Форум Запоріжжя

В трагический день 22 июня нельзя не задуматься о том, как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность и какое государство мы строим сейчас в России

Где и как искать фашизм

Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете. Президент Петр Порошенко напоминает ли Муссолини или Гитлера? С харизмой у него не очень. Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду.

Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами». Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски. Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена? Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу.

В отличие от Москвы.

Здесь можно пройтись по пунктам. Есть «закручивание гаек» и оттеснение оппозиции от политики? Несомненно. Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые.

Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать.

Ростки «банального зла»

Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными.

Что это значит? На мой взгляд, только одно. Если российский народ хочет быть верным заветам своих великих предков, если он готов быть достоин памяти миллионов погибших, сегодня «стране огромной» нужно по крайней мере задуматься о том, куда ведет ее нынешняя элита. Да, фашизм не дошел до ужасов нацизма. Да, его социальная и политическая платформа была привлекательной для многих, а обещания — богатыми. Но не нужно забывать, что ранние фашистские институты стали полигоном для того ужаса, который в начале второй трети ХХ века поглотил всю Европу.

Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг.

Весьма интересная статья рассказывавшая о фашизме, его истории и настоящем .
***
Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв.

Но при чем тут День надежды и современные реалии? РФ сегодня - государство изгой, уровня Северной Кореи. Сравнивать её с блестящем Тысячелетним Райхом...??? Сравнение жопы с пальцем будет и то адекватнее

Сравнивать её с блестящем Тысячелетним Райхом...???

Ты расскажи это западным бизнесменам, многие из них как ни в чем ни бывало делают бизнес в РФ. Чтобы упасть до уровня СК или саддамовского Ирака, нужно еще какую-нибудь гадость сотворить. Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов.

И где вы фашизм видали?

Когда ты, с...а, провоюешь за свою страну 4 года, получишь две звезды героя и потеряешь обе руки, тогда ты сможешь оскорблять Героя. Мне СТЫДНО, что на свете существуют такие подонки, как ты.

Жалобу модератору отправила.

Но кое-где оппозиция пробивалась в городские советы. Из 3500 депутатов Донецкой области от проукраинской оппозиции было всего 42 человека, и все они были активны и на виду. Первым убили Владимира Рыбака из Горловки. Он пытался не дать снять флаг Украины над городским советом. Его вывезли в Славянск к Игорю Стрелкову. Впоследствии его тело со следами пыток и распоротым животом было найдено в Северском Донце. Экспертиза показала, что в реку его бросили еще живым.

Классический пример: в свое время Турция под недовольный гул мирового сообщества оттяпала северный Кипр и была на контрах с Грецией (но ей хватило ума не аннексировать территорию, оставив ее в режиме Абхазии). Даже были какие-то санкции. Лет через 10 об этом уже никто не вспоминал, кроме самих киприотов.

С точки зрения туризма и туристов - Северный Кипр и на сегодняшний день является аналогом Абхазии.

Кто еще будет наследницей фашизма в Италии (более человечного, и менее нацистского, чем в германии) - вопрос решается. При этом не стоит забывать о том, что предводителя итальянского фашизма в конце войны казнили сами итальянцы - то есть национал-социализм итальянцам не понравился. А значит не понравится и гражданам страны, которая унаследует фашизм от Италии.

Если вам так хочется проводить исторические аналогии - то со всех точек зрения актуальнее сравнение с т.н. Крымской войной. Напрочь забытой в СССР (не смотря на Севастопольские анекдоты графа Толстого), и весьма популярной на Западе. И итог хороший - порвали славянам жопки на британский флаг

А с чего вы взяли, что война, симметричная Второй Мировой, не будет объединена с войной, симметричной Крымской? Думаю, что это вполне возможно. Но вообще очень часто почему-то на Украине находят признаки схожести именно со Второй мировой войной - а за схожесть с Крымской я еще не слышал. Тем более, что пока в Крыму войны еще не было - а за будущее не загадываю.

С WWII нынешнюю ситуация роднит лишь факт аннексии (аншлюса в прошлый раз). Но Германия в 30-х являлась во многом выразителем идет целого ряда европейских стран, которые воевали вместе с ней: Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. практически в каждой стране были сформированы национальные дивизии (в вермахте и в СС). То есть англо-американским союзникам противостоял мощный альянс. Ничего подобного сейчас и близко нету.

Почему в Украине проводят аналогии именно с WWII - совершенно понятно. Это новая война на вашей территории, в тех же местах. Но кроме этого других совпадающих факторов нет.

Во Вторую Мировую войну зачинщиком этой войны был ссср. На своей территории ссср подготовил германских военных специалистов в красноармейской форме без знаков различия: в Липецке готовили летчиков, в Казани - танкистов, под Ленинградом - подводников. С 1937 по 1939 год весь высший командный состав Вермахта прошел обучение на территории советского союза.

Аналогия: начиная с периода 10 лет назад многие боевики с территории Украины тайно прошли обучение в военных учебных центрах на территории рф.

Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее.
Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении.

рф является правонаследником ссср.
ссср объявил германию фашистским государством, а немцев - фашистами (хоть и было за что). И рф объявила Украину фашистским государством, а украинцев - фашистами (хоть и не было за что.)

Германия была в момент нападения на ссср ближайшим соседом - и Украина является для рф ближайшим соседом.

ссср национал-социалистическим партиям помогал: они ко власти даже пришли в своих странах при помощи правителей ссср ленина и сталина. рф партиям такого направления в Европе тоже помогает финансово - такая инфа в инете была.

Кстати, нынешнюю Германию и Францию я рассматриваю, как тайных союзников рф. Так что предполагаю, что союзники в Европе у рф есть. Нынешние националистические партии в Европе также зачастую (а может и все) являются союзниками рф.

Перед войной между рф и Украиной был заключен договор, гарантирующий ненападение, целостность территории и так далее.
Аналогия: между ссср и германией был заключен договор о ненападении.

Аналитег

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).

Интересные мысли, есть над чем подумать. Но есть пара замечаний/уточнений.


..............Но насколько я помню, это сотрудничество прекратилось, когда Германия разорвала версальские договоренности. Так как именно они не давали Германии готовить военных специалистов у себя на родине.

И самое главное - вы пишите:

Так не выходит аналогии-то! Прошедшие обучения в РФ сепаратисты/боевики воюют не против РФ же! Обучавшиеся в СССР немцы (и даже не важно, до какого года) - воевали против СССР. Вот если бы эти боевики/сепаратисты повернули оружие против РФ - то да, аналогия была бы. А так наоборот получается.

Договор был вроде еще при Ельцине заключен - то есть задолго до войны. И такие договора есть между всеми государствами. И самое главное - у СССР и Германии были секретные протоколы к договору (к обоим договорам, и августовскому, и второму, в сентябре, кажется). И исходя из сути этих договоров Германия и СССР вместе воевали сначала против Польши, потом против Франции и Великобритании (Германия на Западе, СССР в Финляндии).
Украина ни чью территорию вместе с РФ не захватывала, и в одном военном блоке с ней не состояла. Так что опять не очень аналогия получается.

Но это же за уши притянуто! Естественно, никто не вводит войска через территорию третьего государства.

Кстати, Германия с СССР установили общую границу, раздербанив Польшу. Украина никого вместе с РФ (и без него) не дербанила.

Ну, про Германию и Францию я бы так не сказал. По крайней мере пресса (а значит и обыватели) как минимум во Франции относятся к РФ как к тоталитарному агрессору, а к Украине - как к демократической стране, вынужденной защищать свою независимость. При таком настрое не думаю, что какие-то тайные прорусские симпатии у истеблишмента могут быть.

Все же мне кажется, что сходства с WWII носят более поверхностный характер, чем сходства с Крымской.