Форум Запоріжжя

В связи с тем, что россияне зачастили на наш форум в гости, часто задают самые разные вопросы, которые потом эти самые темы уводят в офф топик, приглашаем новичков из России здесь почитать вопросы ваших предшественников и ответы, возможно, вы получите всю информацию таким образом, либо -- давайте общаться!
Здесь мы готовы относиться к вам максимально корректно, обсуждать широкий перечень тем, связанных с нынешними событиями в Украине, и просто знакомиться.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Не нужно преувеличивать значение Бузины как общественного деятеля, чтобы официальные лица на его гибель как-то по особенному реагировали. Дано указание - провести максимально честное и беспристрастное расследование. Что еще?

Просто он был одним из немногих,отстаивающих украинскую точку зрения здесь,в России

Вот Вы и попали пальцем в небо. За последние 10 лет:
1. АВТОВАЗ вошел в группу Renault-Nissan. Примерно, как Dacia, но с собственным инжиниринговым центром и государственной долей.
2. Прекращен выпуск всех устаревших моделей, из "старичков" остались одна модернизированная Приора и Нива.
3. Мощности Автоваза увеличены примерно в полтора раза за счет приобретения и полного переоснащения Ижмаша. За 14 кризисный год собрано более полумиллиона машин, в планах на этот год - 700 тысяч.
4. Руководит Автовазом один из лучших европейских управленцев в сфере авто - швед Бу Андерссон (майор шведской армии в отставке).
5. Часть топ-менеджмента - от Рено-Ниссан. Сокращено примерно 30% персонала, без снижения объемов выпуска. В цехах - чистота и порядок, за этим строго следят.
6. Качество выросло примерно в 2,5 раза, лады стали обычными бюджетными авто, которые не встают на дороге, как жигули. Все модели, начиная с Грант и Калин, соответствуют европейским критериям безопасности (*** EuroNcap). Есть все необходимые опции (датчики, подушки, системы стабилизации, навигаторы, "автоматы").
7. На базе вазовских моделей Nissan создал две модели Datsun, которые производятся на ВАЗе. Помимо них, собираются модели Logan, Sandero, Almera, Sentra для Renault и Nissan.
Под именем Лада Ларгус производится универсал, известный в Украине как Dacia MCV.
8. Локализовано производство двигателей Renault. Создана собственная коробка-"робот".
9. Каждые 3-4 месяца в производство запускается новая модель или производится рестайлинг старой.
10. На подходе машина Vesta - собственная модель ВАЗа под контролем Альянса. Сейчас проходит доводку на полигонах Испании и Франции, машина вполне современная, планируется экспорт в Европу. Продажи осенью. Еще кроссовер X-Ray.

Продолжать? Сравнить с ЗАЗом?

Вот почитайте: http://www.kolesa.ru/president/avtovaz/

10 пунктов..немало достижений.
Убивается все одним пунктом- покажите растущий объем продаж не скажу даже в Европе...а так- СНГ..или как там.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

Не убивается. Альянс с самого начала поставил цель - локальный рынок. Точнее, доминирование на нем.
Экспорт позже. Это стратегия Renault-Nissan. Качество нельзя отлаживать на европейцах.
И результаты есть. Фокусы перестали покупать. Опель и Шевроле ушли с рынка. Единственные реальные конкуренты в классе B и B+ - "корейцы".
Остальных вышибли.
Место Марка 2014 год
%
1 Lada* 387307
2 KIA 195691
3 Renault* 194531
4 Hyundai 179631
5 Nissan* 162010
6 Toyota 161954
7 VW 128071

Вы начнете говорить, что и раньше жигулей много продавалось. Так вот самое главное - нынешние модели не уступают рио и солярисам в оснащении. Это далеко не то же самое, что сравнивать ВАЗ-2106 и любимый в Украине Chevrolet Lanos, как когда-то было. Типа, "жигули - дешево и сердито".

Один из немногих, кто остаивал украинскую точку зрения в Орде, был росиянин Немцов.

Кстати, в Европе в последние годы продажи не растут практически ни у кого. Стагнация, сэр.

(Устало...). Американскую он точку зрения отстаивал, а не украинскую. Разница есть. Даже в Украине украинскую отстаивает Ярош, а не Яценюк.

В первую очередь настораживает вот это-

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.

(Еще более устало...) У вас весь мир - враги. Странно, но американская точка зрения почему-то совпадает с мнением большинства украинцев. Америка не оккупировала нашу территорию, поправ все международные нормы и законы. А Ярош или Яценюк - вам из подвала виднее.

А какая реакция была? Я что-то пропустила?
Вроде все как при любом убийстве, тем более, таком наглом. Милиция работает. Просьбы о помощи к киевлянам звучали чуть ли не от "самого министра фейсбука", т.е. достаточно высокое руководство заинтересовалось , в общем-то, рядовым, хоть и крайне наглым уголовным преступлением. Что еще не так?

Вы ошибаетесь. Украинскую точку зрения он не отстаивал. В лучшем случае - свою. В худшем - отрабатывал гонорар от студии московской. К украинской точке зрения этот странный человек не имеет никакого отношения.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Перевожу на русский язык: группа Renault-Nissan попробовала вложить деньги в Автоваз. К доходам российским эти средства не имеют никакого отношения. Это - инвесторы зарубежные.
И все, что вы далее перечислили, абсолютно все достижения, и даже руководство - все является достижения "гейропы", их корпораций, их денег, их финансовых талантов каких-то.
И даже при этом автоваз как таковой так и остался - пичалькой для внутреннего пользования. Верно?

А я вас спрашивала, ЧТО РОССИЯ ВЛОЖИЛА ИЗ СВОИХ НЕФТЕДОЛЛАРОВ В РОССИЮ, а не в западные активы?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ваще сильно сильно устало. Как вы уже достали со своими американцами! Вот правда, вы без них дня прожить не можете! Везде только американцы вам и мерещатся! Уже прекратили бы издеваться над собой, признались бы во всенародной святой любви к США и в дикой черной зависти к ним же. Может, тогда бы они вам мерещиться везде и всюду перестали? А?

Еще раз повторю: г-н Бузина отстаивал исключительно собственную точку зрения, которая вообще не имеет отношения к Украине и украинским настроениям. Либо, как вариант, зачитывал текст от московских заказчиков, показывая, что он якобы украинец. Для контрасту. За хорошие деньги, но очень аккуратно, чтобы московиты смогли его бодро "шапками закидать" и гордо поверить, что они правы во всем. Все.

И забудьте вы уже об этом балаболе. Земля ему пухом. А за что его там и кто убил - когда-то да узнают те, кому он интересен. Как по мне, так все равно - хоть подельники, хоть ФСБ. Да хоть бытовуха! Это дело милиции - раскрывать уголовные преступления. Лично меня больше волнует, например, кто в Запорожье газ низкого качества продает - вон, авто взрываются. Вот это актуально. А то - закопали да забыли. (ну, кроме ментов - у тех дело в возбужденном состоянии, то их работа)

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Это неправда. Могу доказать. Нужно?

Прошу пардону, а где за газ, низкого качества, из-за которого машины взрываютсо, инфа?
Может все же не газ виноват ?

Отвечаю. Совместно с Renault-Nissan за этот период РФ вложила в АВТОВАЗ около 90 млрд. рублей (почти 3 млрд. $). Из них 25 млрд на поддержку завода во время кризиса 2008 г., остальное - инвестиции.

Не поленитесь, гляньте на колонку новостей в левой части сайта: http://www.vninform.ru/pages/Automotive ... index.html
Сравните с автопромом Украины.

Не пойму росиия по словам ватников сверхдержава как США, а где тогда сравнение авто-промышленностей двух стран, росиия то наверняка впереди?

Простите, но:
1. В левой колонке ничего не поняла. На что я смотреть должна? Что там интересного? Давайте уже конкретнее, если что-то показать хотите.
2. Я так и не поняла из вашей формулировки, это Renault-Nissan вложил 3 млрд долларов, а раша примазалась "в кризисные периоды типа на поддержку" или как финансы распределились? не вижу информации.
3. Согласно Вики в 2006 году чистая прибыль от продажи одной только нефти составила 26,5 млрд долл. (!) И это только нефть. Без газа. Без алмазов. Без других природных богатств. И это только 2006 год, в последующие годы прибыль была выше, заметно выше.

Вы пишете о том, что 3 млрд. - и те вложили совместно с "гейропейцами". Даже такую, судя по прибыли, не самую крупную сумму, и то полностью не смогли вложить сами. Ну и? "Где деньги, Миш?"

И не надо мне снова сравнивать "а че там у хохлов". Хотя бы потому, что "у хохлов" не было сверхприбылей на углеводородах, которые мы обсуждаем. У них наоборот, знаете ли, были сверхубытки по этой статье, если вспомнить, по каким ценам нам раша продавала газ, "по братски" - дороже, чем "гейропейцам", ну, не суть. То дело прошлое.

Главное, факт есть факт: даже Автоваз и тот, оказывается, был профинансирован при активном участии "гейропы". При этом достижением его работу назвать сложно. Ибо о Ладе Калина анекдоты складывают. А все "достижения на бумаге" перечеркиваются одним простым вопросом:
Скажите, а какой у вас лично автомобиль? (только не надо врать! хорошо? Если вы скажете, что у вас - ваз, то я поверю, что вы работаете по 10 рублей за пост, а мозг вы оставили в ломбарде. До покупки авто.)

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

3 млрд. $ - это вклад РФ. Рено/Ниссан вложились лицензиями/технологиями.
Сейчас у меня Логан, купленный в 2007 году. У нас он Renault, а не Dacia. Собран в Москве.
Из-за сравнительно небольшого пробега пока не меняю. Следующим авто будет скорее всего Lada Largus Cross (модернизированная Dacia MCV), т.к. нужна дешевая 7-местная машина. До Логана была Nexia.

3 млрд. $ - это вклад РФ. Рено/Ниссан вложились лицензиями/технологиями.
Сейчас у меня Логан, купленный в 2007 году. У нас он Renault, а не Dacia. Собран в Москве.
Из-за сравнительно небольшого пробега пока не меняю. Следующим авто будет скорее всего Lada Largus Cross (модернизированная Dacia MCV), т.к. нужна дешевая 7-местная машина. До Логана была Nexia.

Хорошо, убедили. Пусть 3 млрд. Будем считать, что их нашли. А остальные куда дели?
Что касается автомобиля, то я не поняла: почему не Лада Калина?


Давайте оставим Автоваз в покое, а? Просто очень смешная тема. А продолжите - пойду цитировать российских автолюбителей. Например, такое:


А ведь можно еще поискать с эпитетами, с форумов...

И не путайте: то, что собирается в РФ из европейских комплектующим, т.е. практически, только сборка российская -- это одно. И это не российские достижения, здесь россиян используют как дешевую раб силу на не самом сложном этапе работ.

А я спрашивала о ДОСТИЖЕНИЯХ. Т.е. если это Автоваз - то это российский автомобиль, созданный россиянами, не собранный из чужих деталек по чужим чертежам, а СОЗДАННЫЙ. Разницу понимаете?
И, конечно, такой, чтобы ездил, продавался, и не только в России.
Вот такие разработки - это те вложения в будущее экономики страны, о котором я спрашивала.

Так что, вернемся к исходной теме? Итак:
были сверхдоходы от углеводородов. На что они пошли?
- Наука? Производство собственное? т.е. вклад в будущее?
- Благоустройство населенных пунктов? (пример - арабы, которые в пустыне фонтаны разбивают)
- Что еще, кроме дворцов ваших олигархов и вкладов в западную экономику? (стаб фонд и прочее - почему в родную страну не вложили, ась?)

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Iren, вы зря иронизируете над Калиной. Первые Калины года так 2004-го и нынешние очень сильно отличаются. Я в прошлом году в Питере брал напрокат на несколько дней Гранту и получил ощущение бюджетного, дешевого, но честного автомобиля. Он едет именно на столько, сколько стоит. И если финансы прижмут, буду и на Калине ездить. Правда, маленькая она, мне больше надо.
А созданный россиянами - увидите осенью. Lada Vesta.
http://www.ladavesta.net/
Что касается вложений. Не буду про металлургию или с/х, они и на Украине неплохо развиты. Хотя например, государство приняло программу полного отказа от импорта кур и свинины. Программа выполнене, импортируются только говядина и индейка. Говядину в РФ экономически нерентабельно производить из=за климата, дешевле покупать.
Вот более актуальный пример. Зимой Украине не хватило 6 с копейками ГВт электроэнергии.

В РФ за 2014 год было введено в строй 7,5 ГВт новых мощностей электрогенерации (это, между прочим, темпы СССР 1985 года). При этом было выведено 1,8 ГВт устаревших электростанций.

Сисой, понимаете, в чем дело. Над Калиной иронизирую не я. Над ней смеются потенциальные покупатели.
Причем, покупатели из России. Остальным это ведро на колесах и даром не надо. )))

Что касается вложений. И правда, не надо про сельское хозяйство, которого в раше почти и не осталось. Особенно если сравнивать с периодом СССР. И врать не надо. Уж что-то, а ту же свинину почему-то и сегодня в Украине покупают. Даже "антисанкции против еды" частично отменили, кушать, видимо, очень хочется. )))

О говядине - я посмеялась. Говорите, холодно? В Казани? В Астрахани? В Краснодарском крае? ДААА?????

А молоко российское - это, простите, не молоко. За исключением фермерских поставок, которые бывают в некоторых городах, чисто "для местных".

По поводу электростанций - допустим. Просто не интересовалась этим вопросом. Не поняла только почему вы Украину и сюда приплели. Единственная причина, по которой в этом году в Украине возникли определенные сложности с электричеством, заключается в российской агрессии на Донбассе. Обычно Украина экспортирует электричество. Кстати, и в Россию тоже.

Но, допустим, что-то там привели в порядок с электричеством. И что? Вы точно уверены, что это - достижения и вложения в будущее экономики страны, а не просто плановый ремонт? Или у вас построили что-то принципиально новое, супер-современое, большое. И теперь РФ получила столько электричества, что хватает даже мелким селам, и соседям активно продает? Т.е. супердоходы были вложены в эту отрасль всерьез? И можно достижения в цифрах?
Что построили новое? (не модернизировали планово устаревшее оборудование, а новое построили?) Какой объем продаж на экспорт? Насколько увеличился?

И еще раз: мне не интересны варианты, где раша разваливала что-то, а потом передумала, пытается кое-как залатать то, что досталось в наследство от союза, и "на бумаге" достижения свои придумывает "для галочки". Мне реальные вещи интересны.
И, пожалуйста, больше врать не надо, хорошо? Глупо выглядите в попытках придумать то, чего нет ))))

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Кто у вас в росиии хозяин теперь понятно.
Это кадыров.


http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1535730-echo/

На ЛЮБОМ автофоруме куча ужасных историй про ЛЮБОЕ авто. Особняком стоят некоторые японцы и несколько примитивных и надежных авто типа того же логана.
Могу рассказать, как приятель намучился с Туарегом (2 ремонта по гарантии и еще куча проблем с DSG после). Означает ли это, что VW выпускает ведра на колесах?
К сожалению, в РФ нет сводной статистики по поломкам на техосмотре, как в Германии. Только эта статистика могла бы стать достойной для изучения.


Т.е. Вы предлагаете вместо риса, сои, фруктов засеять все кормовыми угодьями и отдать поля под выпасы? Вы сами-то хоть понимаете, какая структура затрат на мясную говядину? И как бережно в том же Краснодарском крае относятся к земле - каждый клочок вспахан и засеян, земля там на вес золота. Я изучал вопрос животноводства в центральных регионах РФ.
Совокупная себестоимость (корма, отопление коровников, молодняк, ветобслуживание, забой) была около 140 руб за кг мяса (технологии самые современные). При том, что в Бразилии оно закупалось с учетом доставки по 120.
Вот более подробно про эту тему: http://daily.rbc.ru/opinions/business/0 ... fa9aebf693


Все очень просто: если вводятся новые энергомощности, значит, растут аппетиты промышленности. Зависимость прямая. Ну или топы ошиблись и построили никому не нужную электростанцию.



Прошу ткнуть в то место, где я вру. Я стараюсь достаточно аккуратно работать с фактами.

В реальности у РФ целый ворох проблем в промышленности, из которых главные:
1. Убитое станкостроение;
2. Сильное отставание по электронике;
3. Не соответствующая мировому уровню производительность труда.

Сейчас Вы скажете "ну и решайте свои проблемы, чего вы к нам-то прицепились?".
Если б все было так просто...