Форум Запоріжжя

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

http://www.president.gov.ua/ua/document ... -rozdil-ii
Конституция Украины:-

у нас проблемы с едой, одеждой и жильем? вы на улице живете?

Микрон, насколько я помню, вообще не в Украине

_________________
Героям слава!

начинает кто то ныть на форуме, задаешь пару вопросов, потом пишет что: "Да мне хватает, я хорошо зарабатываю, я за других беспокоюсь"

Выделяю синим, чтоб виден был мой ответ.
С какого боку тут Чекальский? - он печет хлеб? Или его наемные работники - водители, работники цехов, пекарен, бухгалтера, экономисты, логисты ....
А Вы отдаете себе отчет - что эти люди (кассиры, пекари, монтажники ..) и есть народ Украины? Они все - плохо учились в школе, курили, пили? Или может у них просто небыло возможности ни получить высшее образование. Не было денег чтоб стать "жирным бизнесменом", и нет влиятельных родственников. И их таких - большинство. Вы явно живете в параллельном мире.
ЗАЗ правила форума запрещают использовать красный цвет. Давайте обойдемся без советов.

Как это нет возможности получить вышку, она в Украине есть у 100% жителей. Иди учись. Зачем деньги чтоб стать бизнесменом?

Вы неправильно помните. Я и моя семья. И бОльшая часть родственников живет в Украине. И в частности в Запорожье. Я живу на Бабурке. И у всех разные доходы. Родственники от детей - до пенсионеров. И я прекрасно осведомлен на ЧТО хватает этих доходов.

А почему мой ответ всегда виден? Советы у нас в ассортименте. Так что не обойтись. Такова жизнь. И это не совет был, а вопрос и просьба не делать так, потому, что ни хрена не поймёшь что вы пишите и в каком месте кому отвечаете на какую реплику.

Конечно отдаю. И в сто пятый раз спрашиваю у вас, кроме стенаний и месседжей в космос какие действия будут что бы все маргиналы стали жить в шоколаде одномоментно, вечно и счастливо. Надоел просто словесный флуд ради флуда. Есть у вас предложения? Я например предлагаю кучу вариантов каждый раз когда что то мне не нравится. Вы что конкретно предлагаете? Можете вместо воды сказать что то конкретное хоть раз. Вот что нужно делать что бы всем стало хорошо ? Какие шаги нужно предпринять кассиру Оксане из АТБ , которой не дают жить злобные враги народа? Очень жду конкретного ответа. Можно даже синим цветом.

Это просто самый распространённый миф у людей. Нет возможности, нет денег, нет связей. нет родственников, мама виновата, соседи уроды, начальник сволочь, жена не даёт проявить себя, дети на шее и т.д. Отмазок валом. Главное всегда есть поддержка мнения. В маршрутке, на рынке, в магазине, в поликлиннике-кругом враги, злобные страшные НЕКТО недающие жить и дышать. Блевать охота уже от нытья. В 90-х возможностей было как на диком Западе, ни налогов, ни проверок, ни кассовых аппаратов, ничего. Иди зарабатывай как можешь и сколько хочешь. Но это же стыдно. Как это я инженер пойду на базар торговать или ремонты делать. А кто не очень высокого о себе мнения те поднялись и заработали. Теперь оказываются живут в параллельном мире.

В 90-е можно было только урвать то, что плохо лежало. Вы правы . Так вот, элементарная порядочность тогда (да и сейчас) не давала возможности талантливым людям заработать, хотя проекты и идеи были. Хорошо это или плохо..не знаю, каждый живет по своей совести.

Чтоб всем было хорошо - это невозможно. И Вы сами это знаете.
Кассир Оксана кроме того, что работает кассиром в АТБ, еще подрабатывает парикмахером.
Конкретный ответ для Вас - НЕ ЗНАЮ. Но тот уровень жизни, зарплат, сумм уходящих на оплату квартиры и просто питания - явно не достаточен. Значит необходимо повышать уровень жизни просто рабочего народа - по Вашему маргиналов. Как? - еще раз скажу не знаю. Но ведь явно видно несоответствие доходов и уровня жизни некоторых слоев нашего общества. Не так ли? Менты, судьи, прокуроры, власть в разных органах, от городских - до министерских. И главное ловят их постоянно и по ТВ показывают. Так может это не я занимаюсь стенаниями и мессеждами? А ВЛАСТЬ которая держит свой народ за "быдло" постоянно обещая улучшение жизни этого народа, раздавая обещания и тупо разворовывает страну? Тема - "достижения и успехи". Я уверен если бы рассказали про "такие достижения" к которым мы уже пришли, тем же участникам майдана в 13-14 годах. В лучшем случае посмеялись бы. В худшем - набили морду лица. Оправдания типа "идет война" - уже не принимается. Кому война - а кому и мать родна. Воруют, дерибанят, делят сферы влияния, кресла. И собираются продавать землю.

не впутывайте в свои инсинуации участников майдана
вот есть депутат Ванат, зачем ему поднимать уровень жизни например? его заботит его бизнес, чтоб он мог дальше уклоняться от налогов и платить зп в конверте. Вот на вас он как на г...но смотрит. Проголосуете за другого? А он пройдет в списке какой нить партии снова. Дальше что?
вы со странностями ей богу, сами же голосуете за тех кто обещает, а потом жалуетесь

Вот это правда. Пока одни "ноют и работают", другие "воровали и хапали". Сейчас начался очередной передел "заводов-пароходов". Значит капитал - за границу и можно дальше умничать, что все "нытики маргиналы". Один я умный и в белом. Только таких как Вы немного. Основная масса людей живет на зарплаты и пенсии. И если ЧЕСТНО заработанной зарплаты и пенсии не хватает на жизнь. То это и Ваши проблемы тоже. Нельзя постоянно народ "стричь", надо что-то и давать. Предположу что у Ваших работников зарплата не превышает тоже 2-3 тысячи гривен. Вы не пробовали на них прожить месяц. Или у Вас тоже работают сплошь "маргиналы"?
Можете поблевать. Возможно станет легче.

вы знаете что такое магазин? повышается зарплата у работника и повышается цена товара и кто ж его покупать будет? магазин просто закроется и пойдут эти работники работать за обычную зарплату
зарплата в магазине может вырасти только если не будет хватать работников, тк они уходят в другие отрасли где больше платят, ну вот как то так

Декларации и лозунги. Действий ноль. Если в стране есть запрос на устранение социальной несправедливости, то происходят революции . Социалистические. Проводят их неудовлетворённые слои населения. Путём отстранения от власти лиц неудовлетворяющих их требованиям. С оружием в руках либо путём массовых акций неповиновения. Смена строя, установление новых правил жизни, создание нового государственного аппарата. Если же только носить плакаты и выкрикивать лозунги и декларировать -ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ , то увы ничего не изменится. Больше мне вам сказать нечего. Жаловаться бесконечно друг другу на кухне можно до бесконечности.
В Украине социальная прослойка нищих людей огромна. Вот они все вместе должны взять и построить государство нового типа, где всё будет по справедливости. Как на этот раз такое общество будет выглядеть я не знаю. Как бывший СССР или как сегодняшнее ОРДЛО, или как Северная Корея , или как Швеция. Что построят сами, так и будут жить. Пока они живут в том что им навязывает меньшинство. Захотят что то поменять-их право. Надейтесь и почаще смотрите в окно, как там- идут колонны парикмахеров и пекарей бороться за своё благополучие? Как увидите, значит ждите перемен.

Сначала о людях.

Если КАЖДЫЙ будет таким - зачем нам государство? Какая роль государства, если мне предлагается "рвать и топтать" других на своем пути к "успеху"?
Вы путаете менталитет (советский) с пассионарностью ("настоящих буйных мало"). Пассионариев по определению 5-10% в ЛЮБОМ обществе. По этому большая часть населения так и останется послушной массой, что у нас, что в любой другой стране. Так что тут вы ничего не измените.
Вот и приходим к главному. Капитализм не способствует улучшению уровня жизни. Потому что это идет в разрез с получением прибыли. Следовательно капиталистов должны заставить делиться прибылью. Кто?
Понимаете ли.... дело не в народе. Вы сколько угодно можете обвинять совков-полкиных, но дело в элите. И в 1991 и в 2004 и в 2014 народ поменял элите в управлении, но элита во всех случаях положила на народ и решала свои задачи. Народ у нас никто не менял. Только вот во времена СССР этот народ, строил, выращивал, созидал. А теперь.... И не народ в этом виноват. Просто сегодняшней элите не нужно ничего строить, выращивать, созидать, тем более для народа. Самый близкий пример - это РФ. При правлении Ельцина и Путина народ один и тот же. А вот цели у элиты совсем разные. И результат разный. Или же возьмите любую страну до реформ и после. Им новый народ завозили? Дело в элите. Вот потому и спрашивал - где возьмете ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩУЮ элиту?
Естественно. Ведь мне совесть не позволяет "кидать" ближнего, "отжимать" бизнес или просто воровать из бюджета и брать взятки. И в этом виноват я сам. ЛИЧНО.
А вот в том, что все вышеперечисленные способы заработка являются не наказуемыми законодательно - виноват не народ, виновата элита. Оно конечно хорошо примазаться к элите по доходам и обвинять "быдло" в том, что оно не способно "крутиться". Но правильно ли?

Никто Украину в нормальную жизнь кроме нас самих не вытащит. А это не произойдет, пока не сменится элита - а не народ. Так что ваши мечты тщетны.

Вы за своей приглядывайте. На нее найти приключения проще.
Вы в этом уверены? Вы считаете, что совки никому не помогают, никого не поддерживают?
СССР оставил самое главное. Веру в то, что государство для народа и государство должно заботиться о народе. Но все изменилось. И многие не смогли для себя принять новое положение дел. Когда государство для элиты ЗА СЧЕТ НАРОДА. Вот те, кто эти изменения принял "всеми фибрами души" и всеми ластами выгребает в элиту, что бы жить за счет народа и считают весь народ отсталыми совковыми рабами.


Теперь по школам и прочему.



Система ЗНО хороша, но не достаточна. А количество экзаменов только поднимет успеваемость и ответственность.

Своей системой частных школ вы не удаляете данных "учителей" из системы образования, вы их перекидываете в государственные бесплатные школы детям малоимущих родителей. С вашей точке зрения это справедливо (я же деньги плачу), а со стороны детей малоимущих родителей? А забыл, чего этих совков жалеть!!!
Я говорил о равенстве ВОЗМОЖНОСТЕЙ. А не о гипотетическом идеальном равенстве. И это равенство не основывалось на деньгах. Вот что главное. Т.е. при вашей системе бедная семья не сможет дать своим детям хорошего образования по одной причине - денежной. А этого быть не должно. Все дети должны иметь ВОЗМОЖНОСТЬ получить ХОРОШЕЕ образование. А вот как этим воспользуются родители или сами дети - это вопрос личный.
Вот и вся эффективность - перестать учитывать недостатки.
Да, совесть - это пережиток СССР.


И в образовании и в медицине назрели перемены. И учителя и врачи должны получать более достойную зарплату и иметь как можно меньше "надстройки" в виде чиновников. Основные наши противоречия лишь в том, кто будет оплачивать. Я считаю, что это должно делать государство, вы считаете, что население.

Я против частного капитала в образовании и медицине. Государству нужны образованное и здоровое население, частному капиталу - прибыль. Цели противоположные. Очень ярко это выражено в США, где за три года техникума (колледжа) или услуги дантиста требуют астрономические суммы.

Но в нашем вопросе главное другое - КТО будет проводить реформы? Где элита, которой "за державу обидно", которая "мзду не берет"?

polkin, молодец, ну хоть вы не поленились все так объяснить некоторым.

Я уже говорил - я обыватель. Я могу только констатировать факт сделать нечто нехорошее людей. И не более. Я противник любых революций, даже под лозунгом "улучшения жизни народа". Как обычно такие революции приводят к массовому обнищанию и переделу власти. Чем собственно и закончился очередной майдан.

Уже увидел. Сравнительно недавно. Колонны парикмахеров, пекарей, шахтеров и студентов. Борющихся за свое благополучие. Даже с помощью оружия и "коктейлей Молотова". Результат на лицо - уровень жизни упал в разы, в стране анархия и боевые действия. Нафиг такие перемены. Хотели как лучше - получилось как всегда.

как? он в паралельном мире живет

чтоб что то построить надо сначало старое сломать
вы ж хотите новую жизнь, но не хотите отправлять на свалку свою старую? на что вы надеетесь, что прилетит волшебник на голубом вертолете? к чему ваша писанина? власти на этот форум пофиг, хоть на го...но исходите

Вот об этом я и пишу. И, насколько понимаю, ЗАЗ тоже.
Причем, обратите внимание: у нас с ЗАЗом очень разное материальное положение. Я - никак не "владелец заводов", а скромный самозанятый фрилансер.

Суть простая: пока вы будете считать себя стадом баранов, которых можно "стричь", всегда найдутся те, кто будут в вас поддерживать эту наивную веру, и таки да - будут вас стричь. Кто-то будет почти на лысо, кто-то с пониманием, что надо шерсти отрастать давать временами. Но - вы все равно останетесь стадом баранов. Понимаете?

Меня этому хорошо научила моя работа. Фриланс требует самостоятельности мышления, умения правильно оценивать свое качество работы. Потому я четко знаю: при одной стоимости работы я буду даже срочно и в ночь сидеть - очень уж выгодно. А при другой - пошлю заказчика подальше и пойду вот с Микроном на заборе лясы точить. Потому что я себя и свой труд ценю. И не понимаю, почему я должна тратить время и силы за копейки.

Аналогично и тот самый "народ", который состоит из всех этих парикмахеров, кассиров, работяг, дворников и кого угодно - это не стадо. Это такие же люди. Каждый из которых обладает определенными навыками. И в соответствии с этими навыками его труд должен стоить определенную сумму. Если предлагают меньше - не надо браться за работу. Если все предлагают меньше - надо устраивать какие-то варианты протеста. Кто им мешает определиться с этим делом?

Все же просто и понятно: если ВСЕ парикмахеры города будут соглашаться вас стричь не дешевле, чем за 50 гривен (Условно), вам придется либо платить эти деньги, либо дома самостоятельно пытаться сделать прическу. Если ВСЕ дворники города решат, что такой тяжелый труд должен стоить не меньше 3000 грн за определенный участок, то придется либо платить 3000 грн, либо убирать мусор на общественных началах самим жильцам. Если все работники горячего цеха скажут, что их не устраивают условия труда и потребуют повышение зарплаты или откажутся работать, то владельцу придется либо пойти на их условия, либо в срочном порядке искать замену. Но если при этом все коллеги будут знать - ниже этой планки нельзя идти на работу, это унизительно и глупо, то - придется повышать эту планку.

Ну, что я вам азы марксизма-ленинизма пересказываю, а? Правда, оказывается, что эта фишка еще лучше работает при капитализме. И свободный рынок труда при наличии профсоюзов и самоорганизации людей вполне может регулировать уровень зарплат на адекватном уровне.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Вы правы - это не ваше достижение, а недоработка следователя !
Вот такие типы и разграбили страну -лобируя рисуя законы под себя, покупая чинуш - выстроили самую коррумпированную воровскую систему ...
А вор должен сидеть в тюрме - тогда будет порядок !
Подождем ...

что ждать будете?

Да не в коня корм. Люди согласны "идти к успеху" по головам других, не заморачиваясь такими избитыми понятиями как честь и совесть. А что бы легче было шагать - нужно других вычеркнуть из списка людей.
По этому они "самостоятельные, креативные, трудолюбивые, современные, высшая раса в общем. А остальные совки, быдло, пьянь, рвань, и прочие недочеловеки.

И да, фашизма тут никакого нет. "Просто карта так легла".

те нет пьяни рвани? обьясни чего кто то должен о других думать?
может ирен должна зарплатой делиться или как она должна помочь страждущим?