Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Заголовок был изменен

Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва.
Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.


http://dn.vgorode.ua/news/214117-khronyka-sobytyi-chto-seichas-proyskhodyt-v-donetske

_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.

Розовые очки?

Уймись. Победитель получает все.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Ну я про думающих говорю.

Уже обсудили И есть мнение что Путину пообещали что то очень очень вкусное. Интересно, что бы?

Максимум. что могут пообещеть пухлу - вид на жительство под чужим именем где-нить в Таиланде. Да и то вряд ли.

_________________
Героям слава!

Ну, или клизму поставили. Для очистки мозгов. Тоже вкусную.

Очень сомневаюсь. В РФ нет у власти идиотов, наступающих постоянно на одни и те же грабли. Украина, как государство, РФ не нужна. Только как территории. А для этого нужно уничтожить или украинских олигархов (вместе с экономикой) или их влияние на политику.

Так что Захарченко говоря о Киеве просто преждевременно озвучивал чужие планы.

Довольно примитивная позиция. В принципе, от вас ничего другого не ожидается.
Украина нужна России, именно, как государство. Но государство, лояльное к России.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Выскажу свое мнение: РФ устроит три варианта событий.
1. Он же самый благоприятный для Украины. Украина превращается в Финляндию. Как Финляндия "забыла" про Выборг, так и Украина "забывает" про Крым. В Конституции прописывается нейтральный статус. Русский получает статус второго языка Донбасской автономии. Донбасс возвращается в Украину. Взамен Украина получает преференции на рынке РФ, гарантированный доступ к сырьевым ресурсам, и даже некоторое количество вооружений (самолеты, например). Вариант возможен только при полной перезагрузке власти.
2. Резкий дрейф Украины вправо. Чтобы картинки горящего "Интера", толпы угрюмых молодчиков и портреты Бандеры по евроньюс. В этом случае можно будет обвинить Украину в срыве минских соглашений и превратить ее в infant terrible для Европы. На этом фоне можно будет попытаться оттяпать еще кусок территории (Харьков, например, или Мариуполь), а экономическое положение Украины будет очень хорошим фоном для проблем в самой РФ.
3. Самый негативный. Распад Украины на части и присоединение к РФ 4-5 областей. Вариант возможен только при условии нового Майдана и полномасштабной гражданской войны.

Вы считаете в РФ точно такие же любители наступать на грабли, как и на Украине? Зачем РФ государство Украина? Что бы в один момент всю украинскую элиту перекупили (а на западе денег больше) и устроили очередной майдан? И зачем РФ так рисковать? Что бы сделать вам кузяво?

Был простой, легкий и долгосрочный путь - ТС-союзное государство-единая валюта-единое государство. Этот путь предполагал постепенное вливание украинского олигархата в бизнес РФ. Украина этот путь отвергла. Теперь будет то же самое, но через попаболь для населения и ликвидацию проукраинского олигархата. Время играет против Украины на стороне РФ. И можно тут по сто раз на день мечтать о том, что РФ развалится и Украине поможет запад, но в реальности запад открывает новые предприятия в РФ, а разваливается и нищает Украина.

Так что приход Захарченко в Киев совсем не нулевой вариант. Весь вопрос в том, как все будет происходить. По частям или сразу.

присоединять? не смеши
у РФ на это нет денег

Нормальный обзор.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Присоединять - не значит кормить. Пример ФРГ и ГДР в помощь.



Это самый реальный. Майдан для этого не нужен, а война и так идет.

ты примитивен
майдан устроили Украинские олигархи, а не США

1 вариант - перезагрузка власти означает лояльное кремлю правительство и марионеточный режим в обен на иллюзорные преференции. На выборах могут в этом направлении подусуетится и даже что-то набрать, но маловероятно, финансирование уже не то.
2. Пока что в срыве минских соглашений обвиняют Россию, Интер тут мало чему поможет, а портреты Бандеры даже полякам уже неинтересны. Гепа Харьков России не сдаст, и не надейтесь, с Мариуполем уже обломалось, и второй раз туда залезть - поздно пить боржоми.
3. Распад Украины- баян пронафталиненный. И кстати, "полномасштабная гражданская война" - насек на то, что на Юго-Востоке таки ж гражданская война, но не полномасштабная? В это уже и Сыктывкаре не верят, имхо.
Да, и неизбежность ТС и преимущество во времени России - тоже порадовали. "Нужно немножко потерпеть" (с)

_________________
Героям слава!

Это когда Империя отказывалась от захвата того, что плохо лежит, по причине нехватки денег? Боялась по рылу получить - это да, а шоб денег не хватало...

сейчас времена другие, надо украинцев кормить иначе лояльными не будут, штыки не помогут

А вы помимо того, что примитивны ещё и наивны ? ВЫ что, действительно думаете , что наши жлобы олигархи полностью и самостоятельно содержали всю эту толпу маргиналов на майдане без какой либо финансовой поддержки извне ? Эту майданную толпу на протяжении трех месяцев надо было содержать, кормить , обогревать , даже на тот же "коктейль Молотова " бензин нужен , а он денег стоит .
Да хрен там наши олигархи все эти до копейки расходы взяли на себя . Допускаю мысль , что какие то копейки они и отстегнули , но никак не основную часть

Естественно. США только проплатили банкет в размере 5млрд.



Извечная мечта украинца - кормите меня,иначе лояльным не буду.

Вон Европа подкормила падение уровня жизни в три раза. И пофиг лояльность, главное олигархи лояльны.

Как говорит Зепа, у вас что-то новое есть?

PS немного оффтопика. Полезная вещь, многим пригодилась бы
http://quibbll.com/45021-rezinovye-yajt ... na-rabote/

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой

про 5 млрд тебе киселев сказал?

а как вы себе представляете, присоединить территорию и сделать отдельные пенсионные стандарты?

Та лехко, оккупируют, и всем отменят пенсии, скажут платить - денег нету.
Вон, на России, уже перестали индексировать и, из фонда все бабло забрали.
Будет как в совке.

Стало любопытно. Пошла почитала комменты. Ожидала худшего, исходя из эмоциональности вброса от asw.
Мне вот любопытно, а как украинцы должны реагировать на то, что сдох еще один вооруженный бандит и предатель своей Родины?
Посочувствовать? Да? Скажите это матерям тех самых пацанов, которых убил этот бандит просто потому, что им "халявы от расеи" захотелось. А этой твари дохлой еще и пострелять. Туда и дорога. Искренне. Раньше сдох - меньше успел кровавых преступлений совершить. А уж как там боевики ведут себя - уже широко известные факты. Они же реально бандиты - и своих грабят и убивают еще активнее, чем "укропов", Ну, оно и понятно - свои сдачи дать не могут. Мамку я бы пожалела, но -- что воспитала, то и выросло. Маму Чикатило и других кровавых тварей как-то не особо жалеют почему-то. А я не вижу большой разницы - бандит и убийца и тот, и тот. Только донецкий еще и в группе вооруженных преступников состоял, да и психом не был, а это факторы усугубляющие вину.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Какие-то у вас варианты все фантастические несколько. Они все упираются в ту самую фразу, которую ЗАЗ сказал - "невозможно, между нами слишком много крови, и не украинцы в этом виноваты".

Смотрите:
1. вариант. Допускаю, что скорее это будет не Финляндия, а японский сценарий - все "заморозится", не будет никаких договоров, так и будем в состоянии не войны и не мира. Хотя при этом будем с РФ торговать и так далее. Но вопрос Крыма будет как с Курилами - спорный на годы. Просто потому что сказать "Крым не наш" для Украины недопустимо. Да и международное сообщество тупо не поймет. Пофик всем на Крым - важен прецедент. Здесь РФ очень сильно перегнула палку - нельзя вот так в наше время. Создавать марионеточные банановые республики - еще простят, а вот так в наглую без внятных причин "нам так хочется" перекраивать границы - нельзя. Да и на годы вперед (или сколько там оно будет так сохраняться) это дело будет поводом для давления на россию. Государство потеряло признанные границы. Государство потеряло легитимность выборов (если Крым голосует - могут не признать легитимными в любой момент, если нет - россияне не поймут и крымчане тоже). Государство получило "серую зону", которая как бездонная бочка требует финансирования. Разве кто-то позволит Украине (даже если у нас в правительстве какие-то шавки до этого додумаются) поступить так глупо? Отож.
Что касается русского языка и каких-то там автономий - это все путинские мечты. Я не знаю, что должно случиться, чтобы такой шаг большинство народа Украины приняло. До войны - можно было и такое провернуть. Всем было пофик и на язык, и на название "область", "автономия" или еще какая ерунда. Сейчас этот вопрос уже принципиален - слишком много крови. И не мы это начали.

2. Какой еще резкий дрейф? С какого перепуга? Да и даже если этот самый Бандера будет на каждом углу висеть (хотя кому он сдался, на самом-то деле!), и что? Города, побывавшие в оккупации, обратно не хотят. До истерик. А приграничные к зоне АТО - уже даже бояться устали. И что значит "оттяпать"? "Оттяпаное" надо будет как-то кормить. И противостоять людям, которые будут заниматься саботажем и даже партизанщиной. В России на это банально нет средств. Сколько бы вам сказок не рассказывали. А замороженные пенсии и другие "звоночки" очень показательны.

Всем, кто будет чушь нести "люди сами захотят": боты! Люди - не идиоты. И уже в 2014 году стало понятно, сколько и где патриотов, а сколько - предателей "ватных", а также, кто из них активный, а кто только в инете ныть умеет. А потом после наблюдения и сравнения жизни уже даже "вата" большей частью не стремится в "счастливую лугандонию". Доказательство простое - а вы чего еще не там, а? поборники рузьке мира. Да и явные истерики из Мариуполя заметны при каждой ротации - а всего-то кого-то уводят с передовой, кого-то приводят. Но - у людей четкое осознание, что с ними будет без защиты.

3. Распад Украины маловероятен, на самом деле. Нынче даже распад РФ выглядит реалистичнее. У вас к этому все предпосылки - неэффективное управление из метрополии, недовольство на местах, постоянная злость людей, которые "кормят Москву и ничего не получают взамен", появление распространенной фразы "я - сибиряк, нет, не русский, а сибиряк, национальность такая" и так далее.
А у нас - что-то не заметно. Наоборот, вечные свары запад-восток прекратились. Агрессор внешний появился, не до свар.

И даже если вдруг что-то такое (не дай Бог) - не будет присоединения к россии. Потому что - слишком много крови и не мы это начали. Тут поколения должны смениться, чтобы люди смогли такое простить.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?