Форум Запоріжжя

В связи с тем, что россияне зачастили на наш форум в гости, часто задают самые разные вопросы, которые потом эти самые темы уводят в офф топик, приглашаем новичков из России здесь почитать вопросы ваших предшественников и ответы, возможно, вы получите всю информацию таким образом, либо -- давайте общаться!
Здесь мы готовы относиться к вам максимально корректно, обсуждать широкий перечень тем, связанных с нынешними событиями в Украине, и просто знакомиться.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

А что касается, этого:


то это полные ди.... Или неграждане (обычно проблемы возникают у них). Полис без проблем выдается в любом городе. Переехал в другое место - регистрируйся и прикрепляйся к местной поликлинике. Ну да, если ты гастарбайтер без регистрации и зарплата "в конверте" на стройке - проблема.

Я много путешествую по РФ, приходилось обращаться в медучереждения других регионов. Срочная помощь (включая травматологию) - без проблем.
А вот к специалистам (невропатолог или окулист) - да, проблема. Приходится идти к главврачу и добиваться своего, т.к. им очень неохота связываться с полисом другого региона (много волокиты). Но если у тебя законные основания (например, длительная командировка), настаивать и ссылаться на закон - примут.

Уфф, пока. Через неделю зайду, может еще чего напишу. Но только про медицину, от остального уже устал.
К сожалению, обе стороны (и мы, и вы) уже серьезно поражены пропагандой. Одни видят полицейское нацистское государство с вороватыми жидами у власти, другие - вечно пьяный, злобный и деградирующий народ в полуразвалившихся бараках, ничего кроме ТВ не смотрящий.
Если очередной войны не будет, осенью постараюсь съездить в Харьков или Киев с сыном. Посмотреть лично.

Если были года три-четыре назад, то особой разницы не увидете.

Я верю и вам, и Сисою. Вы все забываете, что Россия - она большая. И в разных регионах система может работать по разному.

Также я понимаю, что Сисой, на самом деле, постоянно оплачивает медицинские услуги. Это называется медицинской страховкой. И сама система, на самом деле, лучше, чем наше "бесплатное" недоразумение. С этим согласна на все 100.

Вот только раша - она раша и есть. Они даже самые хорошие идеи извратят до безобразия. А потому - кабинеты травматологов на 3 этаже в здании без лифта для их районных поликлиник - это не то, что норма, это мелочи, на которые никто не обращает внимания. Да и люди, которые умирают возле поликлиники или так и не дождавшись своего талончика только потому, что у них не было страховки и они не могли оплатить услуги медицинские, это тоже для них норма.

Очень интересно об этом на форуме Севастополя пишут. Там как раз бесплатная медицина стала истинно российской, а система коммерческих услуг страховой медицины не устаканилась. В итоге истории читаешь - и волосы дыбом. О том, как скорые не приезжают. О том, что "если у маленького ребенка температура 40, надо ему самостоятельно ее сбивать, и нечего скорую беспокоить", о том, как за время попыток лечь в больницу (безуспешных) пожилая женщина с больными ногами совсем перестала ходить.

Я после этих историй заинтересовалась вопросом, что у них там с медициной. Мне пояснили так:
в районную поликлинику ходят только пенсионеры и нищеброды давно и упорно безработные. Даже справку ребенку лучше получить у врача, к которому всегда обращаемся, без очередей и головной боли, все равно - страховки на это хватает. (Москва, аналогично - Питер)
иногда приходится ходить в районную поликлинику, так как страховка не все покрывает, а иначе - очень дорого. Очереди дичайшие, духота, нищета, никакого ремонта, даже стулья и те не всегда стоят. Талончики - дополнительная головная боль. Сначала надо очередь выстоять, чтобы талончик достать, а потом - чтобы попасть к врачу. Вечные бабки в очередях. И не факт, что даже с талончиком примут, если время приема окончилось - все. Опаньки. В общем, тяжкое это дело. Лучше не болеть или болеть по страховке. (Смоленск)

Пересказала своими словами, но суть передала верно.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

В районных поликлиниках такого не видел, т.к. они советского разлива, а там травмпункты были на 1ом этаже. А вот однажды был по ДМС в якобы крутой поликлинике Коопвнешторга и точно поразился тому, что хирург сидит на третьем этаже.


Даже в Москве эта система лет пять устаканивалась. А тут Севастополь... Охотно верю в случившееся.


У кого есть платная страховка ДМС от работодателя, те в районную, ясен пень, не ходят. Ну или срочно надо, а с работы среди дня не отпросишься - тогда за 1500-2500 рублей к любому врачу в коммерческую клинику. Они до 21.00 работают. И в выходные тоже.
Но вот не дай бог онкология или диабет - все, ДМС закончилась, она на такое не рассчитана. Только бесплатная ОМС.

Расскажу неявный прикол электронной записи. Вот заболела у меня дочка. Температура. Вызвал врача из районной поликлиники, все чин чином: пришла, назначила лечение, велела через неделю прийти. Допустим, через пару дней я вижу, что болезнь ушла. симптомы исчезли. Ну как бы я раньше сделал - пошел бы в поликлинику и выписал бы ребенка пораньше. А теперь хрен! Все интервалы приема врача в поликлинике на 2-3 дня вперед заняты.
Зато народу в детской поликлинике стало значительно меньше. Т.к. карты на руки не дают. Записан - твоя карта уже у врача. Не записан - пшел отсюда вон.

Во взрослых ситуация хуже. Если к детской бесплатной медицине особых претензий в крупных городах нет, да и альтернатив тоже не видно (некоторые покупают платную страховку на первый год жизни, но оформлять ДМС на садовских и школьников не принято), то у взрослых качество платной медицины существенно выше:

1. Можно быстро получить консультацию специалиста. В районной - сперва к терапевту, потом неделю-три ждать своей очереди по талончику.
2. Можно быстро получить исследование (типа УЗИ или томографии). В бесплатной УЗИ охотно делают лишь будущим мамам. Остальным опять терапевт -> ожидание своей очереди.
3. В бесплатной анализы только утром и очередь, в платной - весь день и без очереди.

В целом оценил бы детскую медицину на 4, роддома на 4- (в них вложились), скорую и неотложную помощь на 4, стационары на 3- (бесплатные явно хуже платных по условиям размещения - зачастую все те же советские палаты на 5-6 больных с туалетом в коридоре; по платной страховке двух-трех-местные палаты с санузлом), взрослые районные поликлиники и стоматологию - на 3 (из-за сравнения с ДМС). Но система реально работает, помощь оказывает и платить врачам и медсестрам не нужно. Для страны БРИКС очень даже неплохо.

В принципе, российская модель медицины - одно из немногих, что Украина могла бы позаимствовать. Но для этого вам нужно минимум половину работодателей вывести из тени и заставить платить налоги.

Вы все никак не уйдете? Вроде уже дважды прощались.

В целом, если сравнивать с Зимбабве и Венесуэлой - то вопросов не имею. Это да.

В принципе, российская модель медицины - это уже корявая в достаточной мере попытка использовать западной модели страховой медицины. Только там она работает, а в раше - как обычно, где-то на троечку, кое-где на четверочку, а где-то люди в очередях за талончиками умирают.

А потому саму модель - да, согласна, стоит взять в будущем. Только все же европейскую скорее. Ну, лучше всегда брать исходник за основу, а не хреновую копию. А так - я ж не о модели писала, а о ее реализации.
И, как показывает практика, если у вас проблемы со страховкой медицинской, то ... лучше украинская медицина. По крайней мере лечить будут. Любого. С деньгами или без. Острого спасать будут и лекарства найдутся. Что вытянут деньги из всех, кто может оплатить, это да, минус. Но - в любом случае не помрешь. А вот в россии отказать в помощи "потому что без страховки есть только зеленка и клистир", оказывается, вполне реально. И даже не посодють за это.
Вот это - печально.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Iren, Вы можете объяснить мне, как у гражданина РФ может не быть страховки ОМС? У нас у каждого есть паспорт, пенсионный номер и страховка.
Ну разве что он в тайге живет последние лет 20, или в глухой деревушке километрах в 100 от цивилизации.
Ну в Крыму еще могу представить такую ситуацию...

Это вы объясните. Зачем вообще придумали эти полисы, если они должны быть у всех граждан? Лишняя трата денег, обслуживали бы всех по паспорту или другому существующему документу. Я вам кучу цитат привел, что не выдают страховки и не принимают со страховкой с другого города. А вы множество своих сограждан идиотами обозвали. Отдельным категориям граждан страховки не давали вообще, например сотрудникам МВД. Им открыто предлагали идти и оформить страховки, как безработным, то есть совершить преступление. То что страховки действуют по всей территории страны - это только на бумаге. Местные страховые компании оформляют страховки, но в другие регионы деньги не перечисляют и в больницах отказываются лечить граждан России из других регионов. В больницах очереди, ремонт не делают, лекарств, оборудования и врачей не хватает и это после того, как у каждого гражданина каждый месяц забирают часть зарплаты для оплаты страховки. А потом деньги попросту разворовывают. У кого есть возможность идет в платную клинику, то есть оплачивает и страховку, и лечение. Вот и все прелести российской далеко не бесплатной страховой медицины.

Самое интересное, что при такой замечательной медицине, как минимум, двое моих знакомых россиян, приехав к родителям, лечились здесь. Один в стоматологии, другой у офтальмолога кристалик поставил. У обоих страховки. На вопрос почему не в раше. Оба сказали, что у нас дешевле втрое. При упоминании о страховке смеялись. Там по страховке могут вам назначить лечение от гриппа. Лекарства покупаешь сам. Операции и стоматология платные, как и у нас. Вот такая вот страховая медицина.

1. Полисы - это реальные документы РАЗНЫХ страховых компаний. Которые сами контролируют расход их денег медучереждениями (в теории). Полисы м.б. и не у граждан. Например, официально признанные беженцами тоже могут получить полис. В принципе, Вы правы. Должен быть единый идентификационный номер гражданина, по которому он получает все госуслуги и платит налоги. Взамен СНИЛС (№ для ПФР), ИНН, номера паспорта и номера полиса.
2. Как могли не выдать полис ОМС сотрудникам МВД, если он оформляется не на работе, а по месту жительства?

17 Марта в Ростове врачи!!!! выкатили на коляске пенсионера на улицу и он там замёрз нахрен. Наверное полиса у него не было.
http://news.rostov-today.ru/news_full.php?id_news=17862

Так я же Вам писал, что стоматология чаще платная. В РФ в бесплатной стоматологии могут вырвать зуб, кое-как запломбировать канал и поставить самую дешевую пломбу.
Протезирование, восстановление зубов, гуттаперчевые и прочие пломбы - все за деньги (хотя простые протезы типа "на ночь в стакан" пенсионерам и инвалидам делают).
Операции платные - вот это ложь. Аппендицит или камень вырежут бесплатно. Большинство массовых операций абсолютно бесплатны.
Сложнее со сложной офтальмологией или шунтированием. На каждый регион дают годовые квоты (деньги). Тебя ставят в очередь на операцию. Можно 3-5 лет ждать и помереть. Но у меня среди знакомых есть двое, получивших шунтирование по ОМС, так что система работает.

Лекарства в РФ всегда все покупали сами. До страховки с лекарствами пока не доросли. Такого у нас даже в ДМС нет. Подобные страховые программы работают только В ОЧЕНЬ богатых странах, и то не для всех.
Более того, государство принципиально убирало все компенсации на лекарства для малоимущих, заменяя их денежными выплатами (монетизация льгот).

Он до этого лежал в этой больнице несколько суток.
Гадов-врачей, думаю и у вас, и у нас хватает. Какое это отношение имеет к полисам?

Продолжаете лгать. Какие они бесплатные, если каждый гражданин с каждой зарплаты отчисляет деньги на медицину?
Не хотите мне перечислять часть своей зарплаты каждый месяц? Вам то какая разница - это же бесплатно
Я могу вам даже половину возвращать, будете в плюсе ;)

Это Вы лжете. Гражданин никакого отношения к этой сумме не имеет. Это налог на работодателя. Такой же, как налог на прибыль, или имущество.
У гражданина есть только один налог, который показывается в его расчетном листке и удерживается лично с него - НДФЛ.

А безработные, пенсионеры и дети - они тоже платят?

Так у нас диагноз и лечение без всяких страховок назначают. Аппендицит тоже "за так" вырежут. Лекарства платные. Сложные операции - платные. Все как и у вас только дешевле. Так чем в РФ лучше? Тем, что врачи имеют законное основание отказать в оказании мед помощи лицам не имеющим страховку?

Прямое. Как человека с полисом , недееспособного, можно выкинуть на улицу? У него ведь полис есть на оказание помощи. Куда уж тут более тесное отношение?

И еще интересный вопрос. А кто оплачивает страховку тем же безработным, пенсионерам и детям. А тем кто официально не трудоустроен? А лицам, которые, занимаются частным предпринимательством? Вот интересно. С каких фондов они платят за страховку.

Вы такую ерунду постите, что на голову не натянешь. Это рассуждения , уровня даже не знаю какого. Если бы типа работодатель не платил кучу налогов, то напрягитесь и подумайте в какую сторону бы изменилась сумма выдаваемая на руки.
Хоть узнайте что такое фонд заработной платы, как он формируется и как распределяется. А так же как изменяются выплаты при увеличении начислений на заработную плату.

Я вообще-то экономист по основному образованию.... Так что спорить не советую. Выплаты в фонды при увеличении начислений на заработную плату изменяются нелинейно. Например, отчисления в фонд медицинского страхования в РФ платятся как %% с зарплат до определенного предела (около 500 тыс.руб. в год). Далее если у работника зарплата миллион в год или два - сумма налогов не меняется.
Если работодатель не платит налоги, то он НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ зарплату сотрудникам. Это наивное заблуждение.
Он просто быстрее купит себе новый мерседес. Зарплата определяется рынком труда в регионе, а не тем, платит ли работодатель налоги.
Проверено в РФ, где доля "белых" контор таки выше, чем в Украине.

За пенсионеров и детей платят работающие. Это как пенсионнная система.

ИП с годовым доходом 300 000 руб. и менее платят только за себя на общую сумму 22 261,38 руб.
Индивидуальные предприниматели с годовым доходом более 300 000 руб. платят за себя (дополнительно к вышеуказанной сумме 22 261,38 руб.) 1% от дохода, превышающего 300 000 руб.
Тут Вы правы - прямое налогообложение.

Сисой, во-первых, я очень удивлена вашей последовательностью. Как случилось, что вы все еще здесь? Я так поняла, что по вам рыдает картошка? А ведь это серьезное дело, я понимаю. "Богатые" жители расеи кормятся с огородов, как я понимаю. По крайней мере теперь.

Потом, вы рассказываете, как должно быть. Что так задумывалось и так быть должно - никто даже не пытается спорить. Я вот потому и сказала, что систему лучше Украине копировать с первоисточника, а не с испорченной копии, потому что "как должно" - РФ содрала с Запада, вполне успешно. А адаптировать под особенности страны и бюджета - все равно придется самим. А вот как есть - вот тут лучше было бы, чтобы наши чиновники даже не догадывались, как оно есть на практике в РФ. Пусть сами изобретают схемы распила и не догадываются о том, до какого идиотизма можно дойти при такой системе (это практика РФ) Уж как есть.

По вашим вопросам вам уже вместо меня дали ответы. Вам приводят цитаты и ссылки. Вы их почему-то игнорируете.
Нарушения? Частности? Врачи-садисты есть везде? Ок.
Вот только.....
1. почему-то в расее эти самые "частности" - они давно уже стали правилом везде и всюду. И не только в медицине. Это обычная практика российская. Хорошую идею испортить воровством, найти лазейки в законах и наплевать на интересы людей. Вы это и сами знаете. Так что, давайте говорить о "частностях", которых очень уж много. Потому что они стали правилом. И это - ужасно.
2. врачи-садисты есть везде. Но в других странах их могут и посадить. Вообще за неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи можно попасть всерьез и даже сесть надолго. Кстати, у нас в Украине тоже. Конечно, надо будет побегать и доказать, что все так и было. Но если задаться целью - можно. В нормальном обществе, не пронизанном коррупцией до такой степени, как у нас, это вообще становится простым делом.

А в россии пенсионеры в очередях за вожделенными талончиками мрут - не, криминала нету. То, что бабульке было явно плохо - какая разница? Понятно, что здоровый человек к врачу не пойдет. Но ежели в очередях умирают, и случаи эти далеко не единичные, и никакие ваши "электронные очереди" не помогают, то что-то не так с системой, вы так не считаете?
Вот примеры:
http://www.ntv.ru/novosti/1295465/
http://top.rbc.ru/incidents/12/02/2014/904813.shtml
http://www.utro.ru/news/2015/01/13/1229191.shtml

И везде все в порядке, никакого криминала, они сами во всем виноваты. И таких примеров можно еще поискать и найти достаточно много. Но - все равно все в порядке. А ведь такого быть просто не должно.
Кстати, в Украине, например, вообще не поймут, зачем в таком состоянии идти за талончиком, надо вызывать врача, если плохо стало, тем более - возраст у человека. Или если в поликлинике оказался - без очереди можно пройти, если это не просто плановое дело. Да и талончики не приходится ждать неделями, знаете ли.
А в россии, насколько я поняла, не поймут, как это - она вызовет скорую? Ибо страховка только обязательная. А скорая приедет с тонометром, зеленкой и недобрыми словами - "нах ты бабка нам звонишь, все равно не имеем права госпитализировать". И тут не жмет ничего?

Или вот такие истории, они как - нормально все, да?
http://www.rg.ru/2007/04/20/vrachi.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=396148

И что интересно: вроде и статья есть за неоказание медицинской помощи, а врачи всех посылают подальше и считают, что они правы. У них - район не тот, страховка "не той системы", рабочий день окончился и вообще - валите болеть по месту жительства или в частные клиники. А что талончик тем самым бабушкам в поликлиниках дают через неделю или даже больше, после того, как они заболеют, кому это интересно? Ведь не вам же и не вашим близким!

Я бы хотела посмотреть, как вы порадуетесь, ежели окажетесь на бесплатной страховке. И в ситуации, которую на многих форумах российских рассказывают:
заболевание острое, талон к терапевту районному - через 4 дня или даже позже дают, скорая не понимает, зачем их вызвали, в больницу все равно терапевт только может положить.
И что делать? Ждать? С воспалением легких, например, и температурой под 40? Или с болями в животе и внутренним кровотечением (возможно)? Прикольно. Чо!

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Если вы экономист, то я космонавт. Налоги всегда платит конечный потребитель, в данном случае потребитель зарплаты. То что в совке было принято (как и сейчас) скрывать часть налогов, "перекладывая" их на работодателя ничего не меняет. Это тонкости бухгалтерии. В конце концов все налоги вычитаются из потенциальной заработной платы. А потом такие "экономисты" рассказывают, что в России или Украине налоги гораздо ниже, чем в развитых странах, хотя на самом деле все наоборот.

Сисой, и я не говорю, что у нас все хорошо.
Просто после того, как поинтересовалась этим вопросом, я поняла так:
в "аварийной" ситуации, вдали от дома, без полиса под рукой, при необходимости получения срочной медицинской помощи
лучше оказаться в Украине, чем в россии. В Украине, по крайней мере, спасут, а потом будут деньги требовать.
А в России - кто знает, кто знает.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?