Автор |
Сообщение |
carova
|
Заголовок сообщения: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 09 сен 2015, 12:46 |
|
 |
ЧастоПисец |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 14:59 Сообщения: 45
|
Вчера дело было на Малом. Парень (как-то у него нога похоже повреждена, он хромал) попробовал зайти в маршрутку №62, показал удостоверение. Маршрутчик со словами: у меня уже два пенсионера. дверь перед ним захлопнул. При этом в маршрутке все человек пять и все возраста лет 30-ти. Парень матернулся. Сказал что- вроде: "Суки, тут в тылу задницу отъедают, о войны косят и еще провести не могут". Спросил, как до автовокзала дойти и пошел пешком. Я ему денег предложила, но он отказался. Не красивая сама ситуация. Он кровь на войне проливает, а тут.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 11 окт 2015, 21:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Только компенсация всем льготникам.
Уже говорил. Мой тесть участник БД в двух локалках. С удостоверением. Всегда платит. Знакомый-участник БД в Афгане-спецназ, один из первых. Платит. А тут на видео чувак заставил всю маршрутку выйти. За счет людей решает свои принципы. И его ещё в пример ставят. Нюша, Форс, а чем вы и ваши коллеги (при всем моем уважении к вам, к ним), лучше десятков тысяч льготников, которые воевали, ликвидировали аварию на ЧаЭС, матерей-одиночек и т.п.?
Вы всегда были такими принципиальными?
Не, я естественно очень уважаю мужской поступок бойцов АТО и считаю они ОБЯЗАНЫ иметь льготы, но при этом надо трезво смотреть на положение дел в стране.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
D.M.T.Run
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 11 окт 2015, 22:29 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:54 Сообщения: 1568
|
Mantis_A писал(а): А тут на видео чувак заставил всю маршрутку выйти. За счет людей решает свои принципы.
Вы же сейчас о водителе, да?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Нюша
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 08:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 май 2015, 13:47 Сообщения: 1167
|
точно также защищала словесно посильно старичков, которых выгоняли с маршруток. а именно об атошниках идет такой разговор, потому что именно к ним сейчас усиленное внимание, вот и все.(и явная агрессия со стороны многих водителей, чего уж тут отрицать.)они не лучше, они не хуже, просто ЭТА ветка-о НИХ.
Мантис, а ваш тесть на законные бесплатные проезды мог бы купить себе что-то, для души и заслуженно. а так-за его, честно заработанные, живут и покупают мерсы маршрутные дельцы. это несправедливо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 09:03 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Нюша писал(а): точно также защищала словесно посильно старичков, которых выгоняли с маршруток. а именно об атошниках идет такой разговор, потому что именно к ним сейчас усиленное внимание, вот и все.(и явная агрессия со стороны многих водителей, чего уж тут отрицать.)они не лучше, они не хуже, просто ЭТА ветка-о НИХ.
Мантис, а ваш тесть на законные бесплатные проезды мог бы купить себе что-то, для души и заслуженно. а так-за его, честно заработанные, живут и покупают мерсы маршрутные дельцы. это несправедливо. Тесть понимает реалии нынешней жизни. Как и большинство "афганцев/чернобыльцев". Я понимаю душевные волнения участников АТО, о которых говорил Форс. Естественно, на примитивном уровне, поскольку танк вживую видел только на площади Советской на постаменте. Выше указывались причины. Одно льготное место+отсутствие компенсации водителям. Так и такси можно щучить . Поймите, я не оправдываю водителя, который мог спокойно провезти бойца (и это было бы абсолютно правильно!), вместо этого высадил всех и уехал в парк разбираться. Нельзя рассматривать проблему водитель-солдат. Надо на местном уровне собирать владельцев маршруток и общаться. Другой вопрос (о чем говорит Мастер), что рядом с атошниками встанут другие льготчики (участники БД в локалках/чернобыльцы, матери-одиночки и т.п.) Выход только в дотации государства. Лично мое мнение. Сразу скажу, оно идет вразрез с законом. На местном уровне (как указывал выше), проработать с владельцами маршруток, чтобы в подобных случаях они принимали сторону АТОшника. Провозили беспрекословно. Я понимаю, что по отношению к иным льготчикам это будет несправедливо, но это снизит взаимный градус агрессии. В наше смутное время-это немаловажно.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 12:26 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Mantis_A писал(а): Только компенсация всем льготникам.
Уже говорил. Мой тесть участник БД в двух локалках. С удостоверением. Всегда платит. Знакомый-участник БД в Афгане-спецназ, один из первых. Платит. А тут на видео чувак заставил всю маршрутку выйти. За счет людей решает свои принципы. И его ещё в пример ставят. Нюша, Форс, а чем вы и ваши коллеги (при всем моем уважении к вам, к ним), лучше десятков тысяч льготников, которые воевали, ликвидировали аварию на ЧаЭС, матерей-одиночек и т.п.?
Вы всегда были такими принципиальными?
Не, я естественно очень уважаю мужской поступок бойцов АТО и считаю они ОБЯЗАНЫ иметь льготы, но при этом надо трезво смотреть на положение дел в стране. Складывается интересная ситуация. Вроде как атошники и виноваты что чего-то требуют от бедных водителей маршруток. Если бюджет не возмещает поездки льготников, то есть вполне конкретные лица, которые за все это отвечают. Вопрос простой - почему водители не предъявляют претензии этим лицам, а хамски выпихивают льготников? Dura lex, sed lex
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 12:32 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
forced to win писал(а): Складывается интересная ситуация. Вроде как атошники и виноваты что чего-то требуют от бедных водителей маршруток. Если бюджет не возмещает поездки льготников, то есть вполне конкретные лица, которые за все это отвечают. Вопрос простой - почему водители не предъявляют претензии этим лицам, а хамски выпихивают льготников? Dura lex, sed lex Я выше описал свое видение вопроса. А так да, вы правы. Подобная ситуация негативно сказывается на отношении гражданского населения к людям, которые наоборот, требуют повышенного внимания и почета. Это видно из видеосюжета. Народ негативно относится именно к бойцу. Но бойцу не надо было заявлять, что "тогда никто никуда не поедет". Хорошо ли это, плохо ли это, но такова психология людей.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 12:40 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
forced to win писал(а): Mantis_A писал(а): Только компенсация всем льготникам.
Уже говорил. Мой тесть участник БД в двух локалках. С удостоверением. Всегда платит. Знакомый-участник БД в Афгане-спецназ, один из первых. Платит. А тут на видео чувак заставил всю маршрутку выйти. За счет людей решает свои принципы. И его ещё в пример ставят. Нюша, Форс, а чем вы и ваши коллеги (при всем моем уважении к вам, к ним), лучше десятков тысяч льготников, которые воевали, ликвидировали аварию на ЧаЭС, матерей-одиночек и т.п.?
Вы всегда были такими принципиальными?
Не, я естественно очень уважаю мужской поступок бойцов АТО и считаю они ОБЯЗАНЫ иметь льготы, но при этом надо трезво смотреть на положение дел в стране. Складывается интересная ситуация. Вроде как атошники и виноваты что чего-то требуют от бедных водителей маршруток. Если бюджет не возмещает поездки льготников, то есть вполне конкретные лица, которые за все это отвечают. Вопрос простой - почему водители не предъявляют претензии этим лицам, а хамски выпихивают льготников? Dura lex, sed lex а собственно причем тут водитель? Это ваши разборки с местной властью. Предьявляйте сину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 12:48 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Master писал(а): а собственно причем тут водитель? Это ваши разборки с местной властью. Предьявляйте сину. Вечная проблема. Мастер, а если бы вам работник привез Атошника (как в случае на ролике), вы бы водителя не уволили?
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
Mantis_A писал(а): Master писал(а): а собственно причем тут водитель? Это ваши разборки с местной властью. Предьявляйте сину. Вечная проблема. Мастер, а если бы вам работник привез Атошника (как в случае на ролике), вы бы водителя не уволили? ролик не смотрел вы прям думаете я могу "увольнять" на лево и на право ну привез бы и что? вызвал бы милицию, они бы его выгнали и все
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:18 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Master писал(а): forced to win писал(а): Mantis_A писал(а): Только компенсация всем льготникам.
Уже говорил. Мой тесть участник БД в двух локалках. С удостоверением. Всегда платит. Знакомый-участник БД в Афгане-спецназ, один из первых. Платит. А тут на видео чувак заставил всю маршрутку выйти. За счет людей решает свои принципы. И его ещё в пример ставят. Нюша, Форс, а чем вы и ваши коллеги (при всем моем уважении к вам, к ним), лучше десятков тысяч льготников, которые воевали, ликвидировали аварию на ЧаЭС, матерей-одиночек и т.п.?
Вы всегда были такими принципиальными?
Не, я естественно очень уважаю мужской поступок бойцов АТО и считаю они ОБЯЗАНЫ иметь льготы, но при этом надо трезво смотреть на положение дел в стране. Складывается интересная ситуация. Вроде как атошники и виноваты что чего-то требуют от бедных водителей маршруток. Если бюджет не возмещает поездки льготников, то есть вполне конкретные лица, которые за все это отвечают. Вопрос простой - почему водители не предъявляют претензии этим лицам, а хамски выпихивают льготников? Dura lex, sed lex а собственно причем тут водитель? Это ваши разборки с местной властью. Предьявляйте сину. Власть уже ответила - льготы действуют в полном объеме - пользуйтесь, как раз никаких разборок и нет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Master писал(а): ролик не смотрел вы прям думаете я могу "увольнять" на лево и на право ну привез бы и что? вызвал бы милицию, они бы его выгнали и все Ясно. Суть проблемы значительнее нежели мы ее понимаем. Я вижу картину так. Сущность льготы в том, что государство возвращает (дотирует) сумму в данном случае АТП. Но государство не дотирует. Когда АТП заключает договор с городом, то АТП обязуется 1 льготное место обеспечивать бесплатным проездом. В Богданах - 2 места. Город не компенсирует и перевозчик перевозит за свой счет. Поэтому на конечных льготчики, желающие воспользоваться своим правом составляют свою очередь. Далее. Когда льготчик требует, чтобы его перевезли бесплатно, а в салоне уже есть льготчик, то такую поездку ему оплачивает из своего кармана водитель/АТП. Отсюда вечная война. Я правильно понимаю?
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:24 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
forced to win писал(а): Власть уже ответила - льготы действуют в полном объеме - пользуйтесь, как раз никаких разборок и нет ну вот и хорошо, жалуйтесь куда надо в чем проблема?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
xoxol-l
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:26 |
|
 |
Блуждающий разведчик |
 |
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07 Сообщения: 7836 Откуда: Калифорния 91607
|
Нюша писал(а): на Авраменко живу я.34 года живу. и от трамвая до моего дома никак не 500 метров....НИКАК!!
Вы знаете, я на Космосе живу и мне то же до остановки(ЛЮБОЙ) больше 500-м, так что же?
_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
Mantis_A писал(а): Master писал(а): ролик не смотрел вы прям думаете я могу "увольнять" на лево и на право ну привез бы и что? вызвал бы милицию, они бы его выгнали и все Ясно. Суть проблемы значительнее нежели мы ее понимаем. Я вижу картину так. Сущность льготы в том, что государство возвращает (дотирует) сумму в данном случае АТП. Но государство не дотирует. Когда АТП заключает договор с городом, то АТП обязуется 1 льготное место обеспечивать бесплатным проездом. В Богданах - 2 места. Город не компенсирует и перевозчик перевозит за свой счет. Поэтому на конечных льготчики, желающие воспользоваться своим правом составляют свою очередь. Далее. Когда льготчик требует, чтобы его перевезли бесплатно, а в салоне уже есть льготчик, то такую поездку ему оплачивает из своего кармана водитель/АТП. Отсюда вечная война. Я правильно понимаю? с точки зрения закона, ограничевать колличество льготников ни кто не может, тк есть закон но да есть таки ограниченное колличество льготных мест, порой водители говорят что занято, даже если льготников нет опять таки предлогаю не сраться в маршрутках, а писать жалобы  тк водителям пофиг
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:29 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Master писал(а): forced to win писал(а): Власть уже ответила - льготы действуют в полном объеме - пользуйтесь, как раз никаких разборок и нет ну вот и хорошо, жалуйтесь куда надо в чем проблема? Зачем жаловаться? Просто заходить и ехать по предъявлению удостоверения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
forced to win писал(а): Master писал(а): forced to win писал(а): Власть уже ответила - льготы действуют в полном объеме - пользуйтесь, как раз никаких разборок и нет ну вот и хорошо, жалуйтесь куда надо в чем проблема? Зачем жаловаться? Просто заходить и ехать по предъявлению удостоверения. если льготное занято, то водитель не поедет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:37 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Master писал(а): forced to win писал(а): Master писал(а): forced to win писал(а): Власть уже ответила - льготы действуют в полном объеме - пользуйтесь, как раз никаких разборок и нет ну вот и хорошо, жалуйтесь куда надо в чем проблема? Зачем жаловаться? Просто заходить и ехать по предъявлению удостоверения. если льготное занято, то водитель не поедет Значит пассажиры перейдут в другую маршрутку и он потеряет заработок
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
xoxol-l
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:46 |
|
 |
Блуждающий разведчик |
 |
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07 Сообщения: 7836 Откуда: Калифорния 91607
|
forced to win писал(а): Зачем жаловаться? Просто заходить и ехать по предъявлению удостоверения. +100500. Master писал(а): если льготное занято, то водитель не поедет Почему ведь: Master писал(а): с точки зрения закона, ограничевать колличество льготников ни кто не может, тк есть закон
_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kykywka
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:48 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
|
Если до водителей не доходят деньги с компенсации льгот, то вам не кажется, что это их проблема, которую они должны решать там глядишь и обычный народ подтянется, а не проблема людей которые по ЗАКОНУ имеют право на бесплатный проезд?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:51 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Kykywka писал(а): Если до водителей не доходят деньги с компенсации льгот, то вам не кажется, что это их проблема, которую они должны решать там глядишь и обычный народ подтянется, а не проблема людей которые по ЗАКОНУ имеют право на бесплатный проезд? Оказать давление на народ могут владельцы АТП. Мастер четко сказал, что просто не выводят свои маршруты и начинаются увольнения опоздавших на роботе людей. Штрейкбрехерство везде. Увы.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Master
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:54 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 16:23 Сообщения: 1347
|
forced to win писал(а): Значит пассажиры перейдут в другую маршрутку и он потеряет заработок скажет что сломался, высадит людей, люди пойдут на остановку т там опять все так же будет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
xoxol-l
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:55 |
|
 |
Блуждающий разведчик |
 |
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07 Сообщения: 7836 Откуда: Калифорния 91607
|
ну т.е. вы свои проблемы решаете за счёт пассажиров, я правильно понимаю?
_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:55 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Mantis_A писал(а): Kykywka писал(а): Если до водителей не доходят деньги с компенсации льгот, то вам не кажется, что это их проблема, которую они должны решать там глядишь и обычный народ подтянется, а не проблема людей которые по ЗАКОНУ имеют право на бесплатный проезд? Оказать давление на народ могут владельцы АТП. Мастер четко сказал, что просто не выводят свои маршруты и начинаются увольнения опоздавших на роботе людей. Штрейкбрехерство везде. Увы. Вот и отлично, вот тогда власть и зашевелится, по-другому никак. Пускай водилы честно скажут АТОгникам - вот эти козлы вас обманывают, давайте вместе их додавим, все поймут и поддержат
Последний раз редактировалось forced to win 12 окт 2015, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:56 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
xoxol-l писал(а): ну т.е. вы свои проблемы решаете за счёт пассажиров, я правильно понимаю? Государство решает свои проблемы за счёт людей. Так будет вернее. Если подходить объективно. Государство.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_igor
|
Заголовок сообщения: Re: Воина АТО не пустили в маршрутку! Добавлено: 12 окт 2015, 13:57 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
|
Mantis_A писал(а): Kykywka писал(а): Если до водителей не доходят деньги с компенсации льгот, то вам не кажется, что это их проблема, которую они должны решать там глядишь и обычный народ подтянется, а не проблема людей которые по ЗАКОНУ имеют право на бесплатный проезд? Оказать давление на народ могут владельцы АТП. Мастер четко сказал, что просто не выводят свои маршруты и начинаются увольнения опоздавших на роботе людей. Штрейкбрехерство везде. Увы. А вот в этот момент должен подключиться город и наказать перевозчика согласно договора на оказание услуг перевозок.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|