Украина должна "отказаться" от Донбасса и Крыма ?

народ

Историк Александр Мотыль: Выживание Украины возможно только без Донбасса и Крыма

Американский историк и публицист украинского происхождения Александр Мотыль считает, что Украина не должна принимать назад оккупированный ныне Донбасс, даже если Путин заявит о готовности его вернуть.

Украина должна развиваться так, словно Донбасса в составе страны нет
http://apostrophe.ua/article/politics/f ... ryima/9334

ХорошаЯ

народ писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

И грозиться осчастливить своим голосом Рабиновича на выборах

Я и на тех за него голосовала. И не скрывала этого.

Вот же ж сионисты нынешние, гоев презирающие, тухесы - правильного гоелюбца Рабиновича затирают

Ничего личного, просто ваш спич про сионистский заговор в свете голосования за Р. сильно насмешил *^_^*

РЭЙЗ

Претензии к Кравчуку, претензии к гарантам Будапешского меморандума

народ

Solohaha писал(а):

Щось я Рабіновича у ролі спасителя національних багатств і збереження народу не уявляю аж ніяк. А якщо народ допомагаєте нашій арміїї ( я все ж таки робочо-селянською її б не стала називати), то честь їй і хвала. І добре, що цим не хвалиться, так і треба.

А я Порошенко - не вижу.
А армия у нас именно такая, как я написала. Но это к теме уже не относится.

народ

ХорошаЯ писал(а):

народ писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

И грозиться осчастливить своим голосом Рабиновича на выборах

Я и на тех за него голосовала. И не скрывала этого.

Вот же ж сионисты нынешние, гоев презирающие, тухесы - правильного гоелюбца Рабиновича затирают

Ничего личного, просто ваш спич про сионистский заговор в свете голосования за Р. сильно насмешил *^_^*

вот согласна, у меня когнитивный диссонанс.

А что делать? Если между жидами и евреями приходится выбирать?

ХорошаЯ

народ писал(а):

я же вам дала ссылку откуда название взялось. Вы не читали? Повторяюсь http://www.economics-prorok.com/2017/01 ... st_11.html

В стартовом сообщении стоит другая ссылка - раз; в самом тексте слово "должна " нет - два; кавычек нет - три.
А так, да - название взялось из чужой головы

народ

ХорошаЯ писал(а):

народ писал(а):

я же вам дала ссылку откуда название взялось. Вы не читали? Повторяюсь http://www.economics-prorok.com/2017/01 ... st_11.html

В стартовом сообщении стоит другая ссылка - раз; в самом тексте слово "должна " нет - два; кавычек нет - три.
А так, да - название взялось из чужой головы

могу поставить знак ? в названии темы. Пойдет?

ХорошаЯ

народ писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

народ писал(а):

я же вам дала ссылку откуда название взялось. Вы не читали? Повторяюсь http://www.economics-prorok.com/2017/01 ... st_11.html

В стартовом сообщении стоит другая ссылка - раз; в самом тексте слово "должна " нет - два; кавычек нет - три.
А так, да - название взялось из чужой головы

могу поставить знак ? в названии темы. Пойдет?

Кавычки и знак вопроса вполне отобразят обсуждение в данной ветке. ИМХО.

народ

ХорошаЯ писал(а):

Кавычки и знак вопроса вполне отобразят обсуждение в данной ветке. ИМХО.

Ну вот, всегда можно прийти к консенсусу, если адекватно подойти к проблеме.

Тушкан

Вообще, разумнее назвать тему "Отказалась ли Украина от Крыма и Донбасса"?
Украина понятие очень широкое, конечно. И, наверное, стоит сузить до правительства. То есть, мне кажется ( я не уверен, но так все это выглядит), что правительство именно отказалось. Если кто-то считает иначе, рад буду выслушать аргументы.

Добрый доктор

народ писал(а):

как долго будет это вялотекущая война

Предпочитаете тотальную?

народ писал(а):

Или отвоевывать или отказываться. Другого все равно не будет.

Я так понимаю, Вы "отвоевывать" с Рабиновичем собрались (спасибо, что не с Мураевым)?
А с кем же тогда "общие" песенки на вокзалах петь будем?
Простите, но Вы бредите...

Тушкан

Добрый доктор писал(а):

Я так понимаю, Вы "отвоевывать" с Рабиновичем собрались (спасибо, что не с Мураевым)?
Простите, но Вы бредите...

Простите, но Рабинович может отвоевать Донбасс даже не воюя. Скажут: забирайте, и заберет. Похоже, что такое же говорят и Порошенко, но он упирается. А, может, просто вытолрговывает более ваыгодные условия. Мало ли...

народ

Добрый доктор писал(а):

народ писал(а):

как долго будет это вялотекущая война

Предпочитаете тотальную?

народ писал(а):

Или отвоевывать или отказываться. Другого все равно не будет.

Я так понимаю, Вы "отвоевывать" с Рабиновичем собрались (спасибо, что не с Мураевым)?
А с кем же тогда "общие" песенки на вокзалах петь будем?
Простите, но Вы бредите...

Во-первых, я прекрасно понимаю, что Рабиновича не выберут, так, что не про него речь. Хотя, как знать, за Петю тоже никто всерьез не думал еще в начале Майдана. И тут - внезапная всенародная любовь к мессии. :lol:

Во-вторых : а ваше видение решения этой проблемы ? У вас есть третий вариант?
P/S/ Я конечно понимаю, что вы доктор, да ещё и добрый, но диагнозы оставьте для себя. :-Q

Viktor444

народ писал(а):

Да ладно? Это я на вас булочку крошу?

Да Боже сбавь. А если кто-то, в порохоботах узнал себя, так кто же ему доктор?
Военную агрессию против Украины я не только осуждаю на словах, но и принимаю активное участие в поддержке наше, именно рабоче-крестьянской армии, но не ору об этом на всех углах. Даже считаю это унизительным для себя об этом рассказывать. Хочешь делать хорошие дела - делай их анонимно.
Про то, что Поршенко всех обманул и не выполнил ни одного своего обещания - это видно и невооруженным глазом.
То что он продолжает вести свой бизнес не только в Крыму, России, но и в ОРДЛО тоже не для кого не секрет.
Можно конечно сказать, что не может он продать свой . бизнес. Тогда над было не в президенты страны идти, а оставаться барыгой, и не вешать лапшу на уши, уверовавшим в мессию, избирателям. Или просто оказаться от бизнеса, а не продавать его, по приятное ему цене.
И с этим правительством нам не то, что бы ЕС, на просто страны своей не видать. Растянут неньку по кусочкам. Начиная от янтаря и леса, и заканчивая - землей.

Я не признаю закон, по-которому президент Украины должен отказаться от своего бизнеса при вступлении на пост президента. Потому, что этот закон - бредовый. Поэтому все президенты будут при вступлении вешать народу лапшу на уши, а этот закон - обходить стороной и от него увиливать. Просто потому. что этот закон - бред!

У нас в законах много бредовых, ошибочных и недоработанных. Как и во всем мире.

И еще: вы выбирали в президента олигарха. Когда выбирали - ничего не жало и не давило, что он олигарх и так далее?! Если тогда не особо давило - то чего же сейчас давит?!

С лесом - не в теперишней ситуации и не сейчас за лес особо конфликтовать с Европой.

И вообще: к Порошенку, кроме курса от его ставленницы-кумы - и предъявить особо нечего! Ну наговорил лапши про окончание войны перед выборами! Может он сам верил. А может нужно было страну спасать - потому и наговорил, чтобы не сдрейфили особо тонкошкурые?!

Короче, вы там того: нечего панику нагонять!

ХорошаЯ

А теперь серьезно:
То, что сейчас называется АТО, на мою думку, является не операцией по освобождению Донбасса от захвата, а охраной подконтрольных территорий по сути. Реальных шансов на силовой возврат нет, пока Россия не откажется помогать той стороне, но и перемирие не возможно.
То есть теоретически - взять и отвести войска, провести выборы и получить таки контроль над границей - в межах понимания, но практически - это пи3дец. По всем уже не боевым фронтам. Сейчас плохо, но будет еще хуже.
Поэтому для себя я считаю, что граница нашего государства проходит по линии огня, а ребята на передовой - пограничники и отражают постоянное нападение. И в этом состоянии страна будет находится всё ближайшее время и не потому, что Пете и Ко это выгодно, а потому, что в противном случае нет будущего у государства.

РЭЙЗ

Да разве только про войну наврал ?

народ

Viktor444 писал(а):

И еще: вы выбирали в президента олигарха. Когда выбирали - ничего не жало и не давило, что он олигарх и так далее?! Если тогда не особо давило - то чего же сейчас давит?!

С лесом - не в теперишней ситуации и не сейчас за лес особо конфликтовать с Европой.

И вообще: к Порошенку, кроме курса от его ставленницы-кумы - и предъявить особо нечего! Ну наговорил лапши про окончание войны перед выборами! Может он сам верил. А может нужно было страну спасать - потому и наговорил, чтобы не сдрейфили особо тонкошкурые?!

Короче, вы там того: нечего панику нагонять!

мне - давило и жало, я не ем лапшу с ушей.
Лес угробим - угробим экологию. Внуки спасибо не скажут. Не все деньгами измеряется.
Там еще и ген.прокурора предъявить можно и Гройсмана до кучи.
Я не паникую. Я даже удивлена, что тема такого шороху навела. Хладнокровно никто рассуждать не желает, все только врагов на форуму видят и ярлыки вешают.
Я тоже, грешным делом, к этому стала сползать. :-)

Добрый доктор

народ писал(а):

Во-вторых : а ваше видение решения этой проблемы ?

Ну уж точно не песенки по вокзалам с оккупантами петь...
Признать войну - войной.
Которую не мы начали.

Viktor444

народ писал(а):

Цитата:

народ писал(а):

И идет умышленное искоренении украинского народа : начиная в АТО, военным способом

Вялотекущее перемирие на Донбасс - уносит что не день, то потери. Если у нас так всё и есть армія докорінно змінилася , то чего ждет наш главнокомандующий? У нас силовиков аваковских и профессиональных военных, которые всю жизнь просидели на шее у народа и получили военные пенсии по выслуге лет (не по возрасту, заметьте) - немерено. Что ждем? Ладно Крым, там была неразбериха : кто команды отдавать должен , а кто сидеть, как голубь мира. Но сейчас, что мешает? И если что-то мешает, то как долго будет это вялотекущая война, т..е АТО, конечно же.
По мне так лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Или отвоевывать или отказываться. Другого все равно не будет.
В медицине есть некоторые заболевания, от которых и не умираешь, но и жить они не дают. Вот и у нас так в стране.

Война в окопах - позиционная война. При ней обычно наименьшие потери. Потому, что войска окопаны и находятся в укрытиях. А вот если выманить их в чистое поле, то есть без оборонительных сооружений в виде блиндажей, окопов и так далее - вот тогда начнутся большие потери. И с чего вы взяли, что наступательная война быстро закончится?! Ну разве что быстро Украина ее проиграет.... Потому, что не останется у нее солдат на восточном фронте в результате наступления...э Этого наверное и путлер хочет, не только вы одна.

Так что на наступление и ужасный конец нашей армии нас подбивать не нужно! И нашу армию и правительство тоже!

Нужно экономить силы и беречь людей на фронте.
А для этого нужно сидеть в обороне.

А если у вас лично нервы сдают - то наш народ и наша армия от этого страдать не должны.

народ

Добрый доктор писал(а):

.Признать войну - войной.
Которую не мы начали.

И ? Дальше? Решения в чем?

Добрый доктор

народ писал(а):

Добрый доктор писал(а):

.Признать войну - войной.
Которую не мы начали.

И ? Дальше? Решения в чем?

Противостоять агрессору, не скулить...
И песни с ним "общие" не петь с щенячьим восторгом.

Viktor444

Добрый доктор писал(а):

народ писал(а):

Во-вторых : а ваше видение решения этой проблемы ?

Признать войну - войной.
Которую не мы начали.

Я невелик спец в области международной юриструденции. Но вроде писали в инете, что в случае войны по международным законам Украине, как воюющей стране, не дадут вооружения, деньги и так далее.

Ну и другие опасности в таком развитии событий есть.

Но наши правители поступили хитро: назвали войну - АТО. И обошли этот закон.

В вопросе, почему в Крыму не стреляли - тоже хитрость: в это время провели мобилизацию армии, сформировали новые воинские части и так далее.

А что война у нас - и так все понимают.

Но невыгодно Украине официально называть войну войной!

народ

Добрый доктор писал(а):

народ писал(а):

Добрый доктор писал(а):

.Признать войну - войной.
Которую не мы начали.

И ? Дальше? Решения в чем?

Противостоять агрессору, не скулить...
И песни с ним "общие" не петь с свинячьим восторгом.

Про песни - понятно. По противостояние по подробнее?

Добрый доктор

Viktor444 писал(а):

в случае войны по международным законам Украине, как воюющей стране, не дадут вооружения

А так много уже дали?

Добрый доктор

народ писал(а):

Про песни - понятно.

Неужели?

народ писал(а):

По противостояние по подробнее?

За подробностями - к участникам боев на Светлодарской дуге, пожалуйста.

Viktor444

Добрый доктор писал(а):

Viktor444 писал(а):

в случае войны по международным законам Украине, как воюющей стране, не дадут вооружения

А так много уже дали?

Немного, но дали. Даже всякая "побочная" помощь - это уже хорошо.

Но уже чуть не дали летальное оружие США - но Обама подвел.
Но надеюсь, что трусость Обамы - не навсегда. Найдется кто-то, кто даст.

Ну и деньги в кредит, хоть часть их и разворовывается наверняка - но на другие кредиты мы живем и воюем.
А официально воюющей стране кредиты бы не дали: так писали в инете.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Украина должна "отказаться" от Донбасса и Крыма ?

Кто сейчас на конференции