Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 29 июл 2025, 18:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 22:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
ДТП с велосипедистом ,проспект
Сегодня вечером около 18,35 стал свидетелем неоднозначного ДТП.
Почему неоднозначного?
А потому ,что если бы не видел своими глазами ,может быть подумал,что неправ автомобилист
Итак, я поворачиваю с Металлургов на пр.Ленина в районе Макдональдса, направо- в сторону Глинки…вдруг передо мной на запрещенный красный для них ,в направлении плотины пролетают один за одним два велосипедиста…еще подумал ,вот кто то врежется в них , поди потом докажи ,что они виноваты.
Поворачиваю, еду следом за ними…а впереди их авто, едет медленно, скорость около 15 км/час,..между авто и мной едут примерно с такой же скоростью и велосипедисты…виляют из стороны в сторону, лихачат, явно рисуясь…один затем отрывается вперед..второй отстает, правая сторона вся практически занята маршрутками,и припаркованными авто….смотрю на авто впереди и велосипедиста за ним буквально в 2-3 метрах от багажника, и чуть правее его… в так называемой «мертвой зоне»,авто снижает скорость, включает правый поворот ,и начинает поворачивать…бац! велосипед упирается в правое крыло, и велосипедист перелетает через капот..
Я подъезжаю останавливаюсь..смотрю парень встал и что то возмущенно кричит..простите, я не выдержал и крикнул, что мол нефиг летать на красный, лавировать между авто …он ответил,в том смысле,что вот – смотрите- она же виновата...вижу крови нет, парень живой, за рулем парализованная страхом женщина, я освобождаю среднюю полосу- еду дальше…потом говорят была скорая….надеюсь все нормально с этим лихачем, а может это был приступ сердечный у водителя женщины.
Видеорегистратора у меня сейчас временно нет, прилагаю свои слова и схему.
Давайте разберемся – кто виноват?
Вроде авто- не пропустила, не убедилась и т.д.
НО! Если честно- легко ли заметить ,А тем более ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что между припаркованными авто от которых ты едешь в полуметре, может вклиниться вот такой велосипедист!? Тем более по такой траэктории ,совсем непредсказуемой…да и если уж говорить, о том, что он хотел ее ОБОГНАТЬ, то почему собирался это сделать справа?! Если ехал следом, то где дистанция?
Он же – участник движения, со всеми вытекающими?
Обратил внимание как много сегодня появилось велосипедистов, роллиководов, скейт..хрен как их там….летают и по проезжей части и по тротуарам…


Изображение

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:00 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
велосипедист мог легко поместиться в крайнем ряду вместе с припарковаными автомобилями. и если он не покидал свой ряд, то все остальные ТС при перестроении должны были пропустить его


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:01 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Инженер писал(а):
велосипедист мог легко поместиться в крайнем ряду вместе с припарковаными автомобилями. и если он не покидал свой ряд, то все остальные ТС при перестроении должны были пропустить его

Не мог. Читайте ПДД. Велосипедист обязан двигаться, как и автомобиль, соблюдая рядность. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:06 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
ЗАЗ писал(а):
Инженер писал(а):
велосипедист мог легко поместиться в крайнем ряду вместе с припарковаными автомобилями. и если он не покидал свой ряд, то все остальные ТС при перестроении должны были пропустить его

Не мог. Читайте ПДД. Велосипедист обязан двигаться, как и автомобиль, соблюдая рядность. Точка.

еще и как мог, сколько там тому велосипедисту надо.? вон по космической от кинотеатра до южного рынка на дороге с одным рядом в каждом направлении по две машины идут спокойно, а тут какой-то велосипед


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:14 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Инженер писал(а):
еще и как мог, сколько там тому велосипедисту надо.? вон по космической от кинотеатра до южного рынка на дороге с одным рядом в каждом направлении по две машины идут спокойно, а тут какой-то велосипед

Да за ради бога. Можете ездить по одной полосе хоть в три ряда. При ДТП разберётесь кто из троих лишний. Я езжу в один ряд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:26 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
дело в том, что правилами не регламентировано сколько машин может быть в одной полосе. есть только запрет движения по двум полосам одновременно.
А в разборе данной ситуации я читаю
Цитата:
п. 11.14. Движение по проезжей части на
велосипедах, мопедах, гужевых повозках
(санях) и всадникам разрешается только в
один ряд по правой крайней полосе как можно
правее, за исключением случаев, когда
выполняется объезд.

вот он и выполнял объезд не покидая крайней правой полосы. Я так вижу эту ситуацию и это мое личное мнение, которое я не хочу никому навязывать. Пускай оно останется субъективным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
ЗАЗ писал(а):
велосипедист, который должен был двигаться за автомобилем , а не просачиваться в междурядье

Це лише ваша фантазія, у ПДР такого немає.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 17:06 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Шабля писал(а):
ЗАЗ писал(а):
велосипедист, который должен был двигаться за автомобилем , а не просачиваться в междурядье

Це лише ваша фантазія, у ПДР такого немає.

Найдёте в правилах пункт, в котором велосипедисту разрешается двигаться между рядами, скините. Я вижу только, что велосипедист движется "в ряду", но не между, пересекая линию разделения рядов за 50 метров пять раз. Опираюсь на схему и свидетельства очевидца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 17:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
ЗАЗ писал(а):
Найдёте в правилах пункт, в котором велосипедисту разрешается двигаться между рядами, скините. Я вижу только, что велосипедист движется "в ряду", но не между, пересекая линию разделения рядов за 50 метров пять раз. Опираюсь на схему и свидетельства очевидца.

Цитата:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах дозволяється по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд.

Тепер знайдіть, що заборонено, і скиньте.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 18:37 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 17 окт 2013, 12:46
Сообщения: 625
І мені цікаво подивитись на правила дорожнього руху для водіїв велосипеду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 18:41 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:08
Сообщения: 80
Шабля писал(а):
Цитата:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах дозволяється по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд.

Тепер знайдіть, що заборонено, і скиньте.


"13.3.
При обгоне, опережении, объезде препятствия или встречном разъезде необходимо соблюдать безопасный интервал, чтобы не создавать опасности для дорожного движения."


Не соблюдал безопасный интервал, за что и получил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 20:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:13
Сообщения: 1011
Откуда: Запорожье
Zalevsky писал(а):

Не соблюдал безопасный интервал, за что и получил.

Вы интервал и дистанцию путаете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 21:10 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:08
Сообщения: 80
Zakat писал(а):
Zalevsky писал(а):

Не соблюдал безопасный интервал, за что и получил.

Вы интервал и дистанцию путаете.

Я ни чего не путаю. В пункте 13.3 что-то сказано про дистанцию? Там о безопасном интервал сказано, а не за дистанцию до впереди идущего авто. И это было ответом на вопрос о пункте 11.14


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 21:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:13
Сообщения: 1011
Откуда: Запорожье
Ну тогда с xyяли?
Zalevsky писал(а):
Не соблюдал безопасный интервал, за что и получил.

Кто определил, что он "интервал" не соблюдал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 08:13 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:08
Сообщения: 80
Zakat писал(а):
Ну тогда с xyяли?
Zalevsky писал(а):
Не соблюдал безопасный интервал, за что и получил.

Кто определил, что он "интервал" не соблюдал?

Посмотри внимательно на схему. Там автор указал расстояние между припаркованными авто, и машинами которые двигались по второму ряду. Оно равняется 80 см. Если ты не в курсе ширина руля у современных велосипедов в среднем 50см. А теперь посчитаем 80-50= 30см. 30:2=15см. По итогу у велосипедиста с двух сторон интервал составлял по 15 см. Я уже молчу о торчащих наружу зеркалах авто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 10:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
Глянем в энциклопедию
Интервал (военное дело) — расстояние по фронту между военнослужащими [b](машинами), подразделениями или воинскими частями.[/b]

По фронту ,-значит от тебя слева ,и справа.
ДИСТАНЦИЯ

(лат. distantia, от част. dis, и stare - стоять). 1) вообще - расстояние, промежуток; 2) в военном деле: расстояние между двумя частями войск, измеряемое от головы одной части до головы другой;

Так вот ,я как очевидец,утверждаю,что велосипедист не соблюдал ни дистанцию,ни интервал.
При этом направление его движения не было строго прямолинейным,повторю- он лавировал между авто припаркованными от него справа,и двигающимися с ним слева.
Я понимаю,что можно обвинить водителя авто, вроде бы и вполне достаточно оснований,но уверен,что соблюдай велосипедист эту самую дистанцию и интервал,ДТП могло бы и не быть.
Понимаете ,это пусть и не произвольная,но такая своеобразная "подстава"....
Скажем как срубить денег-вполне реально ..двигается этакий велосипедист за авто ,которое собирается припарковаться,стараясь находится максимально близко к нему,при этом находясь слева ,в так называемой "мертвой зоне".. и в момент маневра авто к бордюру, бьется в него.
Правдоподобно?
И когда здесь звучало- мол смотри в зеркало,пропускай и т.д...скажу таким уверенным- что не зарабатывали на автоподставах целые бригады?! зарабатывали! Потому,что разыгрывали определенный сценарий,отвлекали,и бац...

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 19:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
Вот вам для понимания. Этих странных любителей экстремальной велосипедной езды.
Насколько понимаю это было вчера на острове.
А попади она под колеса авто едущего за ней? тоже кричали бы ,что водитель виноват?!
нашел это вот здесь.
Муж катал жену...
http://www.061.ua/news/809391



_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 19:40 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:08
Сообщения: 80
Стальной писал(а):
Вот вам для понимания. Этих странных любителей экстремальной велосипедной езды.
Насколько понимаю это было вчера на острове.
А попади она под колеса авто едущего за ней? тоже кричали бы ,что водитель виноват?!
нашел это вот здесь.
Муж катал жену...

Похоже она на веревку наехала. Каждый пункт ПДД написан кровью, но многие плюют на это.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 23:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
Стальной писал(а):
Вот вам для понимания. Этих странных любителей экстремальной велосипедной езды.

Давай, ще щось з пальця висмокчи і приплети до цієї теми.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 01:20 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:44
Сообщения: 541
Стальной писал(а):
Вот вам для понимания. Этих странных любителей экстремальной велосипедной езды.
Насколько понимаю это было вчера на острове.
А попади она под колеса авто едущего за ней? тоже кричали бы ,что водитель виноват?!
нашел это вот здесь.
Муж катал жену...
http://www.061.ua/news/809391


вот так надо буксировать велосипед


а вот как буксировать троллейбусом

_________________
Мой любимый фильм - "1984"
http://lurkmore.to/1984


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 11:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
Шабля писал(а):
Стальной писал(а):
Вот вам для понимания. Этих странных любителей экстремальной велосипедной езды.

Давай, ще щось з пальця висмокчи і приплети до цієї теми.

Если тон не сменишь то смоктать будешь ты,и потом станешь вежливым до неприличия.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:00 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Стальной писал(а):
Если тон не сменишь то смоктать будешь ты,и потом станешь вежливым до неприличия.

XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
afrkiev писал(а):
К сожалению, в данном случае велосипедистам не оставляют выбора. Приходится руководствоваться тем, что передвижение по плотине опасно для жизни велосипедиста. Хотя да, я не приветствую передвижений по тротуарам и сам в 99% случаев двигаюсь по дороге даже по мостам


Вчера ,при въезде на мост со стороны о.Хортицы в город,наблюдал перед своим авто картину- мужчина лет 45,ребенок лет 10,девушка лет 15-17,и еще пару человек...они все ехали неспешно на...РОЛЛИКАХ по проезжей части ,особо не заморачиваясь мешают ли они кому,или нет.
А по Хортице ехала группа велосипедистов..двое из них ехали параллельно мило общаясь и занимая всю правую полосу...
Я не хочу прослыть врагом вело-роллиководов,сам всегда подчеркиваю,что являюсь любителем велопрогулок,но мне в голову не придет делать некоторые вещи,которые сам зачастую наблюдая на дороге.
Эх, жаль нет у меня сейчас регистратора..только после майских привезут,а то я такую нарезку уже бы выложил :sad:

_________________

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 16:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
Давно мені авто-бидло не погрожувало v_v

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 20:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29
Сообщения: 1953
Откуда: Запорожье,Los Banditos
Слушай, ша @ля, угомонись. Я говорил,говорю,и буду говорить то,что считаю нужным..а ты если есть вопросы- аргументируй,не переходя на тон который я не приемлю.
Есть вопросы- в личку. К встрече я всегда готов.

_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.

Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП с велосипедистом,кто же прав?!
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 21:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
Я не забороняв тобі нічого говорити, а висловив свою думку, на яку теж маю право. Висловив за допомогою цілком нормального, цензурного та навіть літературного фразеологізму, що мав на увазі, що відео не має з темою ніякого зв'язку. Якщо цей вислів у тебе викликає думки про якісь збочення чоловіків з чоловіками, то я тут ні до чого. Тому не дуже зрозумів причини агресії у мій бік. На цьому з'ясування стосунків закінчую, і відповідати окрім як по темі не буду.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия