Форум Запоріжжя

Iren,

О, алмаз очей моих. Любой народ аморфен. И без управления ничего из себя не представляет. Темп и направление движения народа - задаётся его элитой.
И от её состояния зависит его судьба.
Именно поэтому все более-менее отметившиеся в истории народы имели как периоды взлёта, так и периоды спада.
Остальное хотелки.

К счастью, у меня нет родственников на Украине. К сожалению, есть знакомые. В стороне находиться не получается.
Я верно поняла, что: от событий, которые происходят в вашей родной стране держаться в стороне - как два пальца, да? А вот Украина - здесь никак не пройти мимо. Сам хоть понял, какую чушь сморозил?

Забавная примета. Сам придумал?
Кстати, я нифига не знаю кабмин по фамилиям. И знать не особо хочу, если честно. А вы свой? Подозреваю, что тем более. А бардак, что в одной, что в другой стране - явно виден. Нестыковочка.

Извините, но это - отзывы ВАШИХ СОГРАЖДАН о том, что думали и говорили НАШИ СОГРАЖДАНЕ. Точнее - их бурные фантазии по мотивам реальности.
В Одессе наши сограждане очень жалели людей, ругали провокаторов и ту самую "вату", которая устроила перестрелку, а потом еще и людей загнала в дом. Были, не спорю, были малолетки, которые у троллей учились и за ними повторяли фразы о "жареных колорадах". Ни один взрослый адекватный человек себе такого не позволил. А одесситы - те вообще поминали всех вместе, да и спасать пытались в процессе. Если бы не те самые участники шествия, то жертв было бы больше. Представляете? Когнитивный диссонанс для рашен трололо, да? А ведь у вас так старались раздували каждый чих злого в тот момент максималиста! Верно же?
Кстати, виновники трагедии - граждане Приднестровья, вы понимаете "откуда ноги растут", да? Приднестровье - это же ваши рашиские марионетки. И сами по себе они бы не пошли устраивать пожары. Красиво сработали, верно? Сначала - стрельба, потом - сбежать от возмущенных ультрас на Куликово поле, где люди "ватные" стояли лагерем вполне мирно. Потом - устроить панику и буквально загнать этих людей в здание, подпалить химическую отраву на третьем этаже и сбежать. Круто! Но уже эту последовательность действий доказали даже европейцы. Так что - в Гааге Одессу также обсудим. С пуцлером.

Донбасс - вам четко написала: там война. С Россией. Это отдельная тема. На войне как на войне. Или вы бы не стали радоваться, когда солдаты убивают противника, который иначе бы пришел к вам в дом? Отож.

О, лишнехромосомный представитель рода троллей и проституток кремлевских! Хватит строить из себя недоумка, который цепляется к словам и "не понимает", о чем ему пишут. С людьми с отсутствием интеллекта также спорить невероятно скучно. Если я приду к выводу, что вы еще и реально тупой, точно заработок ваш тут окончится.
Я все внятно написала:
В РФ -диктатура. Выборы - фейк всея РФ, т.к. их результаты известны до начала голосования. Гос Дума - цирк и сборище жополизов. Что Пу им скажет - то и голосуют. Правительство - это спящий популист Медведев и Ко? Простите, но он же ничего не решает! И все это вы знаете не хуже меня (как и большая часть россиян, не верите - спросите у соотечественников, в конце концов!)
А потому: правящая партия - правящий режим - правительство и многие другие подобные слова означают одно и то же: волю диктатора Путина и его ближайшего окружения, воплощаемую его прихлебателями. Ферштейн, примитивное вы наше, неверующее и не знающее, что делается в России?

А я не оправдывалась. Пыталась что-то пояснить. Не знала, что с умственно отсталым общаюсь, думала, у вас зачатки мозга имеются, извините, ошибочка вышла.
Более того, не судите всех по себе. Или вернемся к питерскому форуму, ась?
Если посмотреть ваши посты о нем в динамике, выходит так:
"я понимаю, что как обычно Путин и Ко хотели как лучше, а получилось как всегда, перегнули палку и т.д." - оправдание фашизма прямым текстом
"о! ура! так там в последний момент единорос сбег! можно сделать вид, что пуцлер тут не при делах" - попытка съехать с темы
"а собирали форум совсем не единоросы и путин тут ваще не при делах - не знал, не ведал, даже не догадывался" - нашел отмазку.
А вот когда я привела данные, что организаторы таки единоросы (пусть и через собственных марионеток) - вы тихо слились с темы, не так ли, человек, который оправдывает форум фашистов в Питере? Антифашист, говорите? Ну-ну.

Нарушения в документах были? Были. Все. А что еще дописали - то такое. Вот если бы не было нарушений в документах, то ... если бы да кабы во рту выросли грибы, что сейчас копья ломать?
А шансов у парня не было, не придумывайте. Для того, чтобы это понять, есть экзит-полы. Да и результаты голосования вполне ясны. Если бы хотели выбирать "абы кого", то больше голосов бы набрали целая куча таких же непроходных.
Кстати, давайте вспомним последние выборы президента в РФ: за сколько месяцев до выборов стали известны результаты, а? А здесь - даже вы считаете, что могло быть так, могло быть эдак. О демократии окончили?

Там был украинский ролик? Правда? А вы помните, что я вам говорила: я не обращаю внимание на вбросы, которые вы почему-то считаете фактами без соответствующего материала вокруг. Я вообще ничего не поняла, что вы хотели мне показать, честно говоря. Учитесь пояснять свои ссылки и уважать собеседников, или вы и правда недоумок? Я вам уже все это писала, но - как будто бисер мечу. Беда.

Ну всякие эпитеты в стиле "пропогандоны" вас не красят.

Картинка была из видео, факт такой что кхм.. кхм.. хер попрешь. До того как я написал свое сообщение с картинкой где выделял фашисткие символы и символ дивизии СС галитчина, вы их оправдывали, говорили что перепутать форму повстанцев и фашистов это надо мухоморы есть,
после того как показал сказали что "ну да они преступники". Сейчас же вставляете эпитеты "пропогандон" так что как говорит мой коллега слив засчитан.
Ну так мы, не смотря что нам платят так-то тоже общаемся, это интересно.

Забавно вы путаетесь, в своих же высказиваниях. В начале говорили что спутать форму фашисткую и повтанцев это надо мухоморы жрать, а теперь утверждаете что это я увидел там повстанцев в частности УПА. Я же говорил только про дивизию СС Галитчина.

"не знаете где снято фото". Ну блин ну как же так-то. Ну прям обидно. Я же писал что сделал скриншот из видео. В котором найденые останки ССовцев перезахоронивали люди в форме СС с отличительными знаками дивизии Галитчина. И ссылку еще раз прикладывал этого видео.
Ну вот вроде пояснение дал. http://www.youtube.com/watch?v=zzS739Uf0r8 Хотя зачем я еще раз даю ссылку, не знаю. Вы же уже отвечали что разглядеть там форму фашиствов это надо мухоморы жрать. Видимо кто-то реально ими балуется. Причина же моего вступления в дисскусию была что вы в упор отказывались видеть на видео вашистов
называя их повстанцами, и обвинив оппонента в употреблении мухоморов.

Ну конечно давать уничижительные эпитеты вроде "невежд" это мы умеем. так-то с деятельностью ОУН-УПА ознакомлен очень даже хорошо. И все что я вижу в поисковике подтверждает мои знания об этой организации. По этому я вас и попросил дать мне альтернативную точку зрения(не представляете, это сложно найти).

Догадываюсь только о том, что у вас какие-то ассоциации нездоровые вызывают покрой головных уборов или еще какие-то нюансы. Зато могу сказать точно, что моя семья очень пострадала от людей, которые говорили на чистом русском языке и давали команды из Москвы. Голодомор, слышали о таком, да? И что-то мне подсказывает, что таких семей - очень много. И еще что-то мне подсказывает, что люди в советской форме с московской пропиской решали этот вопрос жестко. А люди умирали.

Вы поплачьте, не стесняйтесь. А я посмеюсь. Люблю когда проститутки рыдают, знаете ли.
А потом найдите у воинов-повстанцев украинских полную форму СС. Знаете, такие мухоморы употреблять - это нечто.


А вот и не угадал, глупый троллик, глупенький.
СС-овцы - это одно, повстанцы украинские - это другое.

Вы удивитесь, но я знаю, что существовала дивизия СС Галичина. Это был позор украинцев в той войне.
А вы не знали, что украинцы тоже не идеальны? Ну, для людей, которые все еще думают, что Черное море вырыли "древние укры", это простительно, можете и дальше на нас молиться

Это просто бред. Угомонитесь. Если вы такое выдадите западенцам, они спросят, из какой психушки вы сбежали.

Простите, но ролики от пропогандонов я не смотрю, и ваши фантазии оставьте для своего психиатра. Мне не интересно обсуждать фейки с фейками. (вот, тоже в поэзию ударилась почти)

Картинки, видео, прочие доказательства того или иного события я принимаю только если это фото или видео факты.
Все остальное - оставьте для Одноклассников - там публика все хавает без разбору.
Договорились? В данном случае не было указано, что это за люди, не было ничего, кроме какой-то формы, которая кому-то что-то напоминает, и каких-то людей, которых вы причисляете к УПА по неизвестной мне причине.

Ничего не поняла, извините. Это какой-то поток создания от человека, который по верхам нахватался чего-то там, потом додумал то, что сам не понял, а потом - "убедительно" начал нести чушь на основе того, что сам себе придумал.
Читайте внимательнее. Я не попка, повторять одно и то же. Надоедает.
Я не знаю, какие мухоморы вы жрете, читайте выше. Что вы там увидели - это ваши глюки, как и те якобы высказывания, которые вы мне приписываете. А я - вообще ничего не говорила. Просто сказала, что хочу получать материал в удобоваримом виде. Иначе не считаю его чем-то достойным внимания. Ясно?

Я намерено убрала часть вопросов ваших, так как не планирую углубляться в историю. И вообще считаю, что это не ваше собачачье, т.е. троллячье дело, кого украинцы героями делают, кого ценят, кого прощают, а кого считают оккупантами. Историю вы не знаете - вам ее заменили легенды и мифы времен СССР и новейшие фантазии от ботексного. Очевидные факты не признаете. Несете какую-то ерунду.

Я намерено убрала часть вопросов ваших, так как не планирую углубляться в историю. И вообще считаю, что это не ваше собачачье, т.е. троллячье дело, кого украинцы героями делают, кого ценят, кого прощают, а кого считают оккупантами. Историю вы не знаете - вам ее заменили легенды и мифы времен СССР и новейшие фантазии от ботексного. Очевидные факты не признаете. Несете какую-то ерунду.

Хреново канешь.
Но 21 человек за год в 150 миллионой многонациональной стране - это несерьёзно.

Кстати, вот можно сказать только сейчас заметил. Вот ПОСТОЯННО и все украинцы, если с ними говоришь об УПА кивают в сторону России и Власова. С чем связано?

Это связано с особенностью зрения рашаватников - видеть соринку в чужом глазу, а в своем бревна не замечать.
http://samlib.ru/b/borisow_s_s/russkien ... aiss.shtml

Ну круто что тут сказать. Стоят люди в форме СС с нашивками дивизии галитчина. А вы говорите что это повстанцы. ну окей едем дальше.

Тут уже вступил я. Со скриншотом из этого видео. на что вы ответили.

Ну со скрипом признали что они преступники. И начали отмазыватся "все не идеальны".

Я кратко пересказываю содержание видео "Люди в форме СС с нашивками СС галитчина отпевают в церкви и хоронят бойцов СС галитчины. на что вы мне отвечаете.

Затем отвечая Крокодилу вы по этому видео еще раз ответили.

Вообще супер получается. Выходит что, вы не смотрев это видео, сказали что как можно спутать форму СС и повстанцев. Когда там форма СС.

я же говорил что скриншот сделал из ВИДЕО и дал еще раз ССЫЛКУ на это видео(ведь чуяла жопа, не зря) Но вы начали про не существенность доказательств. (я уж не знаю куда сущетвенее).

Дальше вообще финиш.
.....
Нравится этот момент) Ничего не поняла, поток сознания бла.. бла бла... ваши глюки.. я этого не говорила.. высказывания которые вы мне приписываете бла бла бла..
Честно поржал))

В первом своем сообщении куда уж "удобоваримее" я дал информацию. Скриншот на котором даже слабовидящий наверно разглядел бы то что я выделил. И дал ссылку на это видео с комментом что я сделал скриншот из ЭТОГО видео. Куда уж "удобоваримее". Тут уже получается ваша вина. Что вы вступили в спор по этому видео его не смотрев. (Хотя я очень сомневаюсь что вы его не смотрели, ЭПИЧЕСКАЯ отмазка. "данного видео не существует" )

Сухой остаток. ...

И на последок....

Кстати, вот можно сказать только сейчас заметил. Вот ПОСТОЯННО и все украинцы, если с ними говоришь об УПА кивают в сторону России и Власова. С чем связано?

Сегодня утром поезд Новороссийск – Нижний Тагил привёз в Екатеринбург (РФ) две сотни российских террористов

9. Солдаты заградотрядов убивали советских воинов? Это хорошо? Почему солдаты НКВД являются участниками войны, а воины УПА - нет? Они ведь делали одно и тоже - убивали советских солдат.

4. СССР напал на Польшу. Это хорошо? ДА, и это признавал Черчилль. На тот момент Польша, как организованная боевая сила, уже не рассматривалась никем. Правительство бежало на границу с Румынией.

5. На оккупированной Советами территории Польши начали действовать партизанские отряды, которые назвались УПА. Это хорошо? ХЗ. Важное отличие - они сражались не за польское правительство Сикорского. Они были сами по себе.

8. Воевали бы воины УПА против советских воинов, если бы СССР не оккупировал территорию чужой страны? Вполне возможно, они воевали бы против польских воинов.

6. Воины УПА воевали против советских оккупантов. Это плохо? ДА, т.к. прежде чем воевать, нужно иметь хоть призрачные шансы на успех. Иначе это глупость.

Хочу ссылку на одобрение Черчилем оккупации Польши. Правительство Польши после нападения Германии по какой-то причине пребывало в Лондоне, несмотря на "одобрение" Черчиля, так?

ДО этого они с правительством Сикорского не сражались. Почему?

Япония напала на США, не имея ни малейшего шанса на успех.

1. Германия напала на Советский Союз. Это плохо? - ДА
2. На оккупированной территории СССР начали действовать советские партизанские отряды. Это хорошо? - ДА
3. Советские партизаны воевали против германиских оккупантов. Это хорошо? - НЕТ. Гораздо эффективнее было бы ограничиться разведкой и расправой с предателями, как это делало французское Сопротивление. Тактика партизанского движения СССР привела к гибели очень большого числа мирных жителей.

4. СССР напал на Польшу. Это хорошо? ДА, и это признавал Черчилль. На тот момент Польша, как организованная боевая сила, уже не рассматривалась никем. Правительство бежало на границу с Румынией.
5. На оккупированной Советами территории Польши начали действовать партизанские отряды, которые назвались УПА. Это хорошо? ХЗ. Важное отличие - они сражались не за польское правительство Сикорского. Они были сами по себе.
6. Воины УПА воевали против советских оккупантов. Это плохо? ДА, т.к. прежде чем воевать, нужно иметь хоть призрачные шансы на успех. Иначе это глупость.
7. Воины УПА воевали против оккупантов на СВОЕЙ земле. Имели ли они на это право? ДА
8. Воевали бы воины УПА против советских воинов, если бы СССР не оккупировал территорию чужой страны? Вполне возможно, они воевали бы против польских воинов. Еще раз.
УПА не являлась структурой, противостоящей советской оккупации Польши. Т.к. вовсе не была заинтересована в восстановлении статус-кво.
9. Солдаты заградотрядов убивали советских воинов? Это хорошо? Почему солдаты НКВД являются участниками войны, а воины УПА - нет? Они ведь делали одно и тоже - убивали советских солдат. - Ответа нет, потому что это вопрос или тролля, или глупца.

Еще не стоит забывать тот факт, что УПА воевали против тех людей (СССР), которые положили миллионы украинцев в период Голодомора и прихода к власти того же СССР. Немцы о таком и мечтать не могли.

Мемуары Уинстона: В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.
....
Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг. Разница фактически не так велика, как могло показаться. Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует. Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

По той же самой причине, почему большевики не сражались с царизмом в 1914. Глупо сражаться против устойчивой власти, опирающейся на мощнейшую армию и полицию.

Япония напала на США, не имея ни малейшего шанса на успех.

1. Почему японцы могут иметь веру в победу, а воины УПА нет?
3. Допустите, что Гитлер захватил Москву.

Не мелите чушь. ... Да и сам атомный удар был вызван отчасти тем, что в США понимали, что без этого они с японцами еще долго воевать будут (и еще неизвестно чем бы все закончилось).

Вступление СССР в войну с Японией повергло в крайнее уныние и растерянность ее правящие круги. В Токио не могли не отдавать себе отчета в том, что если Советские Вооруженные Силы сломали хребет немецко-фашистской армии, являвшейся самой сильной в капиталистическом мире, то они тем более справятся с японской армией. Еще в мае 1945 г. Высший совет Японии решил: «Абсолютно необходимо, вне зависимости от дальнейшего хода войны с Англией и Америкой, чтобы Империя предприняла чрезвычайные усилия с целью предотвратить выступление против нас СССР, так как этот удар будет для Империи смертельным».
Именно поэтому японское руководство утром 9 августа приняло принципиальное решение о необходимости капитуляции. Премьер-министр Японии адмирал Судзуки на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной откровенно заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны». О потере всякой надежды на победу в войне заявил на этом же заседании и министр иностранных дел Того. Авторы изданной в Японии многотомной «Истории войны на Тихом океане» пишут, что, хотя «главная ставка немедленно отдала приказ начать боевые действия против Советского Союза, однако это были последние судорожные усилия, продиктованные отчаянием».
Таким образом, известие об атомной бомбардировке Нагасаки, поступившее в ставку в середине дня, уже никак не влияло на обстановку: решение о капитуляции стало фактом до этого известия.
Во-вторых, применение атомного оружия не вызывалось военной необходимостью, поскольку поражение Японии, по существу, было предрешено разгромом фашистской Германии и предстоящим вступлением в войну против Японии Советского Союза, о котором американское руководство хорошо знало. Если же принимать всерьез утверждения американской буржуазной историографии, что к началу августа 1945 г. «Япония фактически была уже разбита» и американцам оставалось только «устроить церемонию подписания капитуляции», то в таком случае атомная бомбардировка тем более не являлась необходимой.