Форум Запоріжжя

Не люблю Ющенко, но в данном случае подпишусь под каждым словом.
http://ukrainianwall.com/world/evropa-predala-ukrainu-yushhenko/

http://uapress.info/ru/news/print/81910 Полный вариант.

Кругом зрада? Как же так) И что он там предлагает - активную оборону? Ну так вперед, у него же сын призывного возраста, пусть дует в Широкино и активно оборонятся.

Чертовы политики, как страну разваливать и майданить, так первые - а как опасность так попрятали сынков по заграницам.

Ну,если даже, " зиц президент", прозрел, то я, в силу своей ватности и маргинальности, или как там меня называли прогрессивные цеевропейцы, могу только добавить - доскакались и домайданились. " И сидит старуха у разбитого корыта...." - потому что дура.

Ну не совсем дура скажем так. Ради справедливости. Вы например в состоянии предвидеть, кто из ваших друзей в нужный момент отвалит? Я нет. Есть как бы устоявшиеся законы в мире политики. Нарушение этих законов чревато глобальными проблемами. Проблема Украины-это наша проблема и это верно. А вот предательство и невыполнение железобетонных договорных обязательств -это уже проблема глобальная и последствия будут, я в этом не сомневаюсь.
И потом, причины майдана ведь ясны и понятны. Если бы Крым остался и на домбасе не было бы внешней экспансии , то всё бы давно затихло. Всё бы уже поделили и нашли общий язык со всеми врагами из разных лагерей. Вы ведь здравый человек. Есть ведь вещи, про которые всё известно всем понятно. Кто мог просчитать удар в спину из-за границы РФ под Илловайском? Да никто. Поэтому Майдан к домбасу ненужно притягивать. Это совсем разные вещи. Да, русские воспользовались гражданскими протестами в Украине. Но это их инициатива и именно она привела к глобальной катастрофе. Если бы русские придерживались принципов невмешательства во внутренние дела государства соседа, то всё было бы норм. Пожалуйста, пусть используют СМИ, пропаганду, борятся за власть к себе лояльную, внедряют в правительство своих людей, собирают и организовывают общественные организации. Но слать оружие и людей через границу-это перебор, как ни крути.

ЗАЗ, давайте и мы не будем петлять словами. Крым всегда был нацелен на Россию. Татары хотели полную автономию, но их давили Украинским Беркутом, сначала при Кравчуке, потом при Кучме, а при Ющенко и Януковичем они вообще тихо сидели. После переворота в Киеве Крым ушёл в Россию вполне осознанно и там действительно голосовали за Россию, и татары в том числе. Поэтому Крым и ушёл безкровно. А на Донбассе я вижу вину только одного человека - мудака Стрелкова. Он, будучи в эйфории от Крыма, пришёл в Славянск (не в Донецк, Луганск а в Славянск, созвучие, блин) позер . Но его приход был неожиданностью для Кремля. При том засилье нацистов в Киеве ( которых сейчас начали давить) Стрелков получил сумасшедшую поддержку граждан России, Путин был вынужден помочь Донбассу. И вы можете закрыть глаза, но значительная часть жителей Украины поддерживает Донбасс. Не нужно было переписывать историю, не нужно приравнивать бандеровцев и эсэсовцев к ветеранам ВОВ, вообще, не нужно было начинать с идеологии. Дайте людям рост экономики, сытую жизнь, люди забудут об идеологии. Дай хлеба и зрелищ и управляй сытым довольным стадом. Но кому то нужна война.

Какая неожиданность? Оружие из воздуха взялось? Вы, как кацапы,в отжали верите? Вся кремлевская пропаганда с их криками и воплями по тв была нацелена именно на этот результат. И на аннексию Крыма изначально.
Что значит вынужден? Кто заставил? Вы путаете причины и следствие.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Надо думать, что СБУ обратит внимание на этот пост.

Это бесспорно. Есть одна реплика-Россия могла бы не принимать Крым и поощрять незаконные референдумы. Просто соблюдать правила игры, причём давно устоявшиеся. С остальным полностью согласен. Полностью.




С этим не согласен. Все перечисленные вами действия украинской власти можем осуждать или принимать, только мы -граждане Украины. И лишь мы сами в праве принимать ту или иную сторону. Вот ваши слова "Путин вынужден был помочь домбасу", вот именно здесь и кроется ключ всех проблем. Пусть бы помог как угодно, но при закрытой границе, без поставки оружия и солдат. Вариантов масса. И историю переписывают в России не меньше нашего, если не больше. И многим это не нравится, но нарушать границу нельзя, понимаете. Пусть хоть сто тысяч причин в несоответствии идеологий, поступать так как поступили русские нельзя. Имея такой потенциал и влияние на Украину, опустится до обыкновенного бандитизма стыдно, как для России. Нет профита. Никакого. Смысла нет в том , что делает Россия. Никто ведь не сомневается в том, что Россия сможет победить Украину. Никто. Только какие купоны с этого? Посмотрите на уровень симпатии к Русским до и после экспансии. Он же упал в десятки раз и это истина. Потому что мы живём тут, на Юге Украины.
Какая такая радость мне если Запорожье разваляют как и Дебальцево? Я по вашему буду этому радоваться только потому, что где то в Киеве кто то переписывает историю? Вы ошибаетесь. Эти вещи лежат в разных плоскостях. Есть инструменты, когда без артиллерии и уголовников можно влиять на любую политику, любого государства. А Россия не сумела этого сделать. Сначала поставила на вора Януковича, потом решила уголовников поддерживать оружием. Для самой России потери невосполнимы. Одни имиджевые потери невозможно пересчитать в денежном эквиваленте. Экономические потери в самом начале своих объёмов. И всем ведь понятно, что нет смысла никакого в этой войне. 21 век не 19. Такие методы давно убыточные. Хоть бы на Штаты посмотрели. Провал в Ираке. Провал в Афганистане. Провал во Вьетнаме. Провал в Корее. Миром правят деньги , а не оружие. Жаль Путин этого не понял. Даже если завтра танки бурятов будут стоять на Днепрогэсе-Россия в конечном итоге войну проиграла.

"засилье нацистов" - бред. Не путайте национализм и нацизм.
"значительная часть жителей Украины поддерживает Донбас" - опять таки бред. Значительной части Украины было плевать на Донбас, пока домой груз 200 не пошел. Сейчас равнодушие сменилось ненавистью.
Переписать, то что было десятки раз переписано и перекручено при совке сам Бог велел. история СССР чуждая украинцам. Поскольку писалась она через призму коммунистической идеологии. Ну не хотят украинцы чтить память о лениных, сталинах, кировах, павликах морозовых и т.д. Поскольку мразями они были. Оправдание голодомора и репрессий. Репрессии, кстати, продолжались вплоть до восьмидесятых (тот же Стус например). У каждой нации есть свои герои. Для украинцев это свои, для россиян свои.

Странно когда Юшенко предал Украину он этого не вспомнил? Засилье нацистов в Москве в десятки раз больше чем Киеве, значит в итоге придется бомбить москву?

. да ты что он сам нашел груду оружия и не заметно перешел границу

Я верю, что когда-то все происходящее будет записано в историю, как этноцид украинцев русскими.
И я лично такое никогда не забуду. Политики могут договориться, некоторые могут опять начать лобзаться с кацапами, а я буду плевать им в спину и держать камень за пазухой, чтобы в подходящий момент его кинуть. И детей так научу. И внуков, коль жива буду.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Вот Работающий, это и есть главная ошибка России . Милену и таких как она можно только убить, завоевать нельзя. И таких теперь дофига и больше. И с каждым убитым солдатом всё больше. И тут уже все бессильны что либо изменить. Я писал уже где то, что это на многие поколения. Со мной пытались спорить. Не буду опять об этом. Время рассудит.

Я не интересовалась подробностями подписания этих договоренностей, но стало интересно: а отказ от ядерного оружия в обмен на гарантии - это единственное условие сделки? Просто если так, то это как-бы тупо - отдать то, что у тебя лежит и жрать (много) не просит, в обмен на улыбки, рукопожатия и заверения в дружбе и "если чё, то мы ж тя в обиду не дадим, братэло". И пофиг, что все военные конфликты последних времен затевались именно "добрыми друзьями". Что еще известно по той сделке? Может Украине денег отвалили много, или простили долгов, или лично подписанту посулили, а может и в карман положили? Ну должно быть что-то еще, иначе Украина в этих договорах просто лох какой-то, и зачем отвечать за свои подписи - эта овцыца безмозглая даже жаловаться на нас же придет к нам же. Подпортить наш же имидж в наших же глазах? - бугагашеньки.

_________________

Не научите вы так детей, проходилось много раз. Достаточно одного поколения и все забудется. Дети расстреляныx и раскулаченных уже плакали на похоронах Сталина.

Дурень, часи були інші. Інтернету не було, але була радянська пропаганда і тихенькі вбивства інакодумців. У 21му столітті це вже неможливо без повної окупації. А її вже не буде.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?

ЗАЗ, не смешите. Вы же должны знать истории всех революций и войн. Когда это мелкие буржуа, как позиционирует себя Милена, были несгибаемыми? Вы же сами сказали, миром правят деньги. У таких как вы они за бугром, у таких как я их нет, а такие как Милена привязаны к баблу и бизнесу. Её не будут завоёвывать, её купят, продадут а потом ещё раз купят. Детей она научит. Уже научила. За хорошую учёбу вот тебе шубка.Ничего не имею против, стимул. Только в следующий раз шубка за что будет?
Насчёт поколений. Японцы помнят, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки? Нет, они чтут память погибших, без акцента на убийц..Штаты сделали из Японии страну лидера, кто же кусает кормящую руку?

А я вот этого не поняла. Совсем. Помню, что в 1991-1992 году крымчане и правда что-то порывались там отдельное для себя придумать. Не очень понимаю, как бы они это реализовали, но допустим. Татары причем? Их в Крым уже Украина и начала возвращать.
И потом, может, я что-то пропустила? Может, и правда были постоянные волнения, демонстрации, попытки Меджлиса писать в международные организации, как вот в прошлом году они против раши писали? Если есть, буду благодарна за пруфы. Если такого не было, то пойму, что Работающий неисправим. И снова посоветую ему вести здоровый образ жизни.

ЗАЗ! У меня к вам две просьбы:
1. Заголовок может смягчить как-то? Очень уж он провокационно смотрится. И на него обязательно "слетятся аки мухи на мед" товарищи, которые будут гадить и мешать общаться.
2. Давайте не уподобляться кремлеботам. Ведь копипастили, а ссылка где? Я все понимаю, и найти не так сложно (хотя со ссылкой было бы проще, понятное дело). Но ведь их за это самое и гоняем. Будут потом верещать о двойных стандартах.

По сути. Год назад у меня были подобные мысли, еще когда Крым отжали. Как же так? Они же по тому самому договору обязаны прийти и защитить. Мы же отказались от ядерного щита, а они .....
Сейчас я уже не уверена, что это было бы правильно. США и Европа планомерно давят рашу и помогают нам. И помогали бы больше, если бы мы сами (правительство нынешнее и иже с ними в первую очередь) меньше бы деребаном занималось, больше бы дело делало. А так, вкидывать деньги в "черную дыру" никому не хочется.

Что касается прямой военной поддержки, черт его знает, как бы обернулось. Там в кремле сидит явный неадекват. А третьей мировой никому не хочется. Тем более, что оно еще и кнопку нажать может, ну, мало ли - предсказать, что стрельнет в голову душевнобольным сложно. Потому я вижу, что они постепенно движутся к цели в варианте холодной войны. И похоже, что здесь все получится. Раша либо развалится, либо они таки сменят диктатора на кого-то более вменяемого. Просто это процесс не быстрый. Конечно, нам от этого не легче. И самой хочется проснуться и узнать, что - все. Кончили эту падаль на Донбассе и начали переговоры о возврате Крыма. Ужасно хочется.

Но иногда я представить пытаюсь, а что если ... и что-то еще страшнее становится. Может, я тут и не права, но вот так мне сейчас кажется.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Научит. Думаю даже, что нынешних детей и учить не придется. Они сами все видят и многое понимают.
А внуков уже дети научат. И внуки будут, скорей всего, россиянам улыбаться, и бизнес с ними вести, но - помнить будут.

Вот правнуки - те точно уже спокойно будут анализировать, "а может русские не так и виноваты, у них же был культ личности и блаблабла" всякое разное, как мы сейчас можем спокойно рассматривать Первую мировую. А вот о Второй - наши дети уже могут так, а мы - далеко не все и все равно, что-то там "йокает". Не зря годами все жизнерадостно ржали над выходками русских на 9 мая в Египте или Турции. Вроде как бухое быдло, вроде как и нельзя так. Но они же на 9 мая, и немцев обижали.... Вот в таких мелочах та самая неприязнь, которая уже через поколение, и всплывает.

С детьми нынешними все просто. Они уже играют в войну "украинцы против русских". И рисуют войну, при этом горят на рисунках танки с триколором. Это даже если захочется, не исправить. А никто и не захочет.

И не надо сравнивать со Сталиным. Там культ личности был, который поддерживался искусственно. И, кстати, те, кто и правда в него верил, а не лил "крокодиловы слезы", до старости его хвалили, просто привычно - втихаря. Они уже так привыкли, еще при своем кумире: если сверху сказали нельзя, значит, нельзя.

Вы лучше сравните со Второй мировой. Да, я понимаю, что оскому набило. Но, к счастью, это единственная война, которая еще не выветрилась из памяти людей до уровня "даты в учебнике истории", и была для наших дедушек с бабушками такой же, как и для нас - отечественной. Когда враг напал на твою землю. Разница очевидна. После войны вот та самая ненависть осталась не по указке сверху, она от людей шла. Давным-давно немцы извинились, страны помирились, а люди помнят.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Работающий, между нашими убеждениями огромная пропасть, как вы можете говорить за меня?
Есть вещи, которые не продаются- семья и Родина, которая мне вторая мама и которую хочет убить сосед. Вы маму продадите?
С чего такие познания о мелких буржуа? Или вы считаете, что такие, как я получали плохое воспитание?
Можно жить, работать, учиться в любых реалиях жизни, как те же японцы. Главное память. Память не только по погибшим, а и с чего все началось. А я злопамятна и четко знаю виновника происходящего, в отличие вашей каши в голове, где до сих пор виноват Майдан.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Япония, наряду с Италией, входила в союз с Рейхом, соответственно являлась инициатором войны. Война ими начата и ими проиграна, кого винить? Сами виноваты.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Самое глубокое заблуждение обывателя - Украина отказалась от ядерного оружия в знак доброй воли. Правильно будет - Украина избавилась от ядерного оружия. А страны гаранты наобещали всякой ..хни и с облегчением вздохнули.Поэтому никто этот договор соблюдать и не собирается.

Та що ти кажешь, бовдуре) Авже ж, інші часи... то мабуть і в криму та донбассі не будо інтернету, оце тому вони такі йолопи)
Нічого не змінилося насправді, пропаганда у 21 столітті працюї навіть краще.

На Донбассе и в Крыму была поддержка населения, да и сейчас есть, без нее рашка не сунулась бы. А представить, как рашистские танки идут по Крещатику, я как-то не могу. Надеюсь, что и по проспекту Ленина не пойдут, ибо "нема дурних". А насчет Штатов и Европы, ну так в чем их винить по большому счету? Just business

Милена, совершенно верно, пропасть. Про ваше воспитание мне не интересно и я за вас не говорю, я привожу вас как пример буржуа. А вот как ведут себя буржуа - это уже история. В памяти всплывает только один достойный - гражданин Минин. Конечно это не ваш герой. А японцев я вспомнил, они в массе своей забыли,кто им устроил массовое ядерное избиение и детей мутантов на долгие годы. Нация продала себя своему палачу.

Перл-Харбор устроили не японцы.