сомнения или где что-то интересное начинается на черт знает какой минуте и на ней же оканчивается.
Если вы хотите обсудить что-то из Шария, приведите его высказывания в удобном виде. Так, чтобы я могла почитать или послушать, что именно вас там впечатлило. Потому что для развенчания фейков от Шария целые сайты создавались! А вы хотите, чтобы я тратила на ваш ликбез время и силы!
Жду конкретику.

А вот по фейкам - все просто:

Кто этот человек на фото? Откуда он? Как его зовут? Где он живет? В какой стране? Как я могу это понять?
Российские нацисты и живодеры нынче даже о "недороссии" интервью дают, не стесняясь. А здесь?
Я в этот раз, так и быть, нашла и сама. Вроде как некий Бонов, то ли фейк, то ли и правда в составе Азова был.
Мутная история, короче.

Аналогично. Кто все эти люди? И подборка здесь одна - один якобы существующий Бонов выложил якобы какие-то фото. Все. Крайне информативно. Особенно в сравнении с: в Питере, городе-герое, прошел съезд фашистов при поддержке правительства РФ. (да, я и буду повторять, сказала же, не отмажетесь)

Во-первых, я так и не поняла, какое происхождение имеют на самом деле эти фото. Даже поискала в сети.
Увы - нет никаких достоверных данных, что это и откуда. Даже в новостях "фото появились в сети на российских ресурсах, которые ссылались на фейк-страницу Бонова". В общем, у меня другой информации нет. Вы также не считаете нужным предоставить. Что обсуждаем?
И напоминаю: я ни разу не отрицала, что в Украине также есть какие-то подпольные неофашисты. Пока они - единичные и подпольные, можно говорить спокойно, что в Украине фашизма нет. Сравните: в России форумы фашистов международные поддерживает правящая партия.

А где я такое писала? Вы меня, наверное, с кем-то путаете. Я лично писала, что россияне, которые подняли вой из-за игрушечных солдатиков - дятлы первостатейные. Игрушки - явные модельки, коллекционные, ни разу не детские. Просто их не туда завезли - факт. Они в детском мире и продаваться-то вряд ли будут хорошо. Надо в коллекционные бутики, на сайты и пр. И еще большие дятлы те, кто воюет с игрушками, но не замечает, как его правительство поддерживает международные организации фашистов, в том числе, финансово (французам "кредиты" безвозмездные давали, и это не единичный случай...)

Увы, это печальная история. Скажите, а что там с солдатом, который семью в Армении порешил? Говорят, у него вообще наследственные психические отклонения были, а вот оно - в мирное время оказался почему-то на службе, еще и в чужой стране! А у нас - таки да, некоторый бардак присутствует. И с оружием также. Это война, милейший, понимаете? Война в стране, которая и не знала, что это такое, пока не пришли рузьке "братья". А потому, к сожалению, у нас еще долго будут появляться странные люди с оружием, будут проблемы с вооруженными уголовниками и прочее всякое разное. Одно радует в этой истории: нынче, говорят, российские погранцы шмонают любой груз и "дыныры" по тем же причинам - в рашу поток оружия также пошел тот самый, бесконтрольный. Так вам, тварям, и надо.

Извините, как вы сформулировали, так я и ответила. Показали явный фейк, причем, такой баян, что смешно вспоминать. Сказали - такого в сети много. Вывод: вы верите в фейки и их, я не спорю, в сети - пачками.
Давайте так: каждое фото, которое вы считаете достойным внимания, вы проверите сами. А потом расскажете, кто на нем, где снималось и прочее. Картинки мне не интересны. Я их и без вас умею искать.
Начинаете в чем-то обвинять - оперируйте фактами, а не картинками невнятными. Иначе вы - лжец.

Подождите, где я такое себе позволила? Вы - адекватны?
А, я поняла, это там, где "государствообразующий народ"? так это разные вещи, извините. Учите родной язык.
Хватит тупить. Да и если бы там была только одна эта фраза.... а так - там целый комплекс был. И я его назвала националистом, возможно уже скатившемся в нацизм. Фашистом его назвали российские источники. Не надо на меня своих "собак" вешать.

С чего бы? Читайте выше. И не пытайтесь выглядеть дурачком. Это вас не красит. А двойные стандарты - у Вовки пуцлера. Кстати, вопрос: а вы верите, что Крым - сакральный? И что в Крыму Владимир крестился? Вот правда, вы в эту чушь верите? Это вопрос номер два, после форума питерского. Жду ответа.

Извините, вместе с 85% россиян в этом вопросе и я оказалась жертвой пропаганды. Увы, они меня так активно убеждали, что геи - зло, что это только в "гейропе" можно, а в России - духовность в задницу не помещается и прочее, что я им поверила. Постараюсь быть аккуратнее, если убедите в обратном. (В толерантности российского народа, большинства его).

Я соглашаюсь, что в 21 веке принята толерантность. Также соглашаюсь с тем, что если Конституция страны декларирует свободу вероисповедания, то я могу придерживаться той веры, которая меня устраивает, в том числе, использовать одежду и следовать традициям, которые диктует мне эта вера.
А в России какие-то двойные стандарты выходят:
мусульманкам нельзя одеваться в школу так, как велит Аллах
в православном храме наоборот, за появление в неподобающем виде могут даже посадить (ну, вы в курсе, о чем я).
Также удивляет обязательная явка студентов на встречи с православными попами (если не в курсе - недавно московские студенты ругались, что заставляют).
Также поражает то, что проще быть клоуном-готом, чем скромной мусульманкой. И первых не тронут - не будут связываться, а вторых - явно же "ату" государство сказало. А это очень нехороший показатель.

Я не поняла, вас в гугле забанили? И зачем вам что-то жестче? Вы пропустили воскресный выпуск Соловьева? У вас ломка? Вам не хватает гадостей? Это не к нам. Посмотрите выпуски в повторе и угомонитесь.
А я просто факты искала, поделилась тем, что нашла. Дальше - сами пробуйте.
А что, антифашисту, который теряет печеньки от свастики, нацарапанной неизвестным хулиганом, мало?

Снова таки, вы путаете причину и следствие. Потому что в Украине стараются отслеживать любые проблемы, и свои в первую очередь, подобные вопиющие случаи попадают в сеть. Да, мы понимаем, что война - это и грязь, и масса проблем, и пьянство, и люди, которые оказываются не на своих местах, и многое другое. И в Украине стараются бороться и с этим тоже.

А теперь сравните: в Украине в ДТП с участием военных, к сожалению, погиб ребенок. Это стало резонансным событием, были протесты, был суд, были дисциплинарные решения, направленные на то, чтобы предотвратить подобные случаи.
В дыныре и лыныре российские военные, которых там нет, гоняют на танках и бтр как хотят. И там ДТП подобного плана уже давно никого не удивляют. А протестовать - нарваться на пулю. Рузьке мир пришел? Таки да.

В Украине выявили одну неадекватную, которая больше рисовалась, чем натворила чего-то, так как попасть она и правда с такого расстояния никуда не могла.
Русский солдат в Армении вырезал целую семью. Говорят - он больной на голову, это его извиняет. Да? Рузьке мир? Таки он самый.


А мы здесь о чем? В россии у власти - диктатор, который пытается брать пример с Гитлера (кстати, крайне неудачно). А идеология - вполне походит на нацизм. Плюс еще и агрессивная страна - результат, фашизм при власти.
А признаки доктора как раз направлены на то, чтобы определить, есть ли фашизм в стране на государственном уровне или можно выдохнуть спокойно и перебирать всякие варианты с олигархами и прочим.
Так что, страшно стало перебрать пункты в отношении РФ? Понимаю, страшно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ирен, не перестаю удивляться и восхищаться Вашему таланту и умению!!! Браво!!! Аплодирую стоя!!!

Думаю, вы формулировкам явно у Киселёва учились

Про фотки, впринципе, всё ясно, с аргументацией "тут вижу - тут не вижу", смысла продолжать эту тему нет.


Соглашусь, к открытию скорее всего самые дорогие позиции заказывались. Особо не вдаваясь в детали.


Вы окончательно переходите на оскорбления. Печально, но предсказуемо.


Кстати, вот это у вас характерная черта. Если почитать комменты про похождения украинских добровольцев в Чечне или про продажу буков Грузии - отзывы разные, но в целом - как клёво москалям мы наподдали.
Теперь так сложилось - приехали русские добровольцы к вам - вой до небес. Сразу и "братья" вспомнились. Мне от этих войн радости никакой.
Но это как раз "а нас то за що" как оно есть.


Я думаю, вам на эти вопросы сможет ответить только тот кто их сочинял.


Вы нормально понимаете, что Путин это компромисс между группами олигархов внутри страны и сам он нифига не решает?

Мля, у одних США во всём виноваты, у других Путин. А потом удивляются, что мы так живём хреново.


Про форум завтра напишу, там цирк с конями.

Итак: Что вы думаете о форуме фашистов, который при поддержке российского правительства прошел в Питере в марте?

Я предупредила. Считаю, что вы и сейчас пытаетесь уйти от темы. Потому что вопрос крайне неудобен.
Ок, я его перефразирую удобным и корректным образом:
1. Что вы думаете о прошедшем в Санкт-Петербурге в марте 1025 года Международном русском консервативном форуме?
2. Как вы относитесь к тому, что участниками форума стали представители организаций как откровенно и неприкрыто несущие идеи фашизма и расизма, так и те, кого в их странах считают таковыми?
3. Как вы относитесь к участию в международном форуме в числе российской делегации некого Алексея Мильчакова, получившего известность в качестве живодера, откровенного фашиста (его фото со свастиками есть в открытых источниках), а также в качестве садиста, который поехал на Донбасс совсем не за свободу воевать, а "мочить укров", о чем он также не единожды сообщал в соц сетях?
4. Как вы относитесь к тому, что в подобном форуме принимали участие представители партии Единая Росссия?
5. Как вы вообще оцениваете проведение форума с таким, мягко говоря, сомнительным составом участников, в городе-герое Санкт-Петербурге?
6. Как вы оцениваете массовое молчание, которым этот форум обошли практически все российские сми?
7. Как вы оцениваете аресты людей, которые пытались протестовать против проведения форума в Питере?

Спасибо заранее за ответы. Фото, видео и прочие вещи обсудим обязательно. После того, как определимся с базовыми вещами: фашизм в россии на государственном уровне. Заранее благодарна за вдумчивые и прямые ответы.

ЗЫ Учтите, здесь вам покоя от этого вопроса не будет.
ЗЗЫ Что касается некоторых эмоций, которые у меня иногда прорываются в связи с агрессивной войной России против Украины, придется либо прощать, т.к. оккупантов и агрессоров (а также представителей народа-агрессора) нигде не любят, либо - это вместе с вашим нежеланием отвечать на неудобные вопросы станет прекрасным поводом свалить с нашего форума навсегда. Я даже платочком вслед помашу, обещаю.

ЗЗЗЫ. Не надо свои грехи на меня проецировать. Я согласна обсуждать любые ФАКТЫ. Но для меня факт - это факт, т.е. не просто картинка, каких я вам в фотошопе десяток и сама нарисовать могу, и не фантазии от лжи-ньювс расеянского. Факт - это зафиксированные действия, которые имели место быть в реальности. Если вы работаете с фотофактами, то также надо пояснять - где, когда снято фото, кто на нем изображен. И также иметь возможность подтвердить эти данные из достоверных источников (жжешечки рашистов таковыми не являются). Если есть факт неуравновешенной девицы, которая стрелять пыталась по селу - то он есть. Если все остальное - одна баба сказала, а рашист пересказал, то и обсуждать нечего. И я с вами оперирую исключительно фактами. Надеюсь на ответное уважение и прекращение потока фейков и каких-то неведомых картинок с "глубокомысленными" выводами на основе того, что я не планирую ваши картинки обсуждать, т.к. они не являются фактами в моем понимании, и вас я не унижаю аналогичной желтухой.

ЗЗЗЗЫ. Еще момент: от вопросов верите ли вы в бредятину от Путина и прочие нюансы, я вас также не освобождаю. Просто вернемся к ним позже. Но вы можете сбежать самостоятельно, вас никто не держит здесь.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

+ Как Вы относитесь к тому, что на прославленной часовой фабрике "Слава" выпускаются "шедевры" в ф(р)ашистском обрамлении от попа-сатаниста ?

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой

Похлопайте себе по голове, а потом прочтите доклады с форума. Или хотя бы с темами докладов ознакомьтесь.

Ощущение тревоги....
Сопоставьте факты:
1. Начинаются знаковые банкротства на Украине (МетИнвест пошел... следующий...). Что интересно - дефолт объявляет структура Ахметова.
2. Повышается коммуналка.
3. В росСМИ и даже некоторых украинских всячески обыгрывается тема отсутствия реальных реформ.
4. В РФ рубль подозрительно шустро, без экономических предпосылок, начинает расти. Идет вброс о том, что "все как бы обошлось".
5. СБУ ловит в Одессе вооруженную группу из граждан Украины, готовящую серьезный замес. По правилам КГБ/ФСБ таких групп для успеха должно быть несколько. В Харькове тоже вроде одну группу поймали.

Мои опасения: в начале мая будет попытка "Русской весны-2". Сперва буча в Одессе или Харькове, первоначально на экономической почве, с жертвами, потом, под этот фон - наступление из ДНР/ЛНР.
И как назло, эти придурки в Раде принимают закон об ОУН/УПА и запрете коммунистической символики. Прошлая весна ничему не научила? До середины лета хотя бы подождать нельзя?
(с тем, что ОУН/УПА боролась за независимость незалежной, согласен. по сути все верно. но опять невовремя).

Согласна с Вами, насчет что последнее про ОУН Упа не к месту и не к времени. но будем надеяться на лучшее, на мир. А про мАхметова, может просто хочет он всем свои долги "простить". он же такой "бедненький-несчастный". Не только "даже в некоторых укр СМИ", а во всех укр СМИ тема- отсутствия реформ.

_________________
"Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан

Есть мнение, что сперва начнется в ПМР. Не зря ведь Порошенко в Румынию летал. А потом возможна и "Русская весна-2":
http://pravosudija.net/article/putin-ch ... -ne-nuzhna

Честно говоря, не думаю. Это, скорее российский взгляд или попытки нагнетать обстановку (возможно, что вы им поддались и сами).
1. МетИНвест - туда ему и дорога. Ибо нефик "дыныры" спонсировать.
2. Коммуналка - все в курсе. Вроде как паниковать готовы только те слои населения, которые на майдан не пойдут, слишком пассивны по своей сути. Да и бумажки на субсидии уже начали разносить. Будет им чем заняться, льготы активно пытаться получать.
3. Тема отсутствия реальных реформ в укр сми повторяется уже около полугода, если я не ошибаюсь. Более того, часть реформ наоборот, сдвинулись с мертвой точки. В том числе, при помощи шантажа от МВФ (без реформ не будет кредитов). В общем, нет ощущения чего-то нового ни разу, все уже "на зубах вязнет.
4. Рубль как бы подскочил. Чуть-чуть А золотовалютный резерв как бы съежился еще на 45,5 млрд долл за неделю, если я верно запомнила цифру. Итого? Долго держать будут? Кроме того, даже россияне (кроме безнадежной ваты) понимают, что это все - вилами по воде. Чуть хуже на Донбассе - и новые санкции. Чуть разберутся в Йемене - и нефть .. да она уже вниз снова пошла. Саудиты не простят "гумманитарные самолеты", там вам не Украина. В общем, это ни о чем. Колебания курса. А что будет в реальности - пока понять сложно. Сама слежу с интересом, исключительно шкурным ))
5. СБУ в Одессе ловит кого-то не первый и даже не второй и не третий раз. Дело такое. На Харьков и Одессу постоянно идет давление со стороны провокаторов. Также - ничего нового и особо интересного.

Сугубо имхо. До 9 мая затишье таки продлится, потому что Воффке хочется праздновать красиво. А дальше - нарушения перемирия все и так ждут. Давно. А за попытку устроить русскую весну-2 нынче даже на Донбассе будут бить ногами, даже пацифисты.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Iren ,


По форуму.

Как видится мне:

В Кремле решили сделать что-нить умное. Например, показать картинку расколотой европы. .

Прикинув кому и сколько закинуто денег сделали ставку на европейские правые движения.

Суммарно европейские правые это 5+% в европарламенте. И крепкие позиции в своих национальных парламентах.

Устроить международный съезд патриотических сил, да на почве антиамериканизма, да ещё по ящику, красота.

В итоге почти все движения на которые делалась ставка не приехали:


Приехали только греки имеющие 3-х депутатов в европарламенте.

Где-то в тот момент лавку надо было закрывать, или выводить недовольные массы, или через прокурорский запрет - толку было бы гораздо больше.

Как итог очередная бессмысленная акция, давшая к тому же повод для троллинга соседям.

Деньги налогоплательщиков выкинутые на Национальный фронт улетели в никуда.

До пропагондонов не доходит, что раскидыванием бабла налево и направо проблемы не рашаются. Надо работать головой.

Когда стало ясно, что красивая картинка не выйдет - будет зашквар для политика, представитель Едросов отказывается от участия. СМИ зачехляют пушки. Занавес.

Проводить политические акции у нас как не умели, так и не умеют. Давно бы у американцев толковых специалистов наняли, раз своих мозгов нет.

Крокодил мимо, я рада, что вы, наконец, соизволили обратить внимание на события, которые происходят в вашей родной стране.
Что хотели, о чем мечтали и почему снова "сели в лужу" - я и без вас догадывалась.
От вас я хотела бы получить вашу личную оценку ситуации. Как гражданина РФ, как антифашиста принципиального, как человека, чьи "дедываивале" и прочее, прочее.
И прямые ответы на вопросы, по пунктам:
1. Что вы думаете о прошедшем в Санкт-Петербурге в марте 1025 года Международном русском консервативном форуме?
2. Как вы относитесь к тому, что участниками форума стали представители организаций как откровенно и неприкрыто несущие идеи фашизма и расизма, так и те, кого в их странах считают таковыми?
3. Как вы относитесь к участию в международном форуме в числе российской делегации некого Алексея Мильчакова, получившего известность в качестве живодера, откровенного фашиста (его фото со свастиками есть в открытых источниках), а также в качестве садиста, который поехал на Донбасс совсем не за свободу воевать, а "мочить укров", о чем он также не единожды сообщал в соц сетях?
4. Как вы относитесь к тому, что в подобном форуме принимали участие представители партии Единая Росссия?
5. Как вы вообще оцениваете проведение форума с таким, мягко говоря, сомнительным составом участников, в городе-герое Санкт-Петербурге?
6. Как вы оцениваете массовое молчание, которым этот форум обошли практически все российские сми?
7. Как вы оцениваете аресты людей, которые пытались протестовать против проведения форума в Питере?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?