Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Добавлен опорос

Принятым Верховной Радой законом о запрете коммунистической символики местные власти обязаны демонтировать все памятники советским деятелям.

Так, под определение "символика коммунистического тоталитарного режима", использование которой законом запрещено, подпадают, наряду с географическими и топонимическими названиями, "изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные событиям, связанным с деятельностью коммунистической партии, с установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке".
Демонтаж памятников местные власти должны осуществить на протяжении шести месяцев со дня вступления закона в силу. Если они этого в срок не сделают, переименования осуществит глава соответствующей обладминистрации в трехмесячный строк. Кроме названий населенных пунктов и памятников советским деятелям, запрещенной символикой в законе определены:
изображение государственных флагов, гербов и других символов СССР, УССР, других союзных или автономных советских республик в составе СССР, государств так называемой "народной демократии", кроме тех, которые являются действующими флагами или гербами стран мира;
гимны СССР, УССР, других союзных или автономных советских республик или их фрагменты;
флаги, символы, изображения или другая атрибутика, в которых воспроизводится сочетание серпа и молота; серпа, молота и пятиконечной звезды; плуга (рала), молота и пятиконечной звезды;
символика коммунистической партии или ее элементы;
изображение лозунгов коммунистической партии, цитат лиц, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии (кроме цитат, связанных с развитием украинской науки и культуры);
наименование коммунистической партии.

Закон о запрете символики - один их четырех принятых законов, касающихся декоммунизации. Также в четверг депутаты решили рассекретить архивы КГБ, признали УНР, ЗУНР, УПА и ОУН борцами за независимость и заменили термин Великая Отечественная война на Вторая мировая война в законе о Дне победы.

Теперь ждем официального подписания и вступления в силу применимо к Запорожью

Если б этот закон был бы принят ещё в 1991 году то такой ситуации в нашей стране не было б. А значит тысячи спасённых жизней и семей.

ЗАЗ, как то не хотелось бы вам напоминать ,ибо сами прекрасно знаете. В Германии знаки Гитлеровского режима под запретом, вплоть до уголовной ответственности .Ветераны войны одевают свои награды на свои праздники, НО ДЕНАЦИФИЦИРОВАННОМ виде. Закон был принят в 1957 году , о ношение наград Третьего рейха в новом оформлении. Исходя с этого никто не запретит носить награды(в основном незаслуженные, ибо ветеранов НАСТОЯЩИХ, окопных, НЕ ОСТАЛОСЬ! Есть нкведисты( которым участие в войне защитывалось до 52года. ) Но только без знаков бывшего фашистского режима комуноупырей ,развязавшего 2 мировую войну .

ЗАЗ, если не затруднит , напишите названия батальонов использующих символику частей СС? Почемуто , будучи на фронте более 7 месяцев не заметил такого . Жду с нетерпением.

Не обобщай. И от штампов ты, увы, не ушел. Заз, весь твой спич это один сплошной штамп - дедывоевали. Речь идет не об унижении ветеранов войны, больше унизить их чем они были унижены в совке и пост-совке уже нельзя. Сравниваем отношение к своим ветеранам стран-союзниц по антигитлеровской коалиции и даже стран-противников... Речь о том, что у северного соседа создается, или создана уже, псевдо-религия "День Победы" и под этим брендом пропихивается бесноватая идея построения регрессивного объединения, новой российской империи - страны с амбициями на мировое первенство. Причем отнюдь не на демократических принципах. И в эту помойную воронку тащат и Украину. Оно нам надо? А героев своих мы чтим и помним.

Заз просто не разбирается или не хочет разбираться в символике и символах.

ЗАЗ НЕ ВРИТЕ! Где, и какие знаки СС, вы видели в этих батальонах, в своём сне? Я был в , ДОНБАСЕ, с Азовцам встречался сотни раз. Если вы путаете знак -СИЛА НАЦИИ- со свастикой ,то это ваше личное мнение. И БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ. Уж от вас , этого не ожидал. НИ ОДИН БАТАЛЬОН не использует перечисленную вами символику .В настоящее время, перечисленные батальоны находятся в ВСУ или в нацгвардии.

Почему же бред? В данном случае, согласна с ЗАЗом. И его обвинения и ко мне относятся. Я так-же прочитала и промолчала, хоть и возмутилась в душе, а вот писать ничего не стала, т.к. от моей бы писанины, ровным толком ничего не изменилось бы и на мнение пользователя, написавшего это, никак не повлияло. А то, что у нас, как не прискорбно, но любят популизм и в связи с этим перегибы, так это всегда было и время, история, этого не изменила совершено. Нынче, чуть ли не модно становится, открещиваться от коммунистического режима, его перегибов, его тоталитаризма. А, чем вот такой вот подход, который нам изобразили здесь некоторые участники, лучше? Всё запретить! Сдавать ментам! Кидать в каталажку! И т.д. и т.п. Чем вы, лучше тех коммуняк и проводимой, в те времена их политики? Реально уже готовы и тех стариков, которые прошли чудовищную войну и выжили в ней, называть лаптями, а их заслуженные награды, кровью, храбростью, болью и отвагой заработанные, которые они с гордостью носили, чуть ли не с груди ветеранской срывать, т.к. на них, не те лики нанесены? Так тогда время такое было и к этим ликам, отношение иное. Люди тогда верили своим вождям и с их именем, в бой шли во весь рост, на пули, да на штыки. И это наша история. И сейчас её, уже не изменить. Это было и не исчезнет, даже если кому-то этого сильно хочется. Сейчас эту историю, стараются переписать, дать ей другую оценку, назвать вещи по иному, пусть даже и правильно. С молодыми это легко сделать, они поймут и примут. Но, стариков, оставьте в покое. Их уже не переделать. Их идеалы, не изменить, увы. Изменить сознание людей, в один миг. не получится. На это нужно время. Годы. Через 20 лет, никто и не вспомнит и не заговорит о том, что хочет вернуться в СССР и что ему дороги все те лики, флаги, ленты... А сейчас ещё живы те, кто давал присягу под теми флагами и они верны ей всю свою жизнь (а не так, как наши морячки крымские, легко ей изменяли). Нельзя ломать через колено! Нельзя насильно, что-то навязывать. Люди сами должны понять новую идеологию. Понять и принять её. Патриотизм, любовь к Родине, национализация, ни одним днём формируется. Да, сейчас удачное время, для того, чтоб это внедрять в сознание людей, но не давлением, не прессом. Да, у нас уже много патриотов своей страны и тут уж, приходится сказать спасибо пуйлу, за то, что показал нам, какие у нас в действительности "братья" и как мы от них отличимы. Что мы, украинцы и у нас совсем другой менталитет, другая история. Именно предательство рашистов, толкнуло нас, на осознание того, кто мы есть на самом деле. Заставило задуматься, над многими вещами и пересмотреть свои взгляды. Но, к сожалению не всех. И даже если представить, что часть стариков, ветеранов, сумели тоже понять и принять новую действительность, то им, что, при этом, открестится от своего прошлого? Начать стыдится своих военных заслуг? Своих медалей и наград? Так они их получили заслужено и им нечего стыдится и прятать эти награды, боясь, что их обвинят в нарушении закона, который написали, спустя 70 лет, после тех событий! И родственники, у которых хранятся такие награды, в память об отцах, дедах, не должны этого стыдится и прятаться, за то, что их предок, был героем и отстаивал свободу своей страны, от захватчиков.

Ksuxa, а вы для начала поинтересуйтесь, кто выходит на парады, какие ветераны.
Война закончилась 70 лет назад. Кому в 1945 году было 17 лет, сейчас 87 лет. Большинства уже нет в живых. Кто остался - не выходят из дому. Годами не выходят. Так кто тогда браво ходит в колоннах с нацепленными орденами?
А не те ли, кто учавствовал в Венгрии 1956 года или Праге 1968 года?
Ну поинтересуйтесь. Вы же все умные и образованные.
Какое они имеют право ходить под знаменами победителей?
Я еще 5 лет назад говорил. Купите деду одежду, продукты, лекарства и принесите ему домой. Установите стаионарный телефон. И не только на 9 мая.
А у вас всё мифическое в голове.
99% ветеранов сейчас - войска НКВД, милиции и их прихлебатели. И возглавляет совет ветеранов такой же. Вам напомнить сколько лет Виктору Короленко было в 1945 году?
Может давайте выведем внуков и правнуков участников первой мировой. Они потомки тех кто Родину защищал. Православные кстати. Чего ж их имена никто не чтит?
И данный указ, нужно правильно читать и понимать. Он не против тех, кто реально воевал и имеет боевые награды, он против тех кто подмазывается под победу и использует это во имя своих меркантильных дел. И боятся прежде всего этого указа такие вот липовые ветерена и их потомки, благами которыми они пользуются.

А по поводу будущего страны.
Во как получается. Как только людей отлучают от корыта в виде благ и привелегий, так сразу у них страна не имеет перспектив. А чем же вы занимались будучи во власти 24 года? А? Детки партийных руководителей. Кто руководил заводами и фабриками в 1991-1992 годах? Все как один были в КПСС и комсомоле. Где сейчас эти заводы?
И у вас еще есть совесть говорить, что у страны нет будущего?

"Война не закончена, пока не похоронен последний солдат"
Суворов А.В.
Может пафосно,но по сути правильно...пока будут те,кто воевал,кто помнит ,вы Смерть Днепру не говорите подобных вещей.
И не важно сколько их, ветеранов осталось.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Какие подобные вещи?
Что ветеранов боевых действий почти не осталось, но на парадах их с кадым годом все больше и больше?
Или вы не понимаете то что я хочу сказать?

Я за реальных людей, ветеранов, которые воевали, были в окопах, били фашистов, а не тех кому было 2-3 годика и сидели они с родителями в теплых, сытых тылах. Или вовсе родившиеся после войны.

Вот процитировал вас,собственно я это и имел ввиду.
Вы вот возьмите из этой колонны "с нацепленными орденами" ветерана,и скажите ему это..задайте вопросы...поставьте под сомнение его право на награды на его груди...он вам и расскажет.
Об НКВД и милиции- там ,поверьте тоже было много порядочных людей,и воевали они так же,и погибали...не все в застенках работали. Зачем огульно то? Тогда уж и тыловиков можно ругнуть- а и без них не было бы Победы...
О Венгрии и Праге что сказать..их туда послали, как затем и в Афганистан.. и как теперь на восток.
То же не факт,что лет через 10 скажут,что и эта война была ..ну не такой уж..да и герои под сомнением. И не спешите бросать в меня камни - все уже было...Люди под погонами- им все по приказу и никак иначе...многие потом и слышат правда- "а мы вас туда не посылали"...у нас ведь постоянно идет ревизия ,при каждой смене власти...вот и выходит- тогда был герой,а теперь так...самозванец и убийца.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Стальной.
Один вопрос.
В чем разница между ветераном боевых действий и ветераном войны?

Вы знаете я уверен,что вот подобная фразеология,термины- это и есть то,против чего вы тут выступаете) И я думаю,что нет ни у англичан,ни поляков,ни французов и американцами вот такой "расскасовки" ветеранов)) это так по советски)

Мои родители - "дети войны" ( тоже классификация ) ,с правом на льготы,хотя кто их те льготы видел?
Тоже не имеет право мой папа в колонне пройти?)
Я его рассказы о том,как и чего он помнит о войне ,не забуду никогда...Во многом благодаря ему я и знаю о войне в наших краях...это он мне рассказывал,как стреляли немцы по правому берегу из орудий рядом с его домом..как подбирали после этих немцев картофельные шкурки,за что его брата немцы жестоко и избили,как другой немец угощал шоколадом и плакал показывая фото своих детей.... как расстреливали,как угоняли...что такое голод войны и послевоенный голод,разруха...в нем с тех пор и поселился страх перед голодом,войной..и я не смеюсь над ним , когда он идет во время очередной нашей "разрухи" в магазин и покупает муку и масло...это его жизнь и его право.
Он не воевал,но хлебнул горя..а что же тогда говорить ,о тех кто был 4 года в окопах и на передовой!?
Смерть Днепру, пусть эти старики,их и правда мало осталось,проживут свои последние дни,так как они верят,так как хотят..сколько бы их и им не осталось... Не приведи случай нам,нашим детям пережить подобное,да еще ,что бы потом услышать некие сомнения в их поступках,сломать веру,в то,что они делали святое дело.
Зы Вот скажу еще ,что меня всегда удивляло и неприятно отталкивало- есть в наградной системе ордена степеней..1..2..3...я это всегда не принимал душой...ну как можно быть героем 3-й степени..это как? герой на 30%? Вот так же и делить людей учавствовавщих в войне на некие категории...жизнь сама выделит- воевал,прошел всю войну- грудь в орденах,честно служил,но в тылу- ну так извини,брат -тебе поменьше..

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Все остальные вопросы уже обсудили?

А, ну на почве "ветеранов обижают" можно знатный холивар устроить.
Вроде как их не трогали, а тут оказывается что они тоже, кхм, то ли под запретом, то ли "срывают" ордена

Зря что ли появился мем - дедывоевали.

Извините, ЗАЗ, но что это было за истерика? У меня, простите уж, другого слова на ваш пост не находится.
Ну, прочитали. Ну, не отписали. И что?
Кстати, ничего жуткого в процитированной вами фразе не вижу. Я тоже не понимаю, как можно цеплять орденскую ленту на себя, если ты никогда не получал этого ордена. По мне - это убожество и мерзость. О том, что саму георгиевскую ленту запятнали и очень сильно, не буду сейчас. Бог с ним со всем. Но я не понимала этого и раньше: что за мода пошла на 9 мая цеплять ленты георгиевские? Какое вы, молокоосы с ленточками, имеете на них право? Вы воевали? Вас награждали? Так зачем это кощунство?

Флаги. Я понимаю тех самых ветеранов, которых осталось-то настоящих - по пальцам пересчитать можно, к сожалению. Они имеют право на свой флаг победы. А эти, которым сейчас 20-30-40 лет? Они какое отношение имеют к этому флагу? Правильно, никакого. Для молодых есть наш флаг, флаг Украины. Чего они за красные хватаются? Не надо примазываться к прошлому, надо делать что-то самим. Иначе скатимся в то же болото, что и Россия - ВОВ будет у нас сакральной, т.к. гордиться больше нечем. Это разве правильно?

Уродцев тоже не понимаю, с чего вы жалеете. Не Ленин же побеждал во Второй Мировой! Да и Сталин там далеко не однозначная фигура. Ну и смысл их культ связывать с победой?

В общем, изречение можно читать по разному немного и понимать по разному. Но когда вы возмущаетесь, спросите себя:
1. Разве ветеранов настоящих так много осталось, чтобы массовые шествия проводить? Да они не дойдут, если традиционный вариант шествия ветеранов устроить. Им по 90 лет нынче! Так кому это надо - красоваться с лентами и флагами? Похоже ни разу не ветеранам.
2. О ленте писала. Подумайте тоже. Как назвать, если не кощунством, попытки цеплять орденскую ленту на машины, на петлицы малолеткам и куда попало?
3. Самое главное. Вам интересны эти самые убогие, которые как те паразиты, примазались к Победе и пытаются на ней спекулирвоать? Вы считаете, что они кому-то нужны? (Напоминаю, те, кто не примазался, а реально побеждал, не занимаются спекуляциями, у них возраст не тот, чтобы бегать с флажками, заниматься организацией шествий и т.д.) А паразитов я лично в любой сфере презираю.

Так много ли страшного в указанной вами фразе, разве что подача слишком жесткая, ваши привычные стереотипы ломает? Ну, то такое. Бывает.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Понятно.
Смотри Стальной.
По поводу у кого чего я должен спросить.
Мой дед участник боевых действий. И он до последнего дня жизни не признавал ветеранов войны. Для него и его побратимов ветеран войны это тот, кто ни одного дня не был на фронте, но первые начали выбивать себе льготы. Сидели такие "ветераны" в тылу. Одни сторожили пленных и своих. Другие благополучно распределяли тушенку и одежду. Третьи работали на военных объектах. Но фрица, говорил дед, и не нюхали. Вот так.
На всю Запорожскую область осталось меньше тысячи участников боевых действий. Вот они для меня ВЕТЕРАНЫ!
Насчет детей войны.
Очень хочется, чтобы лет через 10 не появились внуки войны.

П.С. Виктор Короленко. Председатель городской организаци ветеранов.

Фашистов и радикалов надо останавливать, - Виктор Короленко
18.02.2014 г.

Такое мнение озвучил председатель Запорожской городской организации ветеранов Виктор Короленко, комментируя события, развернувшиеся сегодня в Киеве.

"То, что сегодня происходит в Киеве, – это просто возмутительно. Радикалы показали свое настоящее лицо. У них нет ни капли совести. Это агрессивные бандиты, которые перешли последнюю грань. Все это не было бы возможным без так называемых оппозиционеров – Яценюка, Кличко, которые вчера в Германии рассказывали о договоренностях с Европой о финансовой помощи, а на самом деле получили отмашку к перевороту. Украина еще помнит коричневую чуму, жертвами которой стали миллионы наших соотечественников. И сегодня фашизм, который поднимает голову, надо останавливать. Уверен, что президенту хватит сил и решительности остановить радикалов и навести порядок в стране. Ветераны Запорожья готовы поддержать президента в этом! Фашистов и радикалов надо останавливать!"
http://www.rupor.info/news-politika/201 ... viktor-kor

Почему человек, которому в 1945 году было 5 лет занимает такой пост? Почему до сих пор этот вертухай получает государственное финансирование? Где фашисты в Запорожье?

СМЕРТЬ ДНЕПРУ, справедливости ради, мой дед, земля ему пухом, считал себя ветераном. Хотя был боевым офицером и "фрица нюхал" годами. Он как-то даже стеснялся говорить "участник боевых действий" - длинно и пафосно казалось.
Зато с громким криком "я - ветеран войны" входить в высокие кабинеты и ставить на место чиновников советских получалось очень даже да (у нас дед до последнего был боевым, и бюрократов умел ставить на место реально - я завидовала)))))

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Я же писал - я теряюсь в этой терминологии,которую ввели,и по сути раслоили всех кто был в той войне...это дело ветеранов при встрече задать вопрос- где ты мол воевал? И услышав ответ ,решать кто и какой вклад внес в общую Победу. У нас же целые отряды ветеранов,участников,есть и ветераны труда..и прочие .
Смерть Днепру- у вас очень внятно прозвучала фраза- "выбивать льготы".. это и есть соль вопроса) у нас это целое искусство- получить статус и потом "выбивать" льготы...то ВОВ,то Чернобыльские,Афганские..сейчас вот,- нововведенные..и прут туда косяками все кто может..за эти самые льготы.В результате имеем довольно высокий процент липовых льготников.Вот,против таких ,я понимаю ваш дед и протестовал.
Льготы есть практически во всех странах...иногда они мне кажутся странными,а если быть точным -уж очень лояльными.
"В соответствии с законодательством граждане Соединенных Штатов, находившиеся на действительной военной службе не менее 180 дней (продолжительность курса подготовки новобранца) и уволенные по причине, не связанной с недостойным поведением, получают право на пользование определенными льготами как лица, причисленные к категории «ветеран вооруженных сил США». В случае увольнения по инвалидности какого-либо срока службы не существует."В настоящее время в США насчитывается свыше 27 млн. бывших военнослужащих и более 47 млн. членов их семей, пользующихся льготами. В 1989 финансовом году на их нужды из федерального бюджета было выделено свыше 28 млрд. долларов, из которых 95 проц. составили прямые денежные выплаты.

К числу основных привилегий относятся следующие: выплата пособий по инвалидности и безработице, включение в программу профессиональной реабилитации, оказание помощи в получении образования и трудоустройстве, психотерапевтическая поддержка ветеранов войны во Вьетнаме, предоставление на льготных условиях медицинского обслуживания, страхового полиса, ссуд на строительство или ремонт жилья, похоронных услуг. Льготное медицинское обслуживание предоставляется всем бывшим военнослужащим, попадающим под категорию «ветеран вооруженных сил США». Приоритетным правом на бесплатное лечение в госпиталях и других медицинских учреждениях пользуются инвалиды, утратившие трудоспособность, и бывшие военнопленные. К ним также относятся лица, подвергшиеся воздействию отравляющих веществ, радиоактивному облучению при проведении ядерных испытаний или в период оккупации японских городов Хиросима и Нагасаки, участники боевых действий, ветераны с годовым доходом менее 16,5 тыс. долларов. Ветераны других категорий его частично оплачивают.

Для решения данной проблемы в США действует свыше 170 госпиталей, более 230 поликлиник, около 120 частных лечебниц."
Это лишь часть льгот в США))
Можете глянуть здесь -http://pentagonus.ru/publ/5-1-0-953
Тема собственно о запрете на символику...так вот ,мое мнение следующее- чем заниматься подобным сиюминутным популизмом,уж лучше бы направили ЭТИ деньги на ветеранов,тем более их то и осталось не так много.
Смерть Днепру - обратите внимание на льготы американцам в результате их же бомбежек Нагасаки и Хиросиме...это я к вопросу о наших Венгриях и Прагах...

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Пока идёт борьба на смерть с портретами Ватутина и Конева, в стране победившего майдана и потерявшей в боях с внешим агрессором своих лучших сыновей, процветает торговля с оккупантами. Но это никого не волнует и не интересует. Главное-это растоптать бумажного маршала Победы. Наступает удовлетворение и снисходит чувство собственной значимости и величия своей роли в борьбе за высшие идеалы. " Для человека главное жить и жрать. Жить как можно дольше и жрать как можно слаще!" Я специально повторился. Это суть природы украинского гражданина-патриота образца 2015 года. Иначе как это объяснить:
http://24tv.ua/news/showNews.do?ukrayina_za_misyats_postavila_v_krim_bilshe_30ti_tisyach_tonn_produktiv&objectId=564669

Забыл про "обоснованную необходимсть" -этим патриотично настроенные граждане любят объяснять торговлю с врагом. Ну что ж , оно и понятно, главное ведь бабки. Получили прибыль, подсчитали-теперь можно проявить патриотизм и поплевать в каменных идолов. И всё. Совесть в порядке, необходимые патриотические действия проведены, можно готовиться к новой партии бизнес поставок страшным агрессорам. И не важно уже кто платит тебе денюжки, человек с лентой или со значком Сталина на лацкане. Главное ведь денюжки, такие милые и такие "осознанно необходимые".

ЗАЗ...а почему этим бизнесменам нельзя,если государству УКРАИНА МОЖНО? )
И...мне кажется,что вы за последние полгода несколько по другому настроены..прошла эйфория? )
Я без подколки...

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

А вам не кажется,что эти темы связаны очень прочно?

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Да нет. Настроен я как обычно и принципам своим я не изменяю. Просто жизнь состоит из разных аспектов и плоскостей. Только фанатик или недалёкий может видеть жизнь в чёрно-белом варианте. Я отличаю оттенки. И разные поступки я оцениваю по разному. Так как я это вижу и понимаю. Если Янукович был вор, то не поддерживать Майдан было глупо. Если Захарченко был садист и убийца, то не поддерживать людей на баррикадах было глупо. Если Россия агрессор и оккупант, то это аксиома для меня. Но есть и другие стороны. Как воспользовались властью, кто, с какими целями. Я ведь не пророк Моисей, что бы предвидеть как будет себя вести Порошенко в тех или иных условиях. С течением времени я могу своё мнение о нём менять в лучшую или в худшую сторону. Только зашоренный дурак верит слепо и безраздельно в политических кумиров. Типа таких, которые приходят к нам на форум из России. Они не интересны. Если я склоняю голову перед добровольцами, то почему я должен принимать их часть с наколками свастик и кричащих Зиг Хайль! Я этого делать не стану. Да, я считаю Украину своей Родиной и Россию вероломным агрессором. Но почему я не могу сказать ура-патриотам, что вы боретесь не с тем и не там? Что и делаю. Это только поезд по рельсам ровно ездит, а человек должен сам меняться под воздействием обстоятельств, менять эти обстоятельства в силу своих сил и трезво оценивать всё что видит.

Дежа вю данной темы

_________________
Героям слава!

Обратите внимание и ВЫ.
Что в итоге принесли американцы Японии и что советские войска Венгрии и Чехословакии.