Форум Запоріжжя

В связи с тем, что россияне зачастили на наш форум в гости, часто задают самые разные вопросы, которые потом эти самые темы уводят в офф топик, приглашаем новичков из России здесь почитать вопросы ваших предшественников и ответы, возможно, вы получите всю информацию таким образом, либо -- давайте общаться!
Здесь мы готовы относиться к вам максимально корректно, обсуждать широкий перечень тем, связанных с нынешними событиями в Украине, и просто знакомиться.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Мы тут как-то фашизм в России обсуждали. Очень понравилась статья россиянина, который рассказывает, как Киселев россиюшку подставил в этом вопросе. Так хотел снова "чет там у хохлов" рассказать, что перечислил признаки фашизма, которые все подходят к России.


Читать дальше: http://www.ej.ru/?a=note&id=27569#
/а то букафф очень уж много/

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Не спорю. Но очень мало автомобилей практически не имеют защитников, и одно лишь их упоминание вызывает вполне однозначную реакцию. В данном случае - смех. Достаточно презрительный.
Я не знаю почему, но россияне не считают эти "ведра на колесах" автомобилями.
И даже юмористы ваши по этому поводу шутят традиционно уже.
Так что - рассказывайте сказки россиянам. Вот они поверят - потом и я подумаю, а, может, машина и правда хорошая


Т.е. я предлагаю вспомнить, что кроме "северных регионов", где "климат не тот", в России есть самые разные климатические зоны. Даже субтропики. И более не нести чушь о том, что "говядину не выращивают потому что не выгодно". Почему-то при СССР было выгодно, а через 25 лет стало не выгодно. Чудеса.

Все еще проще: старые пришли в негодность, пришлось замену строить. Ну и вы как-то забываете о нескольких моментах:
1. бытовое потребление растет и очень даже.
2. до введения санкций была надежда на новых инвесторов, которые доверят россиянам собрать еще что-то -- автомобили те же самые или электрочайники. Дешевый труд, продажи, опять же, по месту - в РФ и рядом. Да, могли прийти. Не придут.


Свинину, вы сказали, что РФ полностью сама производит, достаточно для своих нужд. Это пример. Зачем тогда покупает, и даже "антисанкции" готова ради этой свинины частично отменить? Ась?
Потому и прошу, не скатывайтесь в откровенную ложь.
Я еще как-то добродушно посмеиваюсь над вашим очковтирательством, но когда уже совсем на черное говорят белое - это не интересно.

4. Почти полностью разваленное сельское хозяйство
5. Сильное отставание во всем (кроме отдельных областей военной промышленности)
6. Неспособность обеспечить себя даже продовольствием (импорт от 60% и выше является прямой зависимостью от соседей в этом вопросе, т.е. если завтра все продавать внезапно перестанут - будет голод настоящий)
7. Неспособность самостоятельно ничего создать. Трамвай "полностью российский" собран из узлов, более половины которых производится за пределам РФ (не материалы - уже готовые узлы). Самолет "полностью российский" оказался таким же собранным. Там российского только корпус. А в остальном - даже туалеты и те импортные. И так далее.
[/quote]
Сейчас я вам скажу:
Вы - страна, которая обладает огромными природными богатствами. И это факт. Огромными. Мало кому столько всего дано. Бери - и богатей. Другие страны, где хотя бы сравнимые природные богатства есть, не забывают о своих гражданах. И богатеют все - и "дедываивале", и "работяга Ваня", и владельцы корпораций, и страна. Что показательно - всем хватает и все довольны. Но это все не о России.
Вы - народ, который всегда отличался удивительным интеллектуальным потенциалом. Здесь мы и правда похожи. Бывший СССР до сих пор поставляет "мозги" на Запад, которые там очень высоко ценятся. А все потому, что наши люди умеют мыслить нестандартно, готовы решать проблемы самостоятельно в тех случаях, когда любой западный специалист будет звонить в тех службы и ждать "спеца по конкретному вопросу". В итоге на стыке проблем рождаются уникальные решения. И вы, и мы к этому богатству годами относились наплевательски.
Но у нас, как ни странно, довольно много подобных решений применялось и постепенно воплощалось в жизнь. А теперь - тем более. У вас просто забили на все и занялись отуплением населения очень активно. А мозги сейчас покидают РФ массово, особенно в последний год - статистику посмотрите.
Вы - страна, которая могла бы и правда стать великой. А стали - бензоколонкой переростком, которая вместо решения своих проблем отвлекает своих граждан от того г... в котором они живут, войнами, идеологией нацизма (сакральность, избранность и прочее), поиском внешних врагов и т.д.

Вот, где-то так. Это грустно. очень грустно. Но это все - факты. Так что та самая картинка была очень таки правильной.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

По поводу калин. Калина занимает то же самое место в народном фольклоре, что и Ситроен де-шво во Франции, жук в штатах, ушастый или горбатый - в СССР. Правда, сейчас смеяться меньше стали. Но повторюсь, объективными могут быть только ресурсные тесты и статистика поломок. Если брать ресурсные тесты, то самой ломучей машиной РФ является УАЗ Патриот, на втором и третьем местах Ниссан Альмера и Пежо 408.
Калина где-то в первой десятке, но не в лидерах.

Подскажите, в каком году разработали Де Шво, Жук и в каком Калину? И еще скажите, Калину заранее проектировали для занятие ниши в народном фольклоре или все-таки она такой получилась?

Когда Калина появилась в 2004ом, это был недоделанный автомобиль со скудной комплектацией, выпускавшийся на заводе, который уже не баловал потребителя качеством.
В 2004-2007 были зафиксированы массовые дефекты ряда узлов, а один из них был даже смертельно опасен (электроусилитель руля могло заклинить).
Поэтому и появились частушки "Лада-Калина - отличная машина. Четыре колеса, руль и тормоза". Хохмили по любому поводу.

Сейчас калина-2 доведена до ума и по комплектации не особо отличается от киа или хундая B-класса. К тому же Ниссан использует ее как базу для производства своей модели.
Но в крупных и богатых городах РФ Калина до сих пор символ нищебродства и объект насмешек.
В то же время в 100-150 км от Москвы процент калин и грант зашкаливает за 50.

Кстати, важно не в каком году разработали де-шво, а до какого выпускали. До 1990 !!! При том, что по сравнению с де-шво ушастый Запорожец был мерседесом.

Iren, Вы вроде как копирайтер, а не экономист....
СССР был автаркией и вынужден был производить говядину. При этом ее катастрофически не хватало и производство было весьма затратным.
Поймите, мясное (а не молочное) разведение КРС тем эффективнее, чем большее время бычок проводит на натуральном пастбище. Поэтому вы никогда не сможете в условиях средней полосы РФ конкурировать с Аргентиной и даже Голландией. Прибавьте затраты на капитальное строительство коровников и их отопление (бычки могут жить зимой на улице, но не при -20).
Финляндия, кстати, говядину импортирует (там хорошее молочное животноводство, но недостающее мясо ввозится). А теперь вопрос: какая страна в мире является лидером по импорту говядины? Думаете, РФ? Да нет, США. Упс.
Другое дело, что если курс рубля будет очень низким. может оказаться выгодным производить говядину самим.

По поводу свинины. Сейчас годовое потребление свинины в РФ порядка 3.5 млн. тонн, из них более 2,5 млн. производится в РФ.

В принципе, если бы не эпидемия свиной чумы в 2012-2013, РФ вышла бы на 2,8-3 млн. тонн в год. Вы меня спросите - а причем тут государство? А при том, что программа увеличения поголовья свиней была госпрограммой и поддерживалось рублевым кредитованием под льготный процент. У нас крайне редко можно встретить заемщика с валютным кредитом.

Стало быть, такой получилась. Продажи начались в 2004, закончились в 2011. При этом:

Ну почему же? Нынешняя Калина имеет с той много общего, в первую очередь размеры кузова и линейку моторов.
Просто довести до товарного вида машину смогли лишь спустя 5-6 лет после старта производства.
Если бы в то время у руля АвтоВАЗа был нынешний директор, уложились бы года за два.

Так я об этом и толкую. Первые экземпляры (смертельно опасные, по Вашим словам) пошли в продажу в 2004 г. За 6 лет (до 2010 г.) машину довели до ума и сняли с производства в 2011-м. В нормальном виде Калина первой серии продавась 1 год. А сколько продано на экспорт?

Сисой, честно говоря, я уже устала спорить с вами о Калине, в которой я ничерта не разбираюсь и честно об этом говорю.
Также честно говорю, что Калину и другие "шедевры" Автоваза высмеивают в России, презирают в Украине (и тоже смеются) и просто не знают и даже не хотят знать в странах, как принято говорить "дальнего зарубежья", говорят, причина - это качество, которое ничего, кроме презрительного смеха, вызвать не может.

Как только продукция Автоваз станет конкурентной в сравнении с известными мировыми брендами, будет о чем говорить. И не забывайте, я пишу о собственных разработках Автоваза. Нет таких? Вычеркиваем.

Сельское хозяйство. Понимаете, США может позволять себе экспортировать все, что им хочется. Они там вообще потребляют активно, да и производят тоже очень даже. Когда ВВП РФ можно будет сравнивать с ВВП США, а также будет сравнимым средний уровень жизни населения, можно будет проводить и другие параллели. Сейчас мы просто пытаемся найти отрасль, которая стала тем самым "вложением в будущее России, которое власти сделали в годы сверхдоходов от углеводородов".

Понимаете? Мне не интересны какие-то "затыкания дыр", мне не интересны попытки восстановить что-то, что процветало при СССР хотя бы до уровня "своих обеспечить" и "своих накормить", они, правда, тоже смешные. Напоминаю:
Бог с ней, с говядиной! Я и правда не аграрий, как и вы явно. Но вы НИЧЕГО не производите из сельскохозяйственной продукции достаточно, чтобы накормить хотя бы себя. Вообще. Даже банальную соль и ту в Украине закупали и Белоруси!
Напоминаю: 60% импорта еды - это очень серьезный показатель, при котором страна просто не может себе позволить такие выбрыки, как Россия сейчас - всех послать и сказать "мы и сами тут"....
Увы, сельское хозяйство по большому счету находится в упадке, государство ничем не помогает аграриям, даже, если верить тому, что они сами говорят, немножко мешают. Вычеркиваем.

Самолеты? Поезда? Йотафоны? Что вы делаете такого, окромя танков (устаревших но дешевых) и автоматов Калашникова (популярным по той же причине дешевизны при очень неплохих характеристиках, хотя тоже уже - вчерашний день), что могло бы именно как ТОВАР заинтересовать другие страны всерьез? У вас есть ноу-хау? У вас есть производства уникальных и кому-то реально нужных товаров? Таких, которые на слуху, которые всем нужны?

Если нет, то вложений в развитие экономики либо не было, либо они были бездарно разворованы (в общем, по сути - все равно не было).

Сисой, я вам напоминаю: мне не интересны оправдания "почему в РФ все так плохо". Плохо - ну и хорошо, что называется)))

Был разговор. Был вопрос: куда делись сверхдоходы от углеводородов? Почему страна от них получила "дырку от бублика"?
А вы все в частности, мелочи и смешные рассказы на уровне "советского очковтирательства" переводите.

Помните:
- В позапрошлом году мы посадили 100 га зерновых.
- А где они?
- Тля пожрала.
- В прошлом году мы посадили 150 га зерновых.
- А где они?
- Тля пожрала.
- В этом году мы посадим 200 га зерновых.
- А зачем?
- А пусть подавится!

Вот уровень ваших оправданий. И я его еще помню, советские передовицы тоже читала))))

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ну из уникального и технологичного ноу-хау я могу вспомнить только недавно анонсированные ядерные реакторы замкнутого цикла. Это серьезный прорыв.
В остальном Вы предъявляете завышенные требования к стране БРИКС. Нельзя за 5-10 лет, потеряв бОльшую часть научной школы (уехали в 90-е), создать что-то принципиально новое и прорывное. Центры разработки только начали несколько лет назад создаваться.
Первоочередной задачей в "нулевые" было обеспечить повышение жизненного уровня людей, которые устали выживать (это и политически было выгодно - популизм). Да, значительная часть нефтедолларов была потрачена на иномарки, Турцию, новостройки, компьютеры. Личное потребление. Мы никогда так хорошо не жили со времен Брежнева. Плюс очень серьезные деньги влили в медицину, точнее, в ее техническое оснащение (и пилить эти деньги интересно, не без этого).
Насчет "сельское хозяйство в упадке" - это Вы загнули. Еще раз. Агрохолдинги у нас весьма успешно делают прибыль и много чего засеяли. Ставка на фермеров себя не оправдала. Нужны мощные предприятия, способные закупать сотни единиц техники и производить продукцию десятками тысяч тонн.
Но. Если какой-то продукт дешевле купить за границей, чем производить тут - купят за границей. Непреложный закон. Чтобы этого не было, нужно или как Европа, дотировать своих производителей, или, как Северная Корея, закрыться от мира, или, как Украина, обвалить национальную валюту. Ну не бывает автаркии при положительном торговом балансе.
В итоге с/х РФ вполне успешно выращивает (и экспортирует) зерновые, откармливает бройлеров. А вот помидоры зимой тупо дешевле завозить из Израиля. И говядину - из Аргентины.

Вы спросите - а почему в Подмосковье все поля заброшены? А я хорошо помню, как они в СССР обрабатывались и куда девалась продукция. Кукуруза НИКОГДА не вызревала и шла на силос, рожь была нетоварной и шла на комбикорм, картошку разворовывали местные. То глина, то песок. Не, ну можно теплицы построить, чернозем завезти. Да только купить все равно дешевле получается.

Кстати, вот, полюбуйтесь:
http://kurs.com.ua/novost/gryadet-total ... va-r307072
Вместо того, чтобы давно закрыть убыточные предприятия и отдать землю тем, кто умеет ее обрабатывать....

Ну, вот. Снова "здрасти". Вы без очковтирательства вообще можете обойтись? А?
Поймите, наконец! Что есть страны, которые и правда вкладывали прибыли от нефтедолларов в уровень жизни.
Например, Саудовская Аравия. Будем сравнивать, как живут арабы и россияне? или и так все очевидно?
И не надо рассказывать о том, что у вас страна большая.
Во-первых, судя по поведению ВВХ, вам почему-то мало земли и сейчас.
Во-вторых, вы и сами все понимаете. Только мне сказки рассказываете, не так ли?

Уровень жизни, говорите? Никогда так хорошо не жили? А теперь вспомните, что РФ - это не только Москва, Питер и еще несколько крупных городов. Вам напомнить о том, как Дальний Восток живет? Или уточнить, почему Алтай тонет ежегодно из-за прорывов плотины, и так уже лет 5-10 продолжается каждую весну-лето? Или показать знаменитые фото из Якутска? Это называется - лучше жили? И сюда были потрачены нефтедоллары?

Вы понимаете, в чем дело, популизмом активно занимались и наши политики. И, как оказалось, когда начали сравнивать российские реалии за пределами МКАДа и украинские, а жили-то мы даже лучше, чем большая часть россиян! Причем, во многих случаях просто проедалось то, что от Союза в наследство досталось. И у нас, и у вас. А вот если посмтреть на соцзащиту и многое другое - бздям! Страна Украина без нефтедолларов жила лучше страны России, которая обладала нефтедолларами. Странно, правда?

А о вашей медицине даже не надо заикаться, хорошо? То, во что превратили медицину в РФ даже до последних сокращений - это, простите, что-то непотребное. Даже наши с их постоянным "дай" лучше. Они хотя бы лечат, даже если "дать" нечего. А о том, что происходит у вас - говорить грустно.


Я вам уже говорила, что вы глубоко больны "а че там у хохлов"? Кажется, говорила. Напоминаю еще раз.
Мы знаем о наших проблемах и признаем их, пытаемся что-то изменить.

Вы - отказываетесь видеть ваши проблемы, поддерживаете преступную внешнюю и внутреннюю политику вашего диктатора, направленную на явный развал вашей страны. И радуетесь при этом.

Вот это и поражает. Честно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Здесь россияне увидят точно. Может, наконец, найдут в этом невинном стихе ответы на все свои вопросы.
Ведь он там есть. Точно говорю.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

К сожалению, я ухожу с вашего форума.
Я пользуюсь медициной. И дети мои пользуются. И ни копейки за последние 15 лет не заплачено, кроме сложной стоматологии.
Включая эндоскопическую операцию.
А еще у меня в 95 году в 52 года умерла мама от отсутствия гемодиализа, а сейчас его бесплатно делают даже 75-летней тетке в области.
А еще у меня слишком много знакомых с Украины, переехавших в РФ и они имеют возможность ЛИЧНО сравнить медицину двух стран. Проживая отнюдь не в Москве.
И выводы все они делают однозначные: при наличии талантливых врачей в Украине медицина как система безнадежно больна. Технологическая отсталость и тотальная коррупция.
И считают медицину в РФ гораздо более удобной.

Прекрасно знаю, что в российской глубинке остро не хватает специалистов, что врачи перегружены, что есть сокращения медперсонала.
Но нельзя же не видеть бревна в глазу...
Надоело...

Всего самого наилучшего!

Знакомая долго жила в России, потом вернулась в Украину. Ее мнение: в России с медициной получше. И лучше именно отношение к людям. При этом не все российское она ставит выше украинского. Например, дороги она назвала лучшими в Украине. Еще продукты все же подешевле в Украине. Но с медициной, считает, Россия Украину явно обошла.

Вместо 1000 слов...

_________________
“БОРІТЕСЯ – ПОБОРЕТЕ, ВАМ БОГ ПОМАГАЄ!” (с)

Чё так? На Харьковский переводят?

А хуже на харьковском. Темно там.

Какая наглая ложь. В России обязательное медицинское страхование, с каждой зарплаты вычитают деньги на медицину, даже если к врачам не обращаешься. Без полиса и без денег никто лечить не будет.

Просто упрямство.
Или некомпетентность.

_________________
Говорят, со мной интересно

Ну может он не из России, а из Таджикистана например. Не в курсе дела. Зато экономия.

На "наглую ложь" отвечу, придется.

1. Полис выдается всем гражданам РФ, вне зависимости от наличия работы. Полис действителен в любой точке РФ, т.е. на Алтае или в Крыму (де-факто это же РФ) тоже.
2. Отчисления в ФОМС производит работодатель, от фонда оплаты труда, работник эти суммы в расчетном листке не видит и никак не контролирует. Т.е. это не удержание из зарплаты, а налог на работодателя. Медицинская помощь оплачивается вне зависимости от того, сколько работодатель заплатил.
Работодатель может вернуть часть денег из Фонда Страхования. Например, на оплату больничного своим сотрудникам (первые 3 дня оплачивает работодатель, остальные - фонд ОМС, но в пределах 1632.88 руб. в календарный день).
3. Живые деньги врачам платить не нужно, это не принято. Легально платят стоматологам в частной клинике, в виде "чаевых" - хирургам и анестезиологам (и то необязательно).
Вот где почти обязательно "давать на лапу" - нянечкам в отделениях для тяжелобольных. Друг недавно умирал, платили по 500 рублей в день. Что интересно - в большинстве случаев это тоже официально, при больнице контора с сиделками, платишь этой конторе.
Платить терапевту или окулисту никому тут в голову не приходит. Запись к врачам в крупных городах вся электронная, по полису, через смартфон, интернет или терминал в поликлинике (через регистратуру тоже можно, но это для совсем уж пожилых). В Москве это http://emias.info/graphs/.

Вот к примеру, Новосибирск: http://www.zdravnsk.ru/node/85

Не, картошку пора сажать.

Цитаты с российских сайтов:



Очевидно, что если деньги из фонда оплаты труда идут не на зарплату, а на налоги, то оплачивает их работник, поскольку на эту сумму его зарплата уменьшается.


С логикой явные проблемы. Платить не нужно, не принято, но платят.

Там нелинейная зависимость. И налоги берутся не со всей суммы ФОТ, а с части. От размера косвенных налогов суммы предложений на рынке труда не меняются.



Я обозначил только одну обязательную оплату - нянечкам. Все остальное, включая примитивную стоматологию - бесплатно.
В 2003-ем я еще платил врачу перед рождением сына, но уже тогда выяснилось, что оплата ни на что не влияет.
В 2009-ом в роддоме уже не платил. И все услуги (включая кесарево) были оказаны нормально и качественно.