Форум Запоріжжя

Некоторые инструкторы отмечают, говорится в статье, что украинских военных приходится обучать таким "простым вещам, как использование раций типа "уоки-токи", как взломать дверь кувалдой и ломом или как перетащить раненого товарища через поле и одновременно держать винтовку наготове".
Далее, продолжает автор материала, "проблемы есть и в военном оборудовании – лишь 1% его был произведен за последние 10 лет".
Один из американских инструкторов – Николас Салимбене – с тревогой замечает, что "украинцы не могут даже винтовку перенести в сохранности". "Это говорит о профессионализме армии. Мы хотим, чтобы они выглядели как солдаты", — сказал он.
"Вы видите отчеты о "зеленых человечках" и они ходят профессионально, и носят оружие профессионально. Украинцы должны делать так же", — заметил Салимбене.
http://www.nytimes.com/2015/05/10/world ... .html?_r=2
Так что слова нашего президента о том, что наша армия одна из самых боеспособных на континенте оказывается враньем... Впрочем как и большинство того, о чем он говорит!

_________________

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Пользователь забанен за создание множества пользователей. Айпи российское

Заз Вас послушать там подло в напали, там кодекс чести не соблюли. Честь на войне только в книжкаx бывает.На войне главное выжить и победить. А каким способ добывали победу это вопрос второстепенный. А с Дебальцево что получилось тогда по Вашей логике. Там кто виноват?

Никто не виноват. Любой человек, кто хоть немного интересовался вопросом понимал, линию фронта необходимо выравнивать было. После Минских соглашений это было ясно-понятно. И вопреки заявленным 8500 убитых, потерь было до сотни. Так что опять мимо. Насчёт чести на войне- читайте правильные книги. Изучайте историю. Примеры на которых вы настаиваете, относятся к самым грязным страницам ведения войны . Используются заложники, мирное население в качестве прикрытия. Да, Украина к такому оказалась неготова, это однозначно. Просто предел человеческой подлости намного расширил горизонты после Крыма и домбаса.

как это не прискорбно, но - я тоже так думаю.

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

В 41 за 5 дней Минск сдали, пленных в котлах 4 миллиона за 6 месяцев, 40 000 орудий 30 000 танков потеряли за 6 месяцев, это были эпические победы великого полководца жукова, а иловайски у него были ежедневно и не по одному.

И зря. Ваши все настроения мне понятны. Но вызваны они в первую очередь многочисленным истерическим заявлениям так называемых комбатов добровольческих батальонов в первые месяцы войны. Все эти Семенченки, Тымчуки и прочие стратеги теперь язык то поприжали. А ведь были отчёты и Гелетея и Муженко в Раде. После которых вопросы к ним и отпали у всех . Ещё ПС додавят с подчинением ВСУ и вообще прекратятся подобные стратегические оценки действиям Генштаба разными блогерами твиттерянами , фейсбучниками. Так что Народ не советую вам верить во всё что пишут , сами имейте своё мнение. Если бы у каждого лейтенанта под Ельней в 41 м был фейсбук и он бы писал и раздавал оценки Генштабу РККА, то навоевали бы мы много, ага.

Слушайте, а у меня идея! Пусть Анонимус идет воевать, а? Смотрю - все знает, все умеет, лучше всех разбирается. Так ему и флаг, т.е. автомат в руки! Хотя ... что-то вспоминаю тему о повестках, и начинают меня терзать смутные сомнения....

По сути вопроса здесь таки согласна с ЗАЗом.

Девочки, это очень больно, очень страшно. И Илловайск, и аэропорт, и Дебальцево (хотя там все прошло не столь жутко, как могло бы быть, на самом деле). Вообще, каждый бой, каждая ошибка или даже каждая смерть - это больно и страшно. Это война.

И, да. Украина не умела воевать. Совсем. В Украине оказались ожиревшие ничего не умеющие генералы. И до сих пор никто не ответил за прошлые ошибки.И много еще чего можно сказать.

А с другой стороны, за Боинг тоже до сих пор никто не ответил. А ведь это - Европа расследует. Ошибки командования ВСУ - тоже быстро нельзя расследовать. Да и все равно - других нет. Они там все ... а новые - они только воспитываются сейчас вот.

Система у нас во всем неповоротливая, корявая. Можно долго плакать и руки заламывать на радость "громикам". А можно послать Анонимуса и прочих на путина и заняться чем-то полезным. Помните? Волонтеры не ноют и не рыдают. Потому что им некогда. Берем пример, а?

Конечно, при этом все вопросы помним, и при случае задаем. Тем, кто должен на них ответить. А в остальном - пусть идут на путина, вояки-Анонимы и гномики вместе с ними. Вот.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ирен я к армии не имею ни ко кого отношения, и военному делу не обучен. Так что толку от меня на войне никакого. Да и в чем я разбираюсь я лишь констатирую факты которые и так всем известны. Просто территория все уxодит и уxодит, а у Вас "выравнивание линии фронта" так можно и до Днепра ее выравнивать. Мне конечно нравиться Ваш Ура патриотизм, но я привык анализировать и руководствоваться фактами. С таким командованием если по мирному не договорятся. Придется собирать вещички и валить подальше.

Это ложь. Достаточно сравнить карту АТО за МАЙ 2014 и за МАЙ 2105 и станет понятно , что вы солгали. Территорию отвоевали и очень существенную.

Заз только у нас нет населения 200 млн, заводов за Уралом, огромного людского ресурса. Своей теxники мы не выпускаем почти. Да и с людьми явная проблема.

А что Дебальцево не ушло? И это не наша территория? Это из последнего не говоря уже за Крым, Донецк и Луганск.

Нет. А кто то говорит обратное? По моему никто. Или кто то сомневается, что мы потерпим военное поражение, если РФ двинет свою армию? То же вроде идиотов не наблюдаю. Во что обойдётся эта победа России-вот вопрос. Нужна ли она ей. Какие профиты принесёт победа над безоружным соседом в дальнейшем? Как удержать территорию захваченную бурятами в течении времени? Сколько потерь предвидется от мировой изоляции по типу КНДР после оккупации Украины? Вот вопросы, которые стоит обсуждать. А противопоставлять Украину и РФ и рассуждать о слабости нашей армии-пустое сотрясание воздуха. Создайте тему-вода мокрая и флудите на триста страниц, так ли это, или всё же нет.

Кстати, 4 из 5 из них были украинцами. Потому, что на Дальнем Востоке, где комплектовались эти дивизии, 4 из 5 фамилий - украинские. И генерал Апанасенко, который на Дальнем Востоке самовольно сформировал эти дивизии и отправил их воевать под Москву (при запрете из Москвы самовольно эти дивизии формировать) - у него тоже украинская фамилия. Он фактически спас от немецкой оккупации эту сраную парашу, которая теперь устами путлера заявляет, что войну она выиграла бы сама!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Ну тут согласен на все сто. Да и вообще согласен. Глупо обсуждать. Если заxотят нас размажут как блин на сковородке.Так что соглашусь. Тут главный вопрос попрут или не попрут?

Ещё раз вам говорю. Лгать ненужно. И пытаться перекручивать факты то же. Есть развитие ситуации в течении времени.
1. Первоначально захваченные города и территории.
2. Отвоёванные города и территории.
3. Положение на сегодняшний момент.
Так вот если сравнивать 1 и 3, то территории как раз не потеряны, а наоборот отвоёваны, восстановлен конституционный порядок и люди живут почти нормальной жизнью.

Крым отдан без сопротивления по объективным причинам. Но это не вписывается в вашу ложь "уходит и уходит".
Ваша провокация проста как дважды два и может сработать только на недалёкого и глупого человека. Армия РФ несравненно лучше вооружена и многочисленней. Обученная и укомплектованная. Если они двинут завтра на Мариуполь и мы его не удержим, то это не вина правительства и командования, это объективная реальность в раскладе сил. И получится по вашему-"уходит и уходит". Разницу, я думаю, здравые люди понимают.

Если просчитать потери и приобретения, то любой здравый человек понимает-это несоизмеримо. Получить домбас в границах даже области и потерять полностью всё-выбор невелик Поступки сумасшедших я конечно предсказывать не берусь, но всё же Путин не сумасшедший, пока я ещё в это верю.

Xотелось бы конечно что бы вы были правы.НО после Крыма все говорили что на восток он точно не сунется. А ведь сунулся. И войска на восток завел. И опять заводит. Для чего тогда он все это делает?

Когда-то СССР двинул свою армию на маленькую Финляндию. И хотя линию обороны Маннергейма ценой страшных потерь прорвали - но у сталина пропало даже желание эту Финляндию захватывать.
Кроме этого: не забывайте, что украинцев в мире меньше, чем россиян - но не намного.
И дело даже не в мировой изоляции: думаю, что сами украинцы могут принести РФ большой п.. дец в случае продолжения агрессии и полноценного военного вторжения параши в Украину. Просто потому, что не только численностью определяется сила армии. И примеры; Финляндия, действия УПА в Западной Украине.
Еще приведу пример: когда-то украинские казаки максимальной численностью примерно 30-40 сабель максимум так затерроризировали Османскую империю - что у той пропало всякое желание нападать на Украину и Европу (а вначале собирались). Хотя османы могли выставить армию до полумиллиона фанатически преданных вояк.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Вы это серьёзно? Если бы Путин сунулся, как вы говорите, то эта война закончилась бы через неделю. Мы бы отгребли за семь дней, Путин бы отгребал в течении многих десятилетий и вся Россия вместе с ним. Поверьте, он это то же понимает.

А вы уверены например в том, что знаете о чём говорили американцы и англичане со Сталиным по поводу Финляндии или те же немцы? Я вот не уверен что всё выглядело как победа финского оружия. Есть ещё политика и целесообразность. Это те самые вещи, которые сегодня и сохраняют Украину пока.

Уверен. Единственно, что могло остановить сталина - это угроза партизанской войны финнов в тылу СССР. И это была бы не угроза, а реальность - если бы захватили.
И сталину и СССР настолько хватило войны УПА в Западной Украине против СССР - что рашисты и по сей день боятся Западной Украины, как огня; и сегодня не хотят ее захватывать и предлагают захватить ее кусками венграм, полякам и румынам. Не верите - то вспомните речи жириновского, как он об этом рассказывал на "Свободе слова" на ТВ и в других его высказываниях.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

И еще: нельзя учитывать численность солдат в армии без анализа других моментов: например то, что в определенный момент солдат откажется идти в атаку и покорно умирать в ответ на желание его повелителя. Просто потому, что будут бежать, симулировать, имитировать военные действия. И на всех рот прикрытия не хватит. Да и ротах прикрытия тоже люди служили - и они тоже жить хотели, и тоже были смертными.
Кроме этого: никто не отменял окопы, фортификационные сооружения, партизанщину и так далее. А на одного обороняющегося в окопе - минимум трое убитых нападающих. А может и более, если окоп еще более защитить и укрепить. Так что не так просто превратить численное превосходство рашистов в захваченную украинскую территорию. И если решатся на нападение - есть вероятность и возможность полить своей рашистской кровушкой каждый квадратный сантиметр захваченной территории.
Это на дурнячок малой кровью захватить Крым или кусок Донбасса, пока Украина не прочухалась и не организовала оборону - им интересно. А полноценно полить кровью каждый завоеванный клочок чужой территории.... весьма опасны такие завоевания для самого завоевателя.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

А я вот нет. Более того, я уверен в другом. Например в том, что Сталин прекрасно видел как Англия объявила войну Гитлеру из-за Польши. Я знаю, что Сталин не хотел развязывать войну с коалицией из-за финнов, а вполне довольствовался большими территориями Карелии и последующим договором про дружбу с Финляндией. Про то, что Сталин испугался партизан, лучше в слух не говорите.

Блажен кто верует. Особенно в окопы со стороны Чернигова, Сум и Харькова.

Окопы, партизанщина, личный героизм - это все, конечно, хорошо. Но против авиации немножко мало. Часто сравнивают Гитлера и Путина. Разниц все же больше. И одна из очень существенных - Путин понимает, что именно ему, его правительству, его народу придется как-то обеспечивать оккупированные территории. Захватить он много может, да только народ уничтожать поголовно не готов.

У росии 270 000 сухопутных войск у нас 180 000 сухопутных войск, разница в 90 000 или 50 процентов. Но армия противника разбросана от Калининграда до камчатки, и сосредоточить их все против Украины будет почти не реально и крайне опасно, и займет не мало месяцев.

Советско-финская война (1939—1940) СССР имел На начало марта 1940: 760 578 солдат на фронте.
Потери составили, 126 875 убито 39 369 пропало без вести (убиты тоже) и 264 908 санитарных потерь.