Почему началась война России с Украиной?

kindza

ХорошаЯ писал(а):

kindza писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Киндза, да не о том я.
/а на%уя тут эта огромная картинка?/
И что это за кастрюли на головах, которые всё время вспоминают, чуть реже, чем скакания? Ну, устроила молодежь флешмоб - "Кто не скачет, тот москаль" и что? Каким боком это относится к Запорожью, к примеру? За три года подзае6ало вот это ту... "скачите", "доскакались" - это даже не детсад, а утренник в интернате УО. Так же с некими "актвист(ы) высупающий(ие) против Януковича" - ну, хрень же - с чего их люди, претендующие на более высокие умственные способности чем, тычут в каждое предложение? Ну, то такое - каждый позорится, как может.
Вернусь к начатому: да не Путин сделал лично, а обстановка внешняя и в отдельно взятых регионах накалилась настолько, что переключился народ и влезли нынешние рулить, да и задержались. А уж дестабилизировалось всё не без Володи, ясен хрен.

Ну, т.е. "москаляку на гиляку", "поезда дружбы", "Языковой закон Фарион", Дом профсоюзов, Расстрел милиции в Мариуполе 9 мая, Корсунь-Шевченковская трагедия и т.д. и т.п. это все само собой получилось? Никакого управления не было? Тоже наверное не помните?

А вот на пустом месте кричали "москаляку на гиляку", к слову, старую присказку, да? Встали с рання, посмотрели по телику дружественный привет от ВВП и заскакали - москаляку на гиляку. Зачем передергивать и прикидываться валенком? Закон е6анутой по жизни Фарион зачем приплетать - ее народное вече делегировало? Дом профсоюзов - это уже 2 мая, Мариуполь 9-го, когда и Крым отжали и на Донбассе во всю херачили - конечно не само собой и не на ровном месте. Вы сыплете штампами даже не вникая в последовательность - намерено или тоже не помните?

Я упрощаю для вас. Какие штампы? Давайте память вам освежать. После прихода к власти Юща (наплевав на конституцию) и его американской жены в сми началась волна говнометательства в россию. Это помните? Если, да, то дальше вам буду по эпизодам напоминать.

sdf

ZAZ писал(а):

sdf писал(а):

А это че?

ZAZ писал(а):

Война началась из-за исторического ревизионизма. Начала первой Украина. Это объективно.

Это лишь утверждение, что Украина начала первой исторический ревизионизм, который в последствии привёл к войне. Не больше и не меньше. Учитесь понимать и вникать в суть сказанного. Иначе вам трудно будет.

Это вы учитесь правильно выражать свои мысли. Достаточно добавить 1 слово, чтобы убрать двусмысленность.

Цитата:

Украина начала первой исторический ревизионизм

Тоже спорное утверждение.

Код:

который в последствии привёл к войне

Эдак можно обвинить жертву изнасилования в том, что она паранджу и вообще женщиной родилась. То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс. На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

ZpUa

sdf писал(а):

Эдак можно обвинить жертву изнасилования в том, что она паранджу и вообще женщиной родилась. То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс. На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

На Международном суде в Гааге, судьи как то не шибко интересовались историческими корнями политического мировоззрения Слободана Милошевича и его историческим ревизионизмом. Обвинялся он во вполне конкретных преступлениях. А в поисках их истоков и оправданий можно идти до бесконечности - вплоть до Каина с Авелем.

ZAZ

sdf писал(а):

То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс.

Это не естественный процесс. И для тех кто начинает им заниматься, нужно быть готовым, что пересмотр исторических событий повлечёт за собой неминуемый пересмотр границ. И повторяю, я говорю о причинах, а не о инициаторах. Это разные вещи.

sdf

Эхо писал(а):

sdf писал(а):

... под опекой мудрого Путина и присмотром вежливых впопучленцев.

Да запросто расскажу с фактами и пуфами. Путин военный преступник, убийца, садист, педофил и просто х-ло.
Он устроил войну на Донбассе, аннексировал Крым, бомбил Грозный, взрывал дома в России, бомбит мирных людей в Сирии, устроил войну в Грузии, убивал людей на Дубровке, убивал детей в Беслане, утопил Курск с живыми людьми, убивал своих политических оппонентов, украл огромные деньги, целует мальчиков в животик и не только...

_igor

ZpUa писал(а):

sdf писал(а):

Эдак можно обвинить жертву изнасилования в том, что она паранджу и вообще женщиной родилась. То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс. На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

На Международном суде в Гааге, судьи как то не шибко интересовались историческими корнями политического мировоззрения Слободана Милошевича и его историческим ревизионизмом. Обвинялся он во вполне конкретных преступлениях. А в поисках их истоков и оправданий можно идти до бесконечности - вплоть до Каина с Авелем.

Ну вопрос был о причине, а не об оправданиях. Одна из причин (а точнее один из толчков) в этом, да. Но оправдания все равно нет.

comradik

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

Петушок

comradik писал(а):

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

вы оба правы :-)

sdf

ZAZ писал(а):

sdf писал(а):

То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс.

Это не естественный процесс. И для тех кто начинает им заниматься, нужно быть готовым, что пересмотр исторических событий повлечёт за собой неминуемый пересмотр границ. И повторяю, я говорю о причинах, а не о инициаторах. Это разные вещи.

Когда государство распадается и меняется коренным образом, пересматривать старую ложь это не естественно? Если бы ничего не пересматривали, то нечего бы и не поменялось, остался бы прежний совок в прежних границах. То, что после распада империй случаются войны, это понятно. Но не в 21 веке. Проблема в том, что российское руководство живет не в этом мире и не в этом времени.

sdf

comradik писал(а):

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

Это кто народ то, ФСБшник Гиркин из Москвы? Или садист и убийца Моторола из Ухты?

ZpUa

_igor писал(а):

ZpUa писал(а):

sdf писал(а):

Эдак можно обвинить жертву изнасилования в том, что она паранджу и вообще женщиной родилась. То что советские мифы начали пересматривать как в Украине, так и в России после распада совка - это вполне естественный процесс. На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

На Международном суде в Гааге, судьи как то не шибко интересовались историческими корнями политического мировоззрения Слободана Милошевича и его историческим ревизионизмом. Обвинялся он во вполне конкретных преступлениях. А в поисках их истоков и оправданий можно идти до бесконечности - вплоть до Каина с Авелем.

Ну вопрос был о причине, а не об оправданиях. Одна из причин (а точнее один из толчков) в этом, да. Но оправдания все равно нет.

Чем же, в таком случае, причины отличаются от оправданий?

comradik

sdf писал(а):

Когда государство распадается и меняется коренным образом, пересматривать старую ложь это не естественно? Если бы ничего не пересматривали, то нечего бы и не поменялось, остался бы прежний совок в прежних границах. То, что после распада империй случаются войны, это понятно. Но не в 21 веке. Проблема в том, что российское руководство живет не в этом мире и не в этом времени.

Когда половцы в шароварах и с кобызами (казахский национальный инструмент) заняли Киев, они и не помышляли, что sdf будет мечтать о великой "славянской" Украине от Карпат до Тибета. А так то да. Российское руководство живет не в этом мире и не в этом времени.
Sdf может спорить, но на территории от Карпат до Тибета площадь называется "майдан". Для миллионов тюрков слово "евромайдан" - смешное.

sdf

comradik писал(а):

sdf писал(а):

Когда государство распадается и меняется коренным образом, пересматривать старую ложь это не естественно? Если бы ничего не пересматривали, то нечего бы и не поменялось, остался бы прежний совок в прежних границах. То, что после распада империй случаются войны, это понятно. Но не в 21 веке. Проблема в том, что российское руководство живет не в этом мире и не в этом времени.

Когда половцы в шароварах и с кобызами (казахский национальный инструмент) заняли Киев, они и не помышляли, что sdf будет мечтать о великой "славянской" Украине от Карпат до Тибета. А так то да. Российское руководство живет не в этом мире и не в этом времени.
Sdf может спорить, но на территории от Карпат до Тибета площадь называется "майдан". Для миллионов тюрков слово "евромайдан" - смешное.

Переход на личности, тупой троллинг, ложь и бред. Больше, видимо, сказать нечего. Я не утверждал, что мечтаю о великой "славянской" Украине от Карпат до Тибета. Пошел бы ты на путина, которого ты так любишь.

_igor

ZpUa писал(а):

_igor писал(а):

Ну вопрос был о причине, а не об оправданиях. Одна из причин (а точнее один из толчков) в этом, да. Но оправдания все равно нет.

Чем же, в таком случае, причины отличаются от оправданий?

Хм, странный вопрос )
Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.
Оправда́ние — обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным.

comradik

sdf писал(а):

comradik писал(а):

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

Это кто народ то, ФСБшник Гиркин из Москвы? Или садист и убийца Моторола из Ухты?

Моторола - вояка. Просто солдат. Гиркин - фигура тёмная. По-моему, он был в одной связке с Коломойским (в том смысле, что тот и другой со своими террбатами работали на одно дело). А там общие связи идут выше. Они и разжигали войну. В РФ Гиркин - никто. Есть некие связи его с Лимоновым (там и шло финансирование). Тоже тёмная фигура. Возможно, тоже спящий агент ЦРУ. К руководству РФ они отношения не имеют.

ZAZ

sdf писал(а):

То, что после распада империй случаются войны, это понятно. Но не в 21 веке.

Чем же 21 век отличается от 19-го? Что там , что тут есть политические шизофреники. И результат их деятельности предсказуем.
Как только Путин напал на Крым, то я предсказывал чем это обернётся.
1. Огромными финансовыми потерями.
2. Катастрофическими имиджевыми потерями.
3. И как финал - личной трагедией .
Всё сбывается.

Так же и причинами войны. В истории нет ничего нового. Всё уже происходило. Хочешь пересмотреть историю на которой воспитывались поколения-будь готов к потрясениям.

ZAZ

comradik писал(а):

Моторола - вояка. Просто солдат.

Моторола-палач. Солдаты не убивают пленных собственноручно. Только палачи.Так что не нужно.

sdf

comradik писал(а):

sdf писал(а):

comradik писал(а):

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

Это кто народ то, ФСБшник Гиркин из Москвы? Или садист и убийца Моторола из Ухты?

Моторола - вояка. Просто солдат. Гиркин - фигура тёмная. По-моему, он был в одной связке с Коломойским (в том смысле, что тот и другой со своими террбатами работали на одно дело). А там общие связи идут выше. Они и разжигали войну. В РФ Гиркин - никто. Есть некие связи его с Лимоновым (там и шло финансирование). Тоже тёмная фигура. Возможно, тоже спящий агент ЦРУ. К руководству РФ они отношения не имеют.

Очередная ложь и бред.

ZAZ

comradik писал(а):

Они и разжигали войну. В РФ Гиркин - никто. Есть некие связи его с Лимоновым (там и шло финансирование). Тоже тёмная фигура. Возможно, тоже спящий агент ЦРУ.

Блин, какой бред v_v

comradik

sdf писал(а):

Переход на личности, тупой троллинг, ложь и бред. Больше, видимо, сказать нечего. Я не утверждал, что мечтаю о великой "славянской" Украине от Карпат до Тибета. Пошел бы ты на путина, которого ты так любишь.

Поговорим без троллинга? На какие территории претендует sdf? Если sdf правильно определит свою национальность, то он приятно удивится ареалом проживания своих предков. А то Воронежская-Ростовская области это мелко. И, кстати, даже неправильно географически.

ZAZ

Эхо писал(а):

то подстегиваете(своим аФторитетом) модератора банить инакомыслящих .

Пруф нужен. Иначе очередная ложь.

comradik

sdf писал(а):

comradik писал(а):

sdf писал(а):

comradik писал(а):

sdf писал(а):

На мой взгляд причины войны: съехавшая от вседозволенности крыша у российского руководства, а также попустительство Запада.

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? А вы по нему ракетами воздух-кондиционер. Крыша у новой власти от вседозволенности съехала? При попустительстве Запада?
Ох как вы любите перекручивать действительность!

Это кто народ то, ФСБшник Гиркин из Москвы? Или садист и убийца Моторола из Ухты?

Моторола - вояка. Просто солдат. Гиркин - фигура тёмная. По-моему, он был в одной связке с Коломойским (в том смысле, что тот и другой со своими террбатами работали на одно дело). А там общие связи идут выше. Они и разжигали войну. В РФ Гиркин - никто. Есть некие связи его с Лимоновым (там и шло финансирование). Тоже тёмная фигура. Возможно, тоже спящий агент ЦРУ. К руководству РФ они отношения не имеют.

Очередная ложь и бред.

Это мои мысли. Возможно, бред. Я не предупредил, что это мои мысли, поэтому ложью быть не могут. Поскольку это предположение. Но они оба разожгли конфликт на юго-востоке. А конфликт разгорался слабо, пока не появился Гиркин в Славянке, а Коломойский не стал спонсировать украинскую сторону. Заметьте, еще не было АТО. Еще БМП руками останавливали.

evaseva

comradik писал(а):

А может народ хотел демократии? Т.е. референдума? !

Я сохранила свою переписку 2014 года в чате с одним из своих виртуальных друзей по соцети.

14 октября 2014
Елена Васильева
Здравствуйте, Андрей! Вы сейчас в Донецке находитесь?

Андрей Т
Здравствуйте, Елена.
нет. уже четыре месяца как в Москве. а почему Вы спрашиваете?

Елена Васильева
Мне интересна информация очевидца с места событий.
Вы как беженец выехали? Я-то сама украинская гражданка -- запорожанка.

Андрей Т
Я выехал с семьей накануне кровопролития...
У меня здесь старшая дочь уже 6 лет работает...
но гражданства не меняла...
В Донецке остались родители, знакомые, жилье...
связь поддерживаем... но пытаемся найти работу здесь,
т.к. перспектив для нашей с супругой деятельности там не видим,
по крайней мере в ближайшем будущем...
а что бы вы хотели знать о событиях в Донецке,
может, смогу узнать через знакомых?

Елена Васильева
Вообще - настроения.
Чего НА САМОМ ДЕЛЕ хотят для себя жители Донбасса -
ДНР+ЛНР или едину Украiну?

Андрей Т
однозначно - все жители хотят мира...
но как в любой гражданской войне, люди разделились в приоритетах:
кто-то хочет перемен и связывает их с РФ,
кто-то хочет, чтобы все вернулось назад,
но не понимает, к сожалению, что так уже никогда не будет...
Очевидно и то, что присутствует и третья сила,
которая все это и "замутила", пользуясь случаем...
и на сторону которой стали все недовольные и "жаждущие страстей" -
всякого рода боевики из местных, зэки, люди с мутным прошлым,
чтобы не пришлось отвечать за содеянное...
Никто из местных жителей не знает "новую" власть -
кто они, откуда, чего на самом деле хотят...
в общем, все очень запутанно, и никому не ведомо чем закончится...
в чем соглашаются - в том, что региону нанесен непоправимый ущерб,
а будущее его туманно...
И как бы мне ни хотелось верить в нереальность происходящего,
факт остается фактом...
и видимо, так и должно было произойти...
человеку всегда приходится расплачиваться за свои ошибки...
жаль только, что сейчас там в большинстве своем страдают невинные люди...

Елена Васильева
и что дальше видится Вам в этом всём? какая перспектива?

Андрей Т
А истинное волеизъявление людей мы с вами узнать не сможем,
им там и раньше не сильно интересовались,
а "создавали" , так же и сейчас будет...
видимо, за это и расплата...

Елена Васильева
да, наверное, Вы правы...
но я-то - по-настоящему интересуюсь волеизъявлением
истинным - а не искусственно взращённым

Андрей Т
все это сейчас сложно...
старой власти там нет, новая еще не в состоянии что-то делать,
хоть и пытается...

Елена Васильева
я у себя в Запорожье, если бы был проведен референдум,
приняла бы как данность любое решение своих земляков,
если бы за него проголосовало большинство,
с Россией ли они захотели бы остаться или к Западу прилепиться... -
будь как будет! - без войны междусобойской...

Андрей Т
пенсии не платят уже 4 месяца...
с работой и заработками проблемы.... к тому же - страшно...

Елена Васильева
ведь на самом деле-то война нужна верхам,
а низы без войны способны мирные решения принимать

Андрей Т
каково может быть волеизъявление?
кому удастся сделать что-то реальное в плане мира
и нормальных условий для жизни,
тому и станут "верить"... так уж люди устроены... и их понять можно

Елена Васильева
Ваше личное, например, волеизъявление как сформулируете?
или - как оно было Вами представлено на голосовании,
если Вы со своей семьей в нём принимали участие?

Андрей Т
да это так, но что это меняет, кто даст низам решение принимать?
только верхи... не совсем понял последний вопрос...

Елена Васильева
Вы сами на референдуме о ДНР каким образом голосовали?
Как вообще он был организован?

Андрей Т
мы в нем не участвовали, поскольку он не мог быть законным....
организован был стихийно.... уверен был, что будет "сфабрикован"....
но парадокс в том, что люди шли - о чем теперь, возможно, и жалеют...

Елена Васильева
дай Бог Вашим родным всем - и тем, кто в России живёт,
и оставшимся в Украине, здоровья и мудрости,
семейного единства и благополучия

ZpUa

_igor писал(а):

ZpUa писал(а):

_igor писал(а):

Ну вопрос был о причине, а не об оправданиях. Одна из причин (а точнее один из толчков) в этом, да. Но оправдания все равно нет.

Чем же, в таком случае, причины отличаются от оправданий?

Хм, странный вопрос )
Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.
Оправда́ние — обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным.

Вот. В таком случае, если кто-либо признает причиной чего-либо какой-нибудь факт, то из этого следует, что данный факт он и использует в качестве своего оправдания. Не так ли? Вот и в нашей ситуации, господа-провокаторы пытаются использовать разного рода причины в качестве оправдания действий агрессора. Не станут же они спорить с фактом нарушения Россией международного права (чего они и не делают), но ненавязчиво втюхивают нам различного рода факты (причины). В данном случае, не важно - подлинные или мнимые, уходя в сторону от фактического нарушения норм международного права. И дискуссия переходит из обсуждения конкретного преступления в область фантазий и исторических экскурсов.

evaseva

kindza писал(а):

Это помните? Если, да, то дальше вам буду по эпизодам напоминать.

Самым конструктивным было бы во всей этой теме перейти от воспоминаний как что кем начиналось к обсуждению вопроса ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы поскорей закончить?

Уважаемый kindza имеет какие-то соображения в этом направлении?

_igor

ZpUa писал(а):

_igor писал(а):

ZpUa писал(а):

_igor писал(а):

Ну вопрос был о причине, а не об оправданиях. Одна из причин (а точнее один из толчков) в этом, да. Но оправдания все равно нет.

Чем же, в таком случае, причины отличаются от оправданий?

Хм, странный вопрос )
Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.
Оправда́ние — обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным.

Вот. В таком случае, если кто-либо признает причиной чего-либо какой-нибудь факт, то из этого следует, что данный факт он и использует в качестве своего оправдания. Не так ли?

Не-не. Не следует.

ZpUa писал(а):

Вот и в нашей ситуации, господа-провокаторы пытаются использовать разного рода причины в качестве оправдания действий агрессора. Не станут же они спорить с фактом нарушения Россией международного права (чего они и не делают), но ненавязчиво втюхивают нам различного рода факты (причины). В данном случае, не важно - подлинные или мнимые, уходя в сторону от фактического нарушения норм международного права. И дискуссия переходит из обсуждения конкретного преступления в область фантазий и исторических экскурсов.

Ну тут не знаю ) Речь-то в теме о причинах. А не об оправданиях. Но в чем-то согласен.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Почему началась война России с Украиной?

Кто сейчас на конференции