Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва. Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.
У нас отсрочка по платежам , которые нужно было платить в 2015 году. А в 2016?
То что капитализм это в первую очередь классовое угнетение и неравноправие, это и ежу понятно. Но при всём при этом в Китае стреляют чиновников за взятки и воровство. А бизнесменов за сокрытие налогов . А у нас рабочие скоро будут жить как китайцы в трущобах, но наводить порядок в госсекторе почему то никто не спешит. Мы судей к ответу призвать три года после майдана не можем. Взяточника ни одного не посадили. О чём мы говорим?
Как раз в этом ресурсы у нас есть и Украина занимает ведущее место в мире в авиационной и космической отрасли. Так что не надо наговаривать. Беда наша в отсутствии рынка сбыта. Мы неплохо развили производство курятины, яиц, масла, сахара, пшеницы, пивную отрасль, производство полуфабрикатов, ягодный сектор. Но это всё некуда девать. Отказавшись от рынка России, мы практически сами себе вырыли яму. Мне тут на форуме кричали " Нифига, Европа нам поможет, скупит всё!". Не вышло. Рынок России -это бездонное нечто, которое проглотит всё и в любых объёмах. Имея льготы по таможенным пошлинам, имея преференции по безпошлинному ввозу, имея наработанные многолетние контракты, мы от этого отказались. Что ж. Свой выбор мы сделали. И нужно терпеть. Но терпеть никто не желает. Все хотят кушать и жить нормально. Но думали об этом раньше? Нет. Всем застило глаза европейское будущее. Я предупреждал. В Париже люди живут под мостом в коробках не от хорошей жизни. "Ерунда! "- кричали в ответ. "Ты провокатор!". Европа-это наше всё. Хорошо. Значит нужно терпеть и не ныть по каждому поводу. А у нас доллар скачет- мы все уже в обмороке. Инфляция раскручивается-конец света. Тарифы приводят в соотетствие с реальностью-кричим доколе! Так что нам всё таки нужно?
Заголовок сообщения: Re: Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)
Добавлено: 06 сен 2016, 09:20
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Master писал(а):
polkin писал(а):
И космос с авиацией тому наглядный пример.
у нас нет ресурсов чтоб в этом конкурировать
Как раз в этом ресурсы у нас есть и Украина занимает ведущее место в мире в авиационной и космической отрасли. Так что не надо наговаривать. Беда наша в отсутствии рынка сбыта. Мы неплохо развили производство курятины, яиц, масла, сахара, пшеницы, пивную отрасль, производство полуфабрикатов, ягодный сектор. Но это всё некуда девать. Отказавшись от рынка России, мы практически сами себе вырыли яму. Мне тут на форуме кричали " Нифига, Европа нам поможет, скупит всё!". Не вышло. Рынок России -это бездонное нечто, которое проглотит всё и в любых объёмах. Имея льготы по таможенным пошлинам, имея преференции по безпошлинному ввозу, имея наработанные многолетние контракты, мы от этого отказались. Что ж. Свой выбор мы сделали. И нужно терпеть. Но терпеть никто не желает. Все хотят кушать и жить нормально. Но думали об этом раньше? Нет. Всем застило глаза европейское будущее. Я предупреждал. В Париже люди живут под мостом в коробках не от хорошей жизни. "Ерунда! "- кричали в ответ. "Ты провокатор!". Европа-это наше всё. Хорошо. Значит нужно терпеть и не ныть по каждому поводу. А у нас доллар скачет- мы все уже в обмороке. Инфляция раскручивается-конец света. Тарифы приводят в соотетствие с реальностью-кричим доколе! Так что нам всё таки нужно?
Походу пора возвращаться в таможенный Союз. Но это приведет к полноценной гражданской войне.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
У нас отсрочка по платежам , которые нужно было платить в 2015 году. А в 2016?
То что капитализм это в первую очередь классовое угнетение и неравноправие, это и ежу понятно. Но при всём при этом в Китае стреляют чиновников за взятки и воровство. А бизнесменов за сокрытие налогов . А у нас рабочие скоро будут жить как китайцы в трущобах, но наводить порядок в госсекторе почему то никто не спешит. Мы судей к ответу призвать три года после майдана не можем. Взяточника ни одного не посадили. О чём мы говорим?
4 года отсрочка и списали еще 3 млрд
опять таки, в Китае демократия? в Южной Корее умудрились при американцах убить сотни тысяч людей, в Сингапуре репрессии были, но это все не демократии, а у нас демократия, хочет Гройсман отменить стипендии, а не может ибо украинцы не смогут своих личинок отправлять на кафедру цветных металлов на халяву учится, вот с бюджета и сосется каждый год 20 млрд, пользы от этой инвестиции нет, тк потом все эти дипломированные металлурги на рынке торгуют или в атб работают отменять будут потом когда все скатится и когда уже будет по сути пофиг, как с газом, подыми тарифы на газ в 2005 например когда это бы не ударило сильно, но нет мы все прожрали, а сейчас все равно все подняли, только толку то денег в бюджете нет, а тогда были бы
Походу пора возвращаться в таможенный Союз. Но это приведет к полноценной гражданской войне.
Уже поздно. Пролито слишком много крови. Мосты сожжены. Нужно терпеть. Нужно привыкать жить по европейски. Нужно экономить на всём, считать деньги, вкладываться в модернизацию. Учиться жить по реальным доходам бедного государства. Но начинать нужно с госсектора. Если в ближайшее время не произойдёт перемен с беспределом госслужащих всех форм, то нас ждёт социалистическая революция. Кровавая и бессмысленная по сути, но приносящая глубокое моральное удовлетворения хотя бы кратковременно. К сожалению государство уже этого не переживёт.
Как раз в этом ресурсы у нас есть и Украина занимает ведущее место в мире в авиационной и космической отрасли. Так что не надо наговаривать. Беда наша в отсутствии рынка сбыта. Мы неплохо развили производство курятины, яиц, масла, сахара, пшеницы, пивную отрасль, производство полуфабрикатов, ягодный сектор. Но это всё некуда девать. Отказавшись от рынка России, мы практически сами себе вырыли яму. Мне тут на форуме кричали " Нифига, Европа нам поможет, скупит всё!". Не вышло. Рынок России -это бездонное нечто, которое проглотит всё и в любых объёмах. Имея льготы по таможенным пошлинам, имея преференции по безпошлинному ввозу, имея наработанные многолетние контракты, мы от этого отказались. Что ж. Свой выбор мы сделали. И нужно терпеть. Но терпеть никто не желает. Все хотят кушать и жить нормально. Но думали об этом раньше? Нет. Всем застило глаза европейское будущее. Я предупреждал. В Париже люди живут под мостом в коробках не от хорошей жизни. "Ерунда! "- кричали в ответ. "Ты провокатор!". Европа-это наше всё. Хорошо. Значит нужно терпеть и не ныть по каждому поводу. А у нас доллар скачет- мы все уже в обмороке. Инфляция раскручивается-конец света. Тарифы приводят в соотетствие с реальностью-кричим доколе! Так что нам всё таки нужно?
ну как ведущее, можно посмотреть статистику Боинга например, там рынок поделен и чтоб всунутся туда надо миллиарды, в гражданскую авиацию про космос, опять такие военка, циклоны недешевые и нового ничего не делается, тк надо миллиарды на это денег нет, инвесторов тоже, хотя могли бы быть чем бы нам эти льготы аукнулись? да и как видим у РФ проблемы, в долгосрочной перспективе этот рынок не так хорош да и с РФ бы гривна не скакала? ну тарифы бы не подняли, тк РФ давала бы кредиты, не бесплатно
По долгам падающим на 2016 год отсрочки нет. Только по 2015 му. 30 августа Украина выплатила 500 миллионов по евробондам только. Конец года-пик платежей по кредитам. Больше отсрочку не дадут.
Цитата:
но нет мы все прожрали
Это здравая мысль. Многие то время считают экономическим подъёмом и мечтают туда вернуться. Хотя причины сегодняшнего краха заложены именно тогда, пять-десять лет назад.
Походу пора возвращаться в таможенный Союз. Но это приведет к полноценной гражданской войне.
Уже поздно. Пролито слишком много крови. Мосты сожжены. Нужно терпеть.
а вот некоторые так не считают
Цитата:
По мнению политика, сегодня страна уже пожинает плоды еврореформ
По итогам 2015-го гривна попала в топ-6 мировых лидеров по девальвации, а в феврале 2016-го Bloomberg назвал украинскую валюту самой слабой в мире. Об этом в своем блоге пишет лидер "Украинского выбора" Виктор Медведчук, комментируя стремительную девальвацию гривни.
По словам политика, указанные НБУ причины стремительного падения национальной валюты — только в течение одной торговой сессии 31 августа гривна подешевела на 59 копеек — свидетельствуют о попытках "завуалировать бездарную монетарную политику ведомства".
"Накануне своего 20-летнего юбилея гривна ― некогда одна из самых стабильных валют в мире — пробила очередную психологическую отметку в 26 грн/$ и продолжила стремительное падение. Учитывая ситуацию в экономике, неурегулированный конфликт на Донбассе, политическую и социальную нестабильность в стране, неопределенность с выделением третьего транша МВФ, отток инвестиционного капитала, аналитики и эксперты делают самые неутешительные прогнозы по поводу курса национальной валюты. А украинцы с ностальгией вспоминают не такие уж и далекие доевромайданные времена, когда доллар был по 8 грн, бензин по 9 грн, а тарифы и цены оставались стабильными на протяжении нескольких лет", — отметил Медведчук.
Лидер "Украинского выбора" утверждает, что сегодня страна уже пожинает плоды еврореформ.
"Вместо того чтобы спасать национальную валюту, постараться вернуть доверие к ней населения и бизнеса, Нацбанк к 20-летию денежной реформы… выпустил юбилейную монету номиналом 1 грн. Видимо, на большее (…) Валерия Гонтарева и ее команда "прогрессивных финансистов" просто не способны", — иронизирует политик.
При этом он отметил, что ответственность за обвал национальной валюты лежит не только на НБУ, но также на правительстве и парламенте.
"Сегодня уже очевидно: подписание Договора о зоне так называемой свободной торговли с ЕС стало самой серьезной стратегической ошибкой Киева за все годы независимости. Стабилизировать ситуацию мог бы перезапуск экономики вследствие смены внешнеэкономического курса страны и возврата на российский рынок, а также к сотрудничеству со странами ЕАЭС. Но недееспособное правительство продолжает уповать на то, что "заграница нам поможет", и выполнять антисоциальные требования кредиторов. И пока такое положение дел сохраняется, национальная экономика будет продолжать стремительное падение, а гривна ― обесцениваться, ставя все новые и новые антирекорды", — прогнозирует Медведчук.
Посмотрите сколько стран в мире имеет вообще авиационную промышленность. Пять? Семь? И мы в их числе. А ракетостроение и того меньше.
Master писал(а):
чем бы нам эти льготы аукнулись? да и как видим у РФ проблемы, в долгосрочной перспективе этот рынок не так хорош да и с РФ бы гривна не скакала? ну тарифы бы не подняли, тк РФ давала бы кредиты, не бесплатно
Льготы аукнулись бы нам нахождением на орбите политической воли и интересов России. Рынок России не имеет границ. Это мечта любого бизнеса мира, войти туда и закрепиться. Ибо нет предела объёмам продаж, чего бы это не касалось. Удерживая Украину в зоне своего влияния Россия вливала бы сюда миллиарды и миллиарды. И да гривна бы не скакала.
"Сегодня уже очевидно: подписание Договора о зоне так называемой свободной торговли с ЕС стало самой серьезной стратегической ошибкой Киева за все годы независимости. Стабилизировать ситуацию мог бы перезапуск экономики вследствие смены внешнеэкономического курса страны и возврата на российский рынок, а также к сотрудничеству со странами ЕАЭС. Но недееспособное правительство продолжает уповать на то, что "заграница нам поможет", и выполнять антисоциальные требования кредиторов. И пока такое положение дел сохраняется, национальная экономика будет продолжать стремительное падение, а гривна ― обесцениваться, ставя все новые и новые антирекорды", — прогнозирует Медведчук.
Согласен с Медведчуком. Но поздно уже. По моему пониманию-это невозможно. И стало это невозможно не по вине Украины. Да, мы шарахаемся в разные стороны, да, нами руководят популисты, да , мы рванули в Европу. Мало того что Россия допустила серьёзные просчёты в построении своих отношений с Украиной делая ставку на ПР и Януковича, Россия не нашла ничего более умного как стрелять нам в спину и убивать наших граждан попутно отжимая территории. Теперь возврата нет, как бы всем этого не хотелось. Возможно лишь военное положение и оккупация. России это не по карману. Значит остаётся продолжение пути в ЕС. Всё. Поезд ушёл. Унеся с собой десятки тысяч жизней.
Заголовок сообщения: Re: Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)
Добавлено: 06 сен 2016, 09:43
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
Ну, от российского рынка никто не отказывался. Не преувеличивайте. Другое дело, что правительство россии спекулируя этой зависимостью от рынка сбыта, пытается давить на Украину с целью вернуть под свой протекторат. Ну да вспомните эти все молочно/сырные войны постоянные. А в остальном согласен. Пока не научимся и не начнем жеско карать за корупцию и воровство, толку не будет.
Это здравая мысль. Многие то время считают экономическим подъёмом и мечтают туда вернуться. Хотя причины сегодняшнего краха заложены именно тогда, пять-десять лет назад.
крах начался с падением цен на сталь, наш основной экспорт к слову тогда запорожсталь был убыточным, а стал прибыльным только вот сейчас а цены на сталь начали падать из-за китая и надо ж было держать марку которую мы держали в сытые времена, те всем все на халяву эх тогда были времена, помню тимошенчиха боролась со спекулянтами мяса и на рынке появились таблички "места для производителей"
Ну, от российского рынка никто не отказывался. Не преувеличивайте.
Ну как же не отказывались? Ведь был выбор ЕС или ТС. Помните? Осенью 2013 года. Придурок это Янукович сначала рванул в ЕС, потом передумал и качнул лодку. Если бы сразу Янукович с Азаровым держали курс на ТС ничего такого бы не случилось. Вспомните нагнетание страстей с подписанием ассоциации в Вильнюсе. Ещё в сентябре Янукович нас уверял в светлом европейском будущем , а в октябре резко передумал. Так что отказались мы сами. И я даже могу с точностью назвать день и час когда это произошло.
Льготы аукнулись бы нам нахождением на орбите политической воли и интересов России. Рынок России не имеет границ. Это мечта любого бизнеса мира, войти туда и закрепиться. Ибо нет предела объёмам продаж, чего бы это не касалось. Удерживая Украину в зоне своего влияния Россия вливала бы сюда миллиарды и миллиарды. И да гривна бы не скакала.
так же как бы не скакала валюта всех стран в орбите РФ, перестань, это мировой кризис вот Белорусь и Армения сделали как ты говоришь, получали кредиты и что? В Армении Россия установила тарифы на электричество что бунт начался))) в Белоруси уже наверное все скоро скупят))) колхозы пока белорусские я не против того что надо продаться, но самый как по мне плохой вариант это РФ
"Сегодня уже очевидно: подписание Договора о зоне так называемой свободной торговли с ЕС стало самой серьезной стратегической ошибкой Киева за все годы независимости. Стабилизировать ситуацию мог бы перезапуск экономики вследствие смены внешнеэкономического курса страны и возврата на российский рынок, а также к сотрудничеству со странами ЕАЭС. Но недееспособное правительство продолжает уповать на то, что "заграница нам поможет", и выполнять антисоциальные требования кредиторов. И пока такое положение дел сохраняется, национальная экономика будет продолжать стремительное падение, а гривна ― обесцениваться, ставя все новые и новые антирекорды", — прогнозирует Медведчук.
Согласен с Медведчуком. Но поздно уже. По моему пониманию-это невозможно. И стало это невозможно не по вине Украины
"Невозможно" - это неконструктивный подход. Возможно все. Вопрос что за это Россия потребует. И что хуже.
так же как бы не скакала валюта всех стран в орбите РФ, перестань, это мировой кризис вот Белорусь и Армения сделали как ты говоришь, получали кредиты и что? В Армении Россия установила тарифы на электричество что бунт начался))) в Белоруси уже наверное все скоро скупят))) колхозы пока белорусские я не против того что надо продаться, но самый как по мне плохой вариант это РФ
Не забывайте, что сейчас Россия под санкциями, и это влияет на всех её саттелитов. Не было бы санкций, Россия дотировала бы Украину ценой на газ в первую очередь. Сравнивать Армению и Беларусь некорректно. Украина в десятки раз мощнее и в сотни раз прочнее завязана на Россию, чем эти страны. Мировой финансовый кризис конечно не обошёл бы стороной ТС, но вместе удар держать было бы проще. Падение бы было, но не такое. А теперь Украина сама за себя. Я не говорю что это смертельно. Но это очень тяжко и мы балансируем на грани существования самой государственности. Выстоим-будем жить и процветать. Проиграем, государство разрушиться. Растащат по кускам.
"Невозможно" - это неконструктивный подход. Возможно все. Вопрос что за это Россия потребует. И что хуже.
Да Россия хоть завтра согласится и без всяких условий. Мы, украинцы теперь не согласимся. Между нами кровь, это не так легко переступить. И пролили её россияне. С этим спорить может только дурак или зомбированный пропагандист.
А теперь Украина сама за себя. Я не говорю что это смертельно. Но это очень тяжко и мы балансируем на грани существования самой государственности. Выстоим-будем жить и процветать. Проиграем, государство разрушиться. Растащат по кускам.
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
