Форум Запоріжжя

Кто разбирается, подскажите какой котёл поставить в частный дом, нужно отопление и горячая вода. Дом кирпичный 60 м3, стоит напольный чугунный котёл и колонка, которые не справляются со своей задачей и потребляют большое количество газа (в зимний период около 600 кубов). Задача уменьшить расходы "золотого газа". Какой лучше настенный, напольный, двухконтурный или одноконтурный и колонку, рекомендуемые фирмы возможно в лс .

И это при том, что аномально теплая зима была... Ну не переживайте.... зато будете как европеец... вернее цена европейская..

Какой толщины минвата была? В рулонах или плиты? Мембрану ложили или только сверху ДСП прикрыли?

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

Вата прессованная была в плитах (50мм), сверху гидробарьер, а затем ламинированный ДСП (20мм) -б/у (достался бесплатно).

_________________
www.drprint.zp.ua

Простите, а как крЫсы\мыши чувствуют себя в этой минвате? Себе бы давно покрыл чердак, но.. эта проблема. Соседи держат всякую живность

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

У них три кота во дворе, поэтому никогда мышей не видели и не слышали, хоть у соседей тоже есть живность в разнообразии.
У знакомых в Богатыревке хороший дом и множество курей-коз-перепелов и прочего, так вот видел, что в резетках стоях какие-то фичи, поинтересовался, сказали, что это УЗ-отпугиватели грызунов, после того как поставили, мышей не видели.

_________________
www.drprint.zp.ua

[/quote]

попробую объяснить суть вопроса. При использовании батарей, а они ставятся как правили под окнами в теоретически самом холодном месте стены, батареи являются "точечным" источником тепла. Тепло или вернее скзать теплый воздух распространяется в своей основной массе только вверх и немного в стороны. И посему обогревается частичная зона вашего жилья. А в случае когда работает отопление через полы с подогревом, то источником тепла является весь пол и теплый воздух поднимается вверх по всей площади пола, что само собой увеличивает теплоотдачу помещению. Вот и получается, что нагреве воды в котле до 40 в теплых полах учитывая потерю тепла на прогрев самого пола на выходе будем иметь примерно 23-27 градусов. А при использовании классических батарей что бы достичь такого тепла котел надо разогреть не менее чем до 70 градусов. Конкретные условия каждого жилья дадут свои погрешности , но общий ход мысли примерно таков "Чем больше площадь нагревателя (пола), тем быстрее идет теплоотдача, тем меньше нужна температура нагревателя ну и как результат экономия на отоплении (не считая вложений на обустройство) , но это окупится быстро.

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

Звучит бредово)
При сжигании одинакового количества топлива выделяется одинаковое количество тепла. А у вас прямо вопреки всем законам физики))
Конечно, если окна дырявые, а под ними батареи - тепло будет уходить туда. При прочих равных, разницы нет, ощутимой.

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Батенька, ответьте на один вопрос: "Какой предмет (размеры предмета) будет больше и быстрее нагревать один и тот же объем пространства до одной и той же температуры? С размером 1м. квадратный или 10 м квадратных?"

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

Вы определитесь, быстрее или больше?)
Вам, конечно, кажется, что если вы воду нагрели до 40, то это типа экономней чем до 60, правда вы забываете что этой воды то в системе явно побольше нужно. Вообщем, закон сохранения энергии

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Є ефект стратифікації. Тепле, легке повітря завжди буде в верхній частини будинку, такий вектор напрямку руху тепла. Як що тепло йде знизу до гори по всій площині помешкання це і є ефективний розподіл теплової енергії. Це не зовсім одне й теж як, що напрямок теплової енергії йде з батарей точково, та ще з боку.

Должен сказать, что газовая колонка (подогрев воды для личн. нужд) тянет очень прилично. Один прием душа около 55-57л. воды + 260 л. газа и эти 260л. газа израсходываются за 1 прием душа. А если в семье 3 чел. То это уже под куб.газа. в день.
У родителей дом. Общая площадь где то 68кв.м. утеплены стены пенопласт + шуба. Однокамерные стеклопакеты которые планируем поменять на 2камерные. Горище не утеплено, планируется и его утепление. Отапливается дом газом в дневное время примерно с 13-00 до 21-00 температура в доме достигает 21 С. На ночь котел отключается потому как ночью под одеялом тепло и топить в ночь смысла особого нету. Особенно если с утра на работу. При таком отоплении расход в день 5-6кубов в день. Если на улице сильно холодно (-25С) отапливается газом круглосуточно температура воды в системе примерно 45-50 С, в доме 20-22. При круглосуточном отоплении где 11-12кубов/день. В принципе есть возможность поставить котел на твердом топливе, но пока такой острой необходимости нету. Но если вдруг что, котел на твердом топливе(уголь/дрова) будет поставлен сразу.
Можно утеплить еще горище(чердак, в смысле с наружной стороны как сделал Dr. Print) + двухкамерные окна. Глядишь и расход уменьшиться еще сильнее. Как то так.

+. Вы даете вполне реальные цифры применительно к вашему дому. У меня примерно такая же площадь дома, аот только чердак надо утеплить и одну стену дома. Планирую поставить дополнительно в большую комнату еще 2 батареи на глухую стену с северной стороны.

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

У меня примерно такая же прощадь дома, брал в nasha-stroyka.com.ua котёл Viessmann на отопление и на воду, позже безвозмездно подогнали бойлер. В итоге котёл работает с декабря чисто на отопление. Счета приходят...

Нижняя разводка, минимум воды, но нужно предусмотреть аварийное электроснабжение насоса.
У меня на не утепленном доме в межсезонье- порядка 200 кубов, в сильные холода не более 450 куб- это на 90 м.кв при потолках 2.8 м. Если сделать на 60м. кв и утеплить, расход будет в два раза меньше. Котел обычный старый Данко. Отопление делал сам- трубы пластик 3/4- батареи алюминиевые. Держим в доме 22 гр.
А если отапливать современными кондиционерами с тепловым КПД более 3,5- получается по деньгам в 2-раза дешевле- это еще при старых ценах на газ- 800 грн за 1000 куб. А сейчас есть кондиционеры (естественно не китайские) с КПД 5,5 (работают до минус 30) - но правда стоят они по нынешнему курсу заоблачно, хотя не более твердотопливных котлов с тлеющим режимом.
Аварийное электроснабжение, для газового котла, то-же делается без проблем (дам бесплатно консультацию, как это сделать не дорого). Но в принципе оно и не особо нужно, при отключении электроэнергии просто останавливается циркуляция и не включается котел (держит установленную температуру). Никаких аварийных режимов не возникает, как при применении твердотопливных котлов, тут при отключении насоса циркуляции- котел закипит.....

площадь радиатора, т.е эквивалента батарей большая, под всем полом. Экономия на кол-во батарей требует увеличении температуры воды в системе. Когда я делал отопления, послушал рекомендаций специалистов, по кол-ву батарей, на следующий сезон почти во всех комнатах пришлось добавить секции. И температуру воды в системе снизил на 10-15 гр. Когда температура теплоносителя 65-70 гр, то КПД котла резко падает, больше тепла вылетает на улицу в трубу, чем при 45 гр. , если конечно у вас не электронное управление вытяжкой.

вот как вариант https://youtu.be/AEH1ECwpuRE попутно некоторые идей можно позаимствовать или свои фантазии добавить в зависимости от своих условий организации отопления. Да и ответы на некоторые вопросы в теме.

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

Можно пруф про "КПД резко падает при 65 градусах"? Имхо, вранье, по крайней мере для обычных газовых.

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

КПД выше 1 только у установок с кавитационным эффектом.
Электрокамины масляные и с открытой спиралью имеют КПД = 100%.
Кондиционеры имеют КПД ниже 100%, порядка 80% при самом благоприятном соотношении температур снаружи и внутри помещения. В случае, когда на улице около 0, и надо обогреть помещение, КПД может быть и 40-50%. Надо ведь взять тепловую энергию из довольно прохладного воздуха, не исключено и обледенение наружных элементов с резким снижением КПД.Так что ни о каких сверхъединицах речи идти не может. Даже если эти фреоновые собраться и стоят заоблачно. "Заоблачные" обеспечат 20-30% КПД при -30 за бортом и при этом (в отличие от более дешевых) не сломаются от такого перепада температур.
Поэтому кондиционер - это выход (на худой конец) при неработающих батареях и неустановленном котле, и невозможности включить камины в каждой комнате.
Посему в мороз 1кВт камин = 3-5 кВт кондиционер. Так камин еще и бесшумный.

_________________
"...Тараканов здесь не травят. Видимо видят в них некую ценность." (©~Milena~)

samuray74 -Вы просто принцип работы не знаете!!!!!

Самое дешевое отопление- это современными кондиционерами, все крупные магазины отапливаются.
потом газом, почему и подняли стоимость
но а самое неэффективное, это электричеством.

Хм.. а от чего тогда кондиционер работает??? От воздуха?? У меня от эл-ва... хотя может у вас какой-то другой.

при потреблении 1 кВт электроєнергии - современный вырабатывает от 3,3 до 4,3 кВт тепловой, есть и до 5,5 уже. На хладогене, а не фреоне, и там компрессор, а не нагреватель, как в камине или в калорифере. Так, что сами считайте на чем.....
сходите на фирму по продаже кондиционеров, они проконсультируют и объяснят все за и против (а может и нет, так как на работу берут, кто подешевле обходится).... температура кипения хладогена, если не ошибаюсь 180 гр. Принцип работы как и у холодильника, только наоборот. Идет принцип испарения - жидкость превращается в газ и при этом выделяется тепло (физика- закон сохранения энергии, при переходе тела из одного состояния в другое). Компрессор перекачивает хладоген, никаких нагревателей там нет- компрессор, вентиляторы, блок управления и теплообменники....
потребление электроэнергии, примерно одинаковое (при одинаковой разнице температур), как в режиме охлаждения, так и нагрева. Зависит только от разницы температур, если взять на охлаждение улица-+35 , помещение +20. То ровно столько возьмёт при улица +5, помещение +20. Ну при снижении температуры естественно больше.

После утепление всех стен пенопластом, в доме стало намного теплее ) Правда, мы еще и окна деревянные сменили на пластиковые)) Заказывали пенопласт оптом penoboard.com/ru/penoboard , утепляли снаружи и внутри)

Ставьте твердотопливный. Конечно есть свои неудобства с дровами, однако самое дешевое решение в эксплуатации. Я выбрал себе котел длительного горения.

да.... потолок это первое на что нужно уделить внимание, т.к обычно не заморачивались делать теплые потолки, да и особо не было раньше необходимых материалов...