Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)

ЗИМА

Сообщение Администратора	A
Заголовок был изменен

Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва.
Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.

http://dn.vgorode.ua/news/214117-khronyka-sobytyi-chto-seichas-proyskhodyt-v-donetske

_igor

Solohaha писал(а):

"Удачи"? Злой вы, Мантис, оказывается! Зачем над несчастными издеваться? Тем более уже осознали, расиечки наелись и назад хотят?

В них уже два года воспитывается ненависть к Украине. В первую очередь среди детей. Возможно, они и хотят назад, но лишь для обеспечения личных интересов, но никак не именно в Украину. Думаю, период спокойствия и какого-то соблюдения законности на территориях ОРДЛО необходим в первую очередь Украине.

Solohaha

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

"Удачи"? Злой вы, Мантис, оказывается! Зачем над несчастными издеваться? Тем более уже осознали, расиечки наелись и назад хотят?

В них уже два года воспитывается ненависть к Украине. В первую очередь среди детей. Возможно, они и хотят назад, но лишь для обеспечения личных интересов, но никак не именно в Украину. Думаю, период спокойствия и какого-то соблюдения законности на территориях ОРДЛО необходим в первую очередь Украине.

Ненависть там была еще со времен массового завоза рабсилы в скотовозах после войны. Пока что идет выбор на уровне кормушки - надеялись на плюшки от хла, получили мародерство. Но в оплату за спокойствие вполне могут какое-то время постоять смирно. А дети - что дети, будем воспитывать.

_igor

Solohaha писал(а):

А дети - что дети, будем воспитывать.

А как воспитать в ребенке уважение к стране, которая, по его мнению, виновата в смерти его отца? Думаю, это сродни ненависти к фашистам после ВОВ. Тяжело вытравить. Разве что направить на другой объект

Solohaha

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

А дети - что дети, будем воспитывать.

А как воспитать в ребенке уважение к стране, которая, по его мнению, виновата в смерти его отца? Думаю, это сродни ненависти к фашистам после ВОВ. Тяжело вытравить. Разве что направить на другой объект

Значит, ребенок (точнее, мама) или осознает, что произошло, и сумеет справиться со своей ненавистью, или будет жить в другой стране, изливая ее куда позволят.

Mantis_A

Solohaha писал(а):

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

А дети - что дети, будем воспитывать.

А как воспитать в ребенке уважение к стране, которая, по его мнению, виновата в смерти его отца? Думаю, это сродни ненависти к фашистам после ВОВ. Тяжело вытравить. Разве что направить на другой объект

Значит, ребенок (точнее, мама) или осознает, что произошло, и сумеет справиться со своей ненавистью, или будет жить в другой стране, изливая ее куда позволят.

+1 К сожалению, так и обстоит дело.

asw

Solohaha писал(а):

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

А дети - что дети, будем воспитывать.

А как воспитать в ребенке уважение к стране, которая, по его мнению, виновата в смерти его отца? Думаю, это сродни ненависти к фашистам после ВОВ. Тяжело вытравить. Разве что направить на другой объект

Значит, ребенок (точнее, мама) или осознает, что произошло, и сумеет справиться со своей ненавистью, или будет жить в другой стране, изливая ее куда позволят.

Бла-бла-бла

Mantis_A

asw писал(а):

Solohaha писал(а):

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

А дети - что дети, будем воспитывать.

А как воспитать в ребенке уважение к стране, которая, по его мнению, виновата в смерти его отца? Думаю, это сродни ненависти к фашистам после ВОВ. Тяжело вытравить. Разве что направить на другой объект

Значит, ребенок (точнее, мама) или осознает, что произошло, и сумеет справиться со своей ненавистью, или будет жить в другой стране, изливая ее куда позволят.

Бла-бла-бла

Ну а чего? Все мирно порешали. Мечтал Донбасс о России - получите и распишитесь.
Там уже и рубли свободно ходят.
Это обстоятельства непреодолимой силы. Тут либо под Москву ложиться, либо под Европу.
Унылая перспективка, но ничего не попишешь.

Chitatel

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

"Удачи"? Злой вы, Мантис, оказывается! Зачем над несчастными издеваться? Тем более уже осознали, расиечки наелись и назад хотят?

В них уже два года воспитывается ненависть к Украине. В первую очередь среди детей. Возможно, они и хотят назад, но лишь для обеспечения личных интересов, но никак не именно в Украину. Думаю, период спокойствия и какого-то соблюдения законности на территориях ОРДЛО необходим в первую очередь Украине.

Ненависть не нужно воспитывать. Добровольческий батальон "Шахтерск/Торнадо", другие добровольческие батальоны, другие подразделения украинской армии с прививанием этой ненависти сами вполне отлично справляются. Даже сами члены этих батальонов, солдаты и офицеры воинских частей уже два года говорят о том, что даже на подконтрольной Украине территории Донбасса большинство населения их ненавидит и ждет наступления армии ДНР и народной милиции ЛНР.

Сейчас в Украинских СМИ всплывают дела "Торнадо", других батальонов и частей. А ведь об этом СМИ ДНР и ЛНР писали об этом еще в 2014 году. Такие как вы кричали, что это ложь и клевета. А некоторые до сих пор верят в "ангелочков из Торнадо" и в "бесстрашных ангелов, героев безвинно сидящих по тюрьмам".

Chitatel

Solohaha писал(а):

_igor писал(а):

Solohaha писал(а):

"Удачи"? Злой вы, Мантис, оказывается! Зачем над несчастными издеваться? Тем более уже осознали, расиечки наелись и назад хотят?

В них уже два года воспитывается ненависть к Украине. В первую очередь среди детей. Возможно, они и хотят назад, но лишь для обеспечения личных интересов, но никак не именно в Украину. Думаю, период спокойствия и какого-то соблюдения законности на территориях ОРДЛО необходим в первую очередь Украине.

Ненависть там была еще со времен массового завоза рабсилы в скотовозах после войны. Пока что идет выбор на уровне кормушки - надеялись на плюшки от хла, получили мародерство. Но в оплату за спокойствие вполне могут какое-то время постоять смирно. А дети - что дети, будем воспитывать.

Прежде чем мечтать о том, как покарать жителей ДНР и ЛНР, прежде чем мечтать о триллионных компенсациях от России, вы забываете о том, что ДНР и ЛНР, Россию прежде всего нужно ПОБЕДИТЬ. Первые две попытки это сделать (июль-сентябрь 2014 и январь-февраль 2015) - кончились весьма печально.

Chitatel

А теперь по главному вопросу - по видео.
Есть у меня знакомые и в ДНР, и в ЛНР. И они говорят о том, что число желающих вернуться в Украину в разных местах - от 10 до 20%. Люди, которые поддерживали майдан, которые голосовали за НУНС, БЮТ, УДАР - сторонники оранжевых. Часть из них оставалась там все время, никуда не уезжая, а часть - уехали в Украину, там временно пожили, а потом, когда после февраля 2015 года боевые действия уменьшились и в ДНР и ЛНР начали наводить порядок, они вернулись обратно. Именно эти люди хотят вернуться в Украину.

А те, кто поддерживал ДНР или ЛНР идейно, те кто считал, что они должны войти в состав России или образовать самостоятельные пророссийские государства - в основном остались при своем мнении. Они как были пророссийскими, так и остались. Даже гордятся тем, что там начал наводиться порядок.

А те, кто разочаровались в ДНР и ЛНР, не хотят вернуться в современную Украину. Они хотят вернуться в некую "Украину до Майдана", которой будут руководить не "оранжевые", а кто-то типа Оппозиционного блока.

Тощий

Если бы я был Императором Земли (:-)), я бы предложил ООН официально оформить Лугандон как протекторат РФ сроком на 10-15 лет.
Пусть войска РФ официально выходят на линию соприкосновения, строят там пограничные посты и разоружают НВФ (или формируют из них свои бригады). Жители Лугандона получают в РФ те же права, что и "неграждане" Латвии в своей стране. ОБСЕ обустраивает в Донецке и Луганске консульства по защите прав населения этих территорий. Единственные затраты Украины - она должна частично финансировать пенсии жителей Донбасса. В той доле и сумме, в которой в среднем по Украине средства бюджета перечисляются в ПФУ (оставшееся средства русские должны собрать в виде пенсионных отчислений с жителей Донбасса).
Пусть 10-15 лет Украина обустраивает экономику. А дальше референдумы. И в самой Украине (нужен ли ей Лугандон). И в Лугандоне (куда он теперь хочет).
Так будет лучше для всех.

Правачеловека

Тощий писал(а):

Если бы я был Императором Земли (:-)), я бы предложил ООН официально оформить Лугандон как протекторат РФ сроком на 10-15 лет.

Стекломой паленый был?

Solohaha

Читатель, успокойтесь - никто ваших пополченцев побеждать не собирается, сами стухнут. Или к нам приползут за пайкой - но всеобщей амнистии не будет. Или в рашу, где они нафиг не нужны. Так что лугандонии или чернозем собой обогащать, или мозги отращивать. Первое - вероятнее.
Да, насчет любви к "Украине до майдана", в смысле овощной - видно, что "давно не бывал я в Донбассе" (с), если вообще бывал.

Iren

Chitatel писал(а):

Прежде чем мечтать о том, как покарать жителей ДНР и ЛНР, прежде чем мечтать о триллионных компенсациях от России, вы забываете о том, что ДНР и ЛНР, Россию прежде всего нужно ПОБЕДИТЬ. Первые две попытки это сделать (июль-сентябрь 2014 и январь-февраль 2015) - кончились весьма печально.

Прежде, чем писать о ерунде, надо попробовать понять простые вещи
1. 2014 год - это прошлое. В Украине тогда армию "по смс" пытались хотя бы по мелочи экипировать. Да и с тем же Илловайском никто не ждал, что РФ будет принимать участие настолько прямо и откровенно.
2. 2015 год - все оказалось не так плохо, как вы рассказываете.
3. 2016 год. Россия откровенно слила "недоросию", также постепенно сливает "дыныры-лыныры". И это видят все.
Смысл нарушать Минск и пытаться "отвоевывать" что-то при помощи грубой силы и активного наступления? Это и потери в разы больше для нас, а мы - не расея, украинцы своих соотечественников ценят, принцип "бабы еще нарожают" себе оставьте. И финансово - огромные затраты. Смысл?

Время и так работает на нас. Вот уже и "лугандонцы", оказывается, совсем не счастливы от такой жизни, о чем уже даже ИХ сми заговорили, хотя если бы были "10 или 20%, а не целые улицы, то замалчивали бы и дальше.

И всяческие "сборы средств на недоросию" в расее канули в лету по большей части. И "добровольцев" найти вна расее становится все сложнее. И "гумконвои" стали ездить не столь активно и регулярно, а в них, говорят, стало много меньше реально грузов для населения.

Денег нет, но вы держитесь. (с)

Или вы реально верите, что Кремль решится на такой самоубийственный шаг, как прямые военные действия и признание "лугандонии"? Вроде наоборот, не только не признают, но и все чаще говорят "отдельные регионы Донецкой и Луганской областей Украины". :-)

Iren

Тощий писал(а):

Если бы я был Императором Земли (:-)), я бы предложил ООН официально оформить Лугандон как протекторат РФ сроком на 10-15 лет.

А кому это надо?
Украина будет против, так как официально отдавать свои территории за просто так - это удел путина и его "ватоголовых". Пусть Сибирь и Дальний Восток раздают, а украинцы этого не поймут. Никак.
ООН и международное сообщество также ни разу не заинтересованы в таком исходе. Это - прецедент, который нафик никому не нужен. Просто подумайте, что может начаться, если лидеры сильных стран поймут - так можно. Снова будем воевать и карты перекраивать массово? Нафик-нафик. Они и за Крым в свое время вписались именно по этой причине, а не из-за большой любви к Украине, на самом-то деле.
Самим жителям оккупированных районов? А их и когда оккупировали, никто не спрашивал особо. Все эти цирковые представления с митингами и "референдумами" - ерунда, вы и сами это понимаете. Да и нет у них такого права - решать, что будет с небольшим куском Украины. Нет там народа коренного без собственной государственности - нет и прав на самоопределение. Также - крайне нежелательный прецедент. На это даже путин вряд ли пойдет, так как должен понимать - это позволит завтра международному сообществу поддержать любой референдум, например, в Магаданской или Калининградской области. В общем, тоже - чушь.

Это даже россии не надо. Вам и Крыма много явно. Иначе бы - хотя бы признали эти "банановые республики". :-)

Solohaha

Расследование российской агрессии

mirasi

два года спустя мышебратья решили пригласить Ирину Довгань в гости

[url=https://postimg.org/image/6bti64sln/]

_igor

Ирина Довгань знатный тролль

народ

Цитата:

Ранее Путин заявил, что не видит смысла в нормандских переговорах после событий в Крыму

Уговорили так или пообещали что?

Цитата:

Нормандский формат" является единственным способом решения конфликта в Донбассе. Об этом президент России Владимир Путин заявил по итогам саммита G20, пишет "Газета.Ru".

"Что касается "нормандского" формата, хорошо это или плохо, но другого варианта хотя бы предпринять попытки в урегулировании нет", — говорится в сообщении.

Он добавил, что Россия "конечно, этот формат будет поддерживать".

http://112.ua/politika/putin-o-normands ... 36409.html

ZAZ

народ писал(а):

Уговорили так или пообещали что?

Всё закончится легализацией аннексии крыма. Мы получим разрушенный и озлобленный домбас, а Путин крым. Как и задумывалось впрочем.

народ

ZAZ писал(а):

народ писал(а):

Уговорили так или пообещали что?

Всё закончится легализацией аннексии крыма. Мы получим разрушенный и озлобленный домбас, а Путин крым. Как и задумывалось впрочем.

Правачеловека

ZAZ писал(а):

народ писал(а):

Уговорили так или пообещали что?

Всё закончится легализацией аннексии крыма. Мы получим разрушенный и озлобленный домбас, а Путин крым. Как и задумывалось впрочем.

А как быть с заявлениями Госдепа о том, что США НИКОГДА не признают аннексии Крыма?

ZAZ

Правачеловека писал(а):

А как быть с заявлениями Госдепа о том, что США НИКОГДА не признают аннексии Крыма?

Поживём увидим. Госдеп под Будапештским меморандумом то же подписывался. И чё?

народ

ZAZ писал(а):

Правачеловека писал(а):

А как быть с заявлениями Госдепа о том, что США НИКОГДА не признают аннексии Крыма?

Поживём увидим. Госдеп под Будапештским меморандумом то же подписывался. И чё?

А если вспомнить историю, то и вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, но СССР не очень то не переживал по этому поводу.

Master

народ писал(а):

ZAZ писал(а):

Правачеловека писал(а):

А как быть с заявлениями Госдепа о том, что США НИКОГДА не признают аннексии Крыма?

Поживём увидим. Госдеп под Будапештским меморандумом то же подписывался. И чё?

А если вспомнить историю, то и вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, но СССР не очень то не переживал по этому поводу.

и где Прибалтика? а составе СССР?

Форум Запоріжжя

Правила форума

Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)

Кто сейчас на конференции